Zaginiony grobowiec Jezusa-discovery

Papekk27

Nie wiem czy dokument( bądź pseudo dokument) jest wam znany lecz film i porusza delikatną a zarazem ciekawą tematykę.Chodzi o film pt."Lost Tomb of Jesus"

http://pl.youtube.com/watch?v=KHBQz6GWJAI

Do pobrania z torrentów z polskimi napisami.

Film emitowany przez stację Discovery Channel opowiada historię odkrytego w Jerozolimie w 1980r grobowca z z urnami i widniejącymi na "kostnicach" inskrypcjami: Jezus syn Józefa, Maria itd.

Co mnie zszokowało w tym filmie to informacja że urny zostały przewiezione do "Muzeum Rockefeller" do głównej siedziby starożytności Izraela Shocked

(swoją drogą może szukają czegoś wartościowego,ukrywają istotną wiedzę lub po prostu pilnują żeby pewna wiedza nie przedostała się do mas)

Druga sprawa to znak widniejący przy wejściu do grobowca tj. odwrócone V z okręgiem w środku, podobne znaleziono na innej urnie należącej żekomo do Szymona-Piotra odwrócone v i kropką w środku... taki znak wszechwidzącego oka w piramidzie bez dolnej krawędzi...

Polecam film [/youtube]

albercik

Ten odwrocony znam V z kropka pochodzi chyba z egiptu. Kojarze podobnie wygladajacy hieroglif
_________________
...

wegiel na raty

ciekawe który zilluminati jest wlascicielem tego calego discovery,
że robią takie gnioty

Papekk27

Informacje zawarte w filmie traktuję z przymrużeniem oka z uwagi na fakt indoktrynacji katolickiej w czasach mojej młodości Laughing

Zakładając jednak że te informacje są prawdą wysnułem następujący wniosek:

Pomijając hipotezę że Maria z Magdalii była żoną Jezusa (co mogłoby być prawdopodobne z uwagi na fakt uważania w przeszłości związku małżeńskiego za święty) moją uwagę zwrócił sam fakt sprzeczny z naukami kościoła na temat tzw. zmartwychwstania ciał.
Zakładając, że Jezus zmartwychwstał pozostawiając swoją ziemską powłokę,zmartwychwstał duchowo, przechodząc w inny wymiar (jak mówi pismo nic co materialne nie ma udziału w królestwie niebieskim i musi umrzeć) uzyskałem hipotetyczną odpowiedź na bardzo nurtujące mnie pytanie o Mojżesza.
Mianowicie jak donosi pismo Mojżesz umarł nie wchodząc do ziemi obiecanej.Jego grób miał znajdować się gdzieś na pustyni strzeżony przez anioła przed ludźmi z uwagi na kult.
Więc umarł i czeka na dzień zmartwychwstania i sądu? Ano nie do końca.
W ewangelii czytamy o spotkaniu materialnego(za życia) Jezusa z Mojżeszem i Eliaszem.Co do Eliasza to możemy go pominąć z uwagi na fakt tzw.wniebowzięcia.
Ale co z Mojżeszem? Skoro umarł i czeka na zmartwychwstanie. Wniosek nasuwa się jeden. Mowa jest nie o zmartwychwstaniu ciał lecz ducha (księga Henoha/Enoha kanon Etiopski mówi że Jest On(Bóg) władcą duchów,nie mylić z duszami).
Jezus po zmartwychwstaniu ducha zmienił swe właściwości bytu jak donosi pismo widziano go w kilku miejscach na raz, przechodził przez zamknięte drzwi itd. Podobnie Mojżesz który wraz z Eliaszem pojawił się wyłaniając z mgły/chmur.
Smile

Voltar

W grobie znaleziono osuaria następujących osób:

(1) Mariamenou-Mara
(2) Yehuda bar Yeshua (Judah son of Jesus)
(3) Matia (Matthew)
(4) Yeshua bar Yehosef (Jesus son of Joseph)
(5) Yose (a common abbreviated form of Yehosef)
(6) Maria (a form of Mariam, Mary)

Jezus syn Józefa, Maria, Józef, Mateusz, Juda syn Jezusa, Maria-Magdalena. Nieźle nie? Very Happy

Bardziej zaintrygował mnie Juda syn Jezusa niż same szczątki Jezusa... Jak się okazuje, takich grobów w Izraelu są (podobno) dziesiątki, tak więc nawet gdyby faktycznie była to rodzina Jezusa Nazorejczyka i tak swiat się o tym nei dowie bo przecież Jezus wstąpił do nieba...

W powyższym filmiku autorzy dokonali jednak jednak nadinterpretacji. MARIAMENOUMARA wcale nie znaczy "maria magdalena" ani też... tak nawet nie brzmi! Autorzy chyba celowo albo nieświadomie przeinaczyli napis MARIAME KAI MARA (Maria i Marta) pisany nawet dwoma rodzajami czcionek na MARIAME NOU MARA "OU" to AI - autorzy dwa ogonki przerobili na greckie U a K odczytali jakims sposobem jako N... Rolling Eyes

tak więc po pierwsze - na sarkofagu NIE MA nazwy "Maria Magdalena" ale JEST "Maria i Mara" co i tal kojarzy się z "Marią i Martą z Betanii"

Kacper

Warto przeczytać całe

Cytat:

Odkrycie grobu Jezusa czy tytaniczna omyłka?
czw 02 sie 2007 10:49:52 CEST
Autor: apalla

Titanic miał być statkiem, którego nawet Bóg nie da rady zatopić, a tymczasem zatonął podczas swego pierwszego rejsu, jak to pokazał hit Jamesa Camerona. Ten sam reżyser, do spółki z żydowskim producentem Simchą Jacobovici, w marcu 2007 roku wyemitował na kanale Discovery sensacyjny film pt. The Lost Tomb of Jesus (Zaginiony grób Jezusa). Program opowiada o grobowcu odkrytym w 1980 roku w jerozolimskiej dzielnicy Talpiot, gdzie rzekomo pochowano Jezusa, jego żonę, syna, matkę, ojca i braci. Czy doszło do odkrycia, które obala główny filar chrześcijaństwa - zmartwychwstanie Jezusa - czy też do „tytanicznej” omyłki reżyserów z Hollywood, którzy postanowili zarobić na fali nonsensów propagowanych przez Dana Browna w Kodzie Leonarda da Vinci?

Biblijne imiona na sarkofagach?

Producenci założyli, że Jezus był mężem Marii Magdaleny i miał z nią syna Judę, pochowanego wraz z Nim oraz całą rodziną Józefa w grobowcu, który odkryto w Talpiot w 1980 roku. W grobowcu wykutym w jaskini znaleziono tam dziesięć sarkofagów, z których sześć nosiło imiona znane z Nowego Testamentu:

(1) Mariamenou-Mara (Mariamenon-Maria)
(2) Yehuda bar Yeshua (Juda syn Jezusa)
(3) Matia (Mateusz)
(4) Yeshua bar Yehosef (Jezus syn Józefa)
(5) Yose (Józef)
(6) Maria

Czy imiona te dowodzą, że chodziło o rodzinę Jezusa? Bynajmniej. Należały bowiem do najpopularniejszych w tych czasach. Leksykon imion w starożytnej Judei podaje, że na 3000 przypadków, imię Józef występuje aż 218 razy, Juda 164 razy, a Jezus 99 razy, natomiast imię Maria (Mariamne) było tak popularne, że mógł je nosić co piąty żeński sarkofag z Judei!i
Przeciwko identyfikowaniu imion, które występują na sarkofagach w Talpiot z rodziną Jezusa, świadczy także to, że Nowy Testament nie wymienia nikogo w Jego domu o imieniu Mateusz. Nie ma też historycznego źródła, które podawałoby, że Jezus był żonaty i miał dzieci. Gdyby zaś miał syna, czy nazwałby go Juda - imieniem człowieka, który wydał Go na śmierć?

Grobowiec z Talpiot mógł pomieścić kilka pokoleń ludzi, co świadczy, że pochowana tam rodzina mieszkała w Jerozolimie przez długi czas. Nie pasuje to do rodziny Jezusa z Nazaretu. Producenci filmu nie odpowiedzieli na pytanie: Dlaczego Józef miałby być pochowany w Jerozolimie, skoro pochodził z Betlejem, a jego rodzina mieszkała w okolicach Nazaretu, włącznie z potomkami braci Jezusa.ii

Jezus i Maria Magdalena

Producenci filmu doszukują się w grobowcu z Talpiot argumentu za rzekomym małżeństwem Jezusa z Marią Magdaleną. Jeden z sarkofagów nosi imię „Mariamenou-Mara”, czyli Mariamenon (w dopełniaczu). Była to zdrobniała, helleńska wersja imienia Maria, coś w rodzaju naszej „Marysi”. To greckie imię nie pasuje do Marii Magdaleny, która była Żydówką, a Żydzi w I wieku n.e. posługiwali się językiem aramejskim. Nie ma żadnego historycznego dokumentu, w którym Maria Magdalena nosiłaby greckie imię Mariamne. Imię Mariamenon nie jest nawet tożsame z Maramne, które występuje wobec Marii Magdaleny w dużo późniejszej (III wiek) Ewangelii wg Filipa, choć twórcy filmu używają takiego argumentu. Sugerują także, że drugie słowo z napisu na sarkofagu, a mianowicie „Mara”, to aramejskie słowo „Pan” (jak w Maranatha), co ma potwierdzać gnostyczno-feministyczne mrzonki o tym, że Maria Magdalena stała na czele apostołów. Tymczasem „Mara” to jedynie aramejskie brzmienie imienia Maria. Na sarkofagach z czasów Jezusa często podawano imię w jego greckim i aramejskim brzmieniu, stąd obecność obu na sarkofagu z Talpiot.

Producenci filmu próbują wpisać w Ewangelie związek Jezusa z Marią Magdaleną oraz ich potomstwo. W tym celu powołują się na tekst: „A stały pod krzyżem Jezusa matka Jego i siostra matki Jego, Maria, żona Kleofasa, i Maria Magdalena. A gdy Jezus ujrzał matkę i ucznia, którego miłował, stojącego przy niej, rzekł do matki: Niewiasto, oto syn twój!” (J.10:25-26). Argumentują, iż ów umiłowany uczeń to syn Jezusa i Marii Magdaleny, ale pomijają kontekst, z którego wynika, że Jezus powiedział te słowa „do matki”, a nie do Marii Magdaleny, co potwierdza kontekst: „Potem rzekł do ucznia: Oto matka twoja! I od owej godziny wziął ją ów uczeń do siebie” (J.10:27). Umiłowanym uczniem nie mógł być chłopiec, ponieważ „umiłowany uczeń” brał udział Wieczerzy Pańskiej, a zatem był dorosłym człowiekiem. Tym „umiłowanym uczniem” był apostoł Jan.

Inny argument za rzekomym związkiem Jezusa z Marią Magdaleną, pochodzi z historii o weselu w Kanie Galilejskiej. Jest to przykład tego, do jak błędnych wniosków może prowadzić powierzchowna lektura Pisma Świętego. Jan zaczął opis wesela w Kanie od stwierdzenia, że „była tam matka Jezusa.” (J.2:1). Dziwny początek, gdyby chodziło o wesele Jezusa, ponieważ obecność matki na weselu syna to rzecz oczywista. Następnie czytamy: „Zaproszono też Jezusa wraz z Jego uczniami na to wesele” (J.2:2). Słowa te kwestionują, aby mogło chodzić o wesele Jezusa, ponieważ pan młody nie potrzebowałby zaproszenia na swój ślub, zwłaszcza, że odbywał się w jego domu (Mt.22:1-14; 25:1-13). Dalej czytamy, że przyszła do Jezusa matka, mówiąc: „Wina nie mają” (J.2:3). Miała na myśli ludzi odpowiedzialnych za przebieg wesela, a więc pana młodego i jego rodzinę. Co na to odpowiedział Jezus? „Czyż to moja lub Twoja sprawa, niewiasto?” (J.2:3). Gdyby to Jezus był panem młodym, czy powiedziałby, że to nie jest Jego sprawa? Jezus zamienił kilka stągwi wody w wino (J.2:6-7), a starosta, gdy spróbował tego wina, nie wiedząc o cudzie, pochwalił pana młodego, że tak dobre wino zachował na koniec (J.2:10). Potwierdza to, że odpowiedzialnym za wesele był pan młody, którym nie był Jezus. Ostatnim gwoździem do trumny bezpodstawnej tezy o weselu Jezusa jest zakończenie historii w Kanie Galilejskiej. Otóż Jezus odszedł z matką i uczniami do Kafarnaum (J.2:12). Czy pan młody odszedłby ot tak sobie z własnego wesela, zostawiając za sobą pannę młodą i gości?

Uważna lektura tej nowotestamentowej historii pozwala zobaczyć niefrasobliwość, z jaką liberalni teolodzy i pisarze ezoteryczni traktują starożytne źródła. W tym przypadku chcą za wszelką cenę doszukać się w Biblii wyimaginowanego związku Jezusa z Marią Magdaleną, aby zakwestionować nadprzyrodzony fenomen, jakim było zmartwychwstanie Chrystusa.

Producenci filmu powołują się na badania DNA, tak jakby świadczyły one, że Jezus i Mariamenon z grobu w Talpiot byli małżeństwem. Zapytany w tej sprawie dyrektor laboratorium w Thunder Bay, które przeprowadziło owe badania, wyśmiał ich wniosek, wyjaśniając, że „małżeństwa nie da się udowodnić testem DNA”.iii Przy pomocy DNA nie da się stwierdzić, że w grobie w Talpiot spoczywa rodzina Jezusa, gdyż nie znamy DNA Jezusa z Nazaretu.

Syn Józefa czy Marii?

Napis „Jezus, syn Józefa” na sarkofagu z grobowca w Talpiot nie pasuje do Jezusa z Nazaretu. Jezusa nigdy tak nie nazywano, gdyż nie był rodzonym synem Józefa. Jego rodzina o tym wiedziała, a zapewne także mieszkańcy Nazaretu, skoro nazywali Go „synem Marii” (Mk.6:3). Biskup Epifaniusz (315-403) potwierdził wczesną tradycję, iż Józef był wdowcem i miał dzieci z poprzedniego małżeństwa, zanim pojął za żonę Marię, co Ewangelie zdają się potwierdzać (Mk.6:3; Mt.13:55-56).

Imiona osób pochowanych w grobowcu z Talpiot należały do najpopularniejszych w starożytnej Judei, dlatego same nie są dowodem wskazującym na rodzinę Jezusa. W Judei znaleziono setki starożytnych sarkofagów, które noszą imiona Jezusa i Józefa. Istnieje nawet inny sarkofag, na którym oba te imiona występują w tej samej kombinacji, jak w grobowcu w Talpiot, a mianowicie: „Jezus syn Józefa”!

Ossuarium Jakuba

Twórcy filmu wymyślili, iż ossuarium Jakuba, które znalazło się w posiadaniu izraelskiego kolekcjonera Odeda Golana, jest dziesiątym ossuarium z Talpiot, tym, które zaginęło po otwarciu grobu w 1980 roku. Tak jednak być nie może. Po pierwsze wszystkie sarkofagi z Talpiot zostały sfotografowane i ten, który zaginął, nie miał ozdób, ani napisu, jakie nosi ossuarium Jakuba. Po drugie Golan nabył ossuarium Jakuba w latach siedemdziesiątych, a więc zanim otwarto grobowiec z Talpiot. Dowodzi tego zdjęcie wykonane w latach siedemdziesiątych, czemu przyświadczył niedawno pod przysięgą w izraelskim sądzie Gerald Richard, agent FBI. Po trzecie ossuarium Jakuba nie pochodzi z Talpiot, lecz z Silwan, co potwierdziła analiza przylegającego do niego materiału.

Pokrywa się to ze starożytną tradycją, że Jakuba pochowano na wzgórzu świątynnym, a więc w okolicy dzisiejszej dzielnicy Silwan, a nie Talpiot.iv Do niedawna mocno kwestionowano starożytność napisu na ossuarium Jakuba, który brzmi „Jakub syn Józefa, brat Jezusa”.v Izraelczycy aresztowali nawet Odeda Golana za sfałszowanie tego napisu. Jednakże najnowsze badania przeprowadzone w 2005 roku przez prof. Wolfganga Krumbeina, wiodącego eksperta w dziedzinie geologii, geochemii i mikrobiologii, świadczą o jego autentyczności. Skrupulatne badania tego niemieckiego uczonego obnażyły wręcz makabryczną ilość błędów, jakie popełnili izraelscy uczeni, którzy kwestionowali autentyczność napisu na ossuarium Jakuba,vi a przy tym zignorowali pozytywne opinie znawców starożytnej epigrafii takich, jak André Lemaire z Sorbony czy Joseph Fitzmyer z Amerykańskiego Instytutu Katolickiego.

Czy grób Jezusa był pusty?

Identyfikowanie osób pochowanych w grobowcu z Talpiot z rodziną Jezusa z Nazaretu jest w konflikcie ze wszystkim, co podają starożytne relacje! Nawet nieprzychylni wobec Jezusa rzymscy i żydowscy przywódcy uważali, że Jego grób był pusty. Historycy na ogół akceptują wiarygodność starożytnego wydarzenia na podstawie jednej relacji, a o pustym grobie Jezusa świadczą cztery pierwszorzędne źródła historyczne, jakimi są Ewangelie (Mt.28:1-10, Mk.16:1-15, Łk.24:1-12, J.20:1-18). Historyk Michael Grant napisał: „Jeśli zastosujemy te same kryteria, które stosujemy wobec innych starożytnych źródeł pisanych, musimy przyjąć, że istnieją silne i przekonywające dowody skłaniające do wniosku, iż grób ten faktycznie znaleziono pustym.”vii

W czasie, gdy powstawały Ewangelie, wciąż żyło wielu świadków opisanych w nich wydarzeń, w tym liczni wrogowie chrześcijaństwa, a jednak nikt nie kwestionował tego, że grób Jezusa był pusty. Gdyby ciało Jezusa pochowano w rodzinnym grobie w Talpiot, wówczas przywódcy żydowscy mogliby łatwo zdyskredytować chrześcijaństwo, które opiera się na wierze w zmartwychwstanie Chrystusa, a jednak to właśnie z Judei pochodziły pierwsze rzesze chrześcijan (Dz.4:4).

Twórcy filmu The Lost Tomb of Jesus (Zaginiony grób Jezusa) twierdzą, iż w Talpiot odkryto sekretny grób Jezusa. Zaprzecza temu jednak już sam ostentacyjny wygląd tego grobowca. Wejście do niego zdobi piękna rozeta, która identyfikowała go jako grobowiec, a grób należący do rodziny Jezusa nie mógłby się ostać w Jerozolimie, gdzie chrześcijanie byli prześladowani (Dz.7:54-60; 8:1-3).

Ciało zmarłego, według żydowskiego zwyczaju, znajdowało się w grobie przez rok, po czym wkładano same kości do niewielkiego sarkofagu, zwanego „ossuarium”.viii Gdyby w Talpiot były kości Jezusa, oznaczałoby to, że włożono je do sarkofagu w rok po Jego śmierci, a więc wyszłoby na to, że uczniowie Jezusa ginęli za kłamstwo o Jego zmartwychwstaniu, a przecież nie zdarza się, aby ludzie świadomie umierali za czyjeś kłamstwo!

Kłamstwo nie wyjaśnia też zmiany, jaka zaszła w uczniach Chrystusa po Jego śmierci. Po aresztowaniu Jezusa utracili wiarę, że był Mesjaszem - powrócili do swych dawnych zajęć lub ze strachu ukryli się za zamkniętymi drzwiami, aby nie podzielić losu Mistrza (J.20:19). Tymczasem, kilka dni później - ci sami uczniowie - działali w imieniu Jezusa z większym animuszem, niż za Jego życia! Tę zdumiewającą metamorfozę odnotowali nawet ich wrogowie. Co oprócz zmartwychwstania Jezusa mogłoby ją wyjaśnić?

Jakub, który wcześniej, razem z innymi braćmi Jezusa, nie wierzył w Niego (J.7:5), po zmartwychwstaniu stanął na czele Kościoła w Jerozolimie i zginął za wiarę w Chrystusa.ix Apostoł Paweł napisał, że Jakub był wśród tych, którzy widzieli zmartwychwstałego Jezusa (1Kor.15:7). Paweł (Szaweł) był prześladowcą chrześcijan (Dz.9:1-2), dopóki nie zobaczył zmartwychwstałego Chrystusa w drodze do Damaszku, co zmieniło jego życie (Dz.26:15-16; 1Kor.9:1; 15:8). Bez zmartwychwstania Jezusa z Nazaretu nie da się wyjaśnić fenomenu chrześcijaństwa.

* * *

W grobowcu z Talpiot pochowano osoby o podobnych imionach do tych, które występują w Nowym Testamencie. Nie było w tym jednak niczego szczególnego, ponieważ należały one do najpopularniejszych w dawnej Judei. Odkryto setki sarkofagów z imieniem Jezusa, Marii, Józefa. Istnieje nawet drugi sarkofag z tą samą kombinacją: „Jezus syn Józefa”. W grobowcu z Talpiot nie chodziło o Jezusa z Nazaretu, ponieważ On nie był „synem Józefa”. Nie było żadnych podstaw, aby grobowiec rodziny Józefa znalazł się w Jerozolimie, zamiast w Nazarecie. Nie ma ani skrawka źródeł historycznych, które świadczyłyby o małżeństwie Jezusa czy o Jego potomstwie.

Jezus nie mógł przeżyć ukrzyżowania. Nikt nie mógł.x Odpowiedzialni za to żołnierze sami ponieśliby śmierć, gdyby tego nie dopilnowali. Jezus umarł, ale zmartwychwstał, dlatego Jego grób trzeciego dnia znaleziono pustym. Jego zmartwychwstanie jest chyba najlepiej poświadczonym wydarzeniem w starożytnej historii. E. M. Blaiklock, profesor historii z Auckland University, napisał: „Jako historyk mogę powiedzieć, że życie, śmierć i zmartwychwstanie Chrystusa są poświadczone znacznie lepiej niż większość faktów historii starożytnej.”xi Lionel Luckhoo, jeden z najlepszych prawników XX wieku, po analizie wszystkiego, co dotyczy zmartwychwstania Jezusa, oświadczył: „Nie mam wątpliwości, że dowody na zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa są tak przekonujące, że należy przyjąć to wydarzenie jako nie podlegający wątpliwości fakt.”xii

„Dowody”, jakich dostarczyli na wsparcie swej hipotezy twórcy filmu The Lost Tomb of Jesus, są zbyt słabiutkie, aby obalić to wszystko, co dowodzi zmartwychwstania Chrystusa. Teza, że grobowiec w Talpiot należał do rodziny Jezusa z Nazaretu opiera się na błędnych założeniach, pochopnych wnioskach i pobożnych życzeniach. Archeolog Amos Kloner, który prowadził wykopaliska we wspomnianym grobowcu, określił ich film jako „nonsens”.xiii W produkcji tego filmu nie wziął udziału żaden zawodowy archeolog. Nawet liberalni archeolodzy uznali ten film za archeo-pornografię, która z archeologią i nauką ma tyle wspólnego, co pornografia ze sztuką. Wygląda na to, że James Cameron wszedł dla mamony na pokład kolejnego tonącego statku.

Przypisy:
1. Tal Ilan, Lexicon of Jewish Names in Late Antiquity, część 1.

2. Euzebiusz z Cezarei, Historia Kościoła, 3:20.

3. Cyt. w programie telewizyjnym prowadzonym przez amerykańskiego dziennikarza Teda Koppela pt. The Lost Tomb of Jesus - A Critical Look.

4. Euzebiusz z Cezarei, Historia Kościoła, 2:23.

5. Biblical Archeology Review, listopad (2002).

6. Biblical Archeology Society, „Update - Finds or Fakes?”, 16 maja (2006).

7. Michael Grant, Jesus, s. 176.

8. Więcej szczegółów na temat żydowskich zwyczajów pogrzebowych można znaleźć w: Alfred J. Palla, Całun Turyński jednak autentykiem, s. 31.

9. Euzebiusz z Cezarei, Historia Kościoła, 2:23.

10. Więcej na ten temat napisałem w ostatnich rozdziałach książki pt. Sekrety Biblii.

11. N. Sherwin-White, Roman Society and Roman Law in the New Testament, s. 191.

12. Ross Clifford, The Case for the Empty Tomb, s. 112.

13. Jerusalem Post, 1 marca (2007).

Papekk27

Tak więc twierdzenia zawarte w filmie można uznać za fałszywe co i tak nie zmienia faktu że był to grób Jezusa syna Józefa (nie mylić z Jezusem synem Marii Laughing

) . Film zapewne ma tyle samo zwolenników co przeciwników.
Interesuje mnie jednak symbol umieszczony nad wejściem do grobowca...spotkaliście się gdzieś z czymś takim???Jeśli tak to gdzie? podajcie namiary.

Voltar

Cytat:

Czy imiona te dowodzą, że chodziło o rodzinę Jezusa? Bynajmniej. Należały bowiem do najpopularniejszych w tych czasach. Leksykon imion w starożytnej Judei podaje, że na 3000 przypadków, imię Józef występuje aż 218 razy, Juda 164 razy, a Jezus 99 razy, natomiast imię Maria (Mariamne) było tak popularne, że mógł je nosić co piąty żeński sarkofag z Judei!i

A w ilu grobowcach JEDNOCZEŚNIE znaleziono szczątki Jezusa syna Józefa, Marii, Magdaleny etc? Statystyka się kłania. Na polskich cmentarzach są dziesiątki pomników Józefów i Tomaszów ale gdy mamy na myśli konkretną rodzinę z konkretnymi imionami czy tez syna konkretnej osby (Jezus syn Józefa) to prawdopodobieństwo zaczyna ZNACZĄCO spadać...

Cytat:

Napis „Jezus, syn Józefa” na sarkofagu z grobowca w Talpiot nie pasuje do Jezusa z Nazaretu. Jezusa nigdy tak nie nazywano,

Wychodzi tu indolencja autora tego tekstu, który najzwyczajniej kłamie - Jezusa wielokrotnie nazywano "synem Józefa" (Jeszua ben Joszef) począwszy od oficjalnych genealogii poprzez dalsze części ewangelii:

1.45. Filip spotkał Natanaela i rzekł do niego: Znaleźliśmy tego, o którym pisał w zakonie Mojżesz, a także prorocy: Jezusa syna Józefa z Nazaretu.

6.42. I mówili: Czy to nie jest Jezus, syn Józefa, którego ojca i matkę znamy?

I mówili: Czyż ten nie jest synem Józefa?

Cytat:

Identyfikowanie osób pochowanych w grobowcu z Talpiot z rodziną Jezusa z Nazaretu jest w konflikcie ze wszystkim, co podają starożytne relacje! Nawet nieprzychylni wobec Jezusa rzymscy i żydowscy przywódcy uważali, że Jego grób był pusty. Historycy na ogół akceptują wiarygodność starożytnego wydarzenia na podstawie jednej relacji, a o pustym grobie Jezusa świadczą cztery pierwszorzędne źródła historyczne, jakimi są Ewangelie

tu już mamy kompletne brednie - żadna historyczna relacja nie mówi o pustym grobie. Twierdzenie o przychylnych przywódcach pochodzi z ewangelii. Historycy na ogół akceptują... Te pierwszorzędne relacje historyczne przeinaczają fakty są nie spójne i stanowią nic więcej ponad religijną propagandę.

Inaczej mówiąc - to nie może być grób Jezusa bo przecież Ewangelie mówią co innego!

Laughing

Kacper - zamiast kopiować katolickie bzdury zacznij samodzielnie myśleć...

Kacper

schlebiasz mi Voltar, myślałem, że ne wierzysz w nadzieję, że samodzielne myślenie mogłoby mi pomóc Wink

Bardzo mi przykro, że nie skierowałeś tych słów również do zwolenników tezy jakoby zagniony grób Jezusa był właśnie TYM grobem. Wszak w tym małym zderzeniu 2 frontów wyszło na jaw kilka niejasności, z czego bardzo się cieszę. Już nie biorę pod uwagę faktu, że szanse na to, że to właśnie jego grób są równie wielkie jak Twoja wiara w samo istnienie Jezusa.

Jestem zdumiony Smile

Poza tym, że "coś" tu pasuje (i to dowodzi własności grobu Jezusa znanego z ewangelii), jest również "coś" co nie pasuje (co oczywiście nie może podważać dyrdymał z filmu). Co zatem robi na sarkofagu Mateusz (Lewi, syn alfeusza)? Ja bym tam Jana wpisał, przecież to on został mianowanym synem Matki Jezusa od jego śmierci i od tamtej pory "wziął ją do siebie", można powiedzieć stał się rodziną.

Przemek

Pamiętacie sprawę sprzed kilku lat jak to odnaleziono urnę z naipsem "Jakub syn Józefa brat Jezusa" (Jaakov bar Josef akhui di Jeszua). Wszystko okazało się być podróbką zrobioną przez Pana Oded'a Golan'a. Rząd izraela się tym zainteresował:

Cytat:

Od 2005 r. toczy się przed Sądem Okręgowym w Jerozolimie proces pod nazwą: Sprawa kryminalna 482/04, Państwo Izrael przeciwko Odedowi Golanowi i innym. Rząd Izraela zarzuca kolekcjonerowi antyków Golanowi fałszerstwo stulecia polegające na podrobieniu ostatnich dwóch słów w inskrypcji "Jakub syn Józefa brat Jezusa" (aram. Ja'akow ben Josef akhui di Jeszua ), wyrytej na słynnym ossuarium Jakuba.

W 2002 r., wybitny paleograf francuski Andre Lemaire, opisał ossuarium (wapienną skrzynkę na kości) znajdujące się od lat 70. w posiadaniu izraelskiego kolekcjonera antyków Odeda Golana, jako autentyczny zabytek z I wieku n.e., w którym spoczęły najprawdopodobniej szczątki Jakuba, rodzonego lub przyrodniego brata Jezusa z Nazaretu.

Odkryciem tym zainteresował się rząd Izraela, który w 2003 r. nakazał Izraelskiemu Departamentowi Starożytności (IAA) przeprowadzenie ekspertyzy zabytku. Powołana w tym celu komisja, pod przewodnictwem archeologa prof. Yuvala Gorena z Uniwerytetu w Tel-Awiwie orzekła, że słowa "brat Jezusa" zostały zręcznie i profesjonalnie sfałszowane przez Golana.

Na tej podstawie, w 2004 r., prokuratura skierowała do sądu akt oskarżenia przeciw Golanowi oraz kilku innym osobom podejrzewanym o fałszowanie antyków. Proces, który rozpoczął się 4 września 2005 r. pod przewodnictwem sędziego Aharona Farkasha, trwa już ponad trzy lata, podczas których przesłuchano blisko 100 świadków oskarżenia i obrony. W tym okresie pojawiło się kilka mocnych dowodów na autentyczność całej inskrypcji. Między innymi znaleziono fotografię z 1976 r. (przebadaną przez eksperta FBI), na której widać ossuarium z pełną inskrypcją, co wyklucza fałszerstwo przeprowadzone bezpośrednio przed ujawnieniem tego zabytku w 2002 r. Także paleografowie, Andre Lemaire (Sorbona) i Ada Yardeni (Uniwersytet Hebrajski) podtrzymują swoje przekonanie o autentyczności napisu. Poza tym ekspert od patyny, dr Wolfgang Krumbein, po przeprowadzeniu chemicznego badania inskrypcji (łącznie ze słowami ) orzekł, że jest ona z pewnością bardzo stara. Wobec takiego wyniku badań, Yuval Goren z komisji IAA, przyznał publicznie, że napis "brat Jezusa" jest pokryty "oryginalną, starożytną patyną".

Kiedy zakończy się proces? Nie wiadomo. Do przesłuchania pozostało jeszcze ok. 40 świadków. Jaki zapadnie wyrok? Także nie wiadomo, choć wydaje się, że na obecnym etapie przewagę ma obrona Golana. Nie mniej jednak ten proces jest nie tylko procesem Golana, ale także wyjątkową, sądową próbą rozstrzygnięcia autentyczności zabytku archeologicznego i źródła historycznego jakim jest ossuarium Jakuba.

Lara

Istnieją różne hipotezy domniemanego grobu Jezusa. Jak również tajemnica Rennes le Chateau i hipoteza że grób znajduje się blisko Rennes na wzgórzu ktore nazywa się Monte Cardou. Chciano tam kopać, ale nie pozwolono. I podobno wokół tego były dwie tajemnicze śmierci. Ta historia wiąże sie z tajemniczym obrazem XVII wiecznego malarza Nicolasa Poussin. Namalował on obraz zatytuowany Pastorzy z Arkadii. Obraz przedstawia grób z tajemniczym napisem. Et in Arcadia Ego. Ten napis kazał sobie umieścić na kościele proboszcz Rennes. Poussin był masonem. I co ciekawe, że tego obrazu nie chciał nigdy nikomu sprzedać. Po jego śmierci obraz zostal wyrzeźbiony na jego grobowcu. Arkadia jest również antyczną krainą w Grecji na Peloponezie. Niektórzy sądzili że obraz wskazuje na grób w okolicach Rennes. Faktem jest że Poussin zabrał tajemnicę do grobu.
www.renne-le-chateau.com/poussin/poussin.html#ancre2

Obraz o ktory napisałam jest na drugim zdjęciu. Pierwsze zdjęcie przedstawia pierwszą wersję obrazu.Można powiększyć.

wegiel na raty

Lara:
co za koszmar
wszystkiemu są winni cykliści i katolicy
wujek lenin i trocki byliby ze mnie dumni
a potem się lara obudziła
bo wszyscy wojujący ateiści w końcu się budzą
niektórzy
z ręką w nocniku
_________________
...zabiegajcie o własne zbawienie z bojaźnią i drżeniem...
Flp 2:12