wybory w Grecji i ich efekt

Bohomazy

Niedzielne (dzisiejsze) wybory parlamentarne w Grecji wygrała SYRIZA, zdobywając 35,5-39,5 proc. głosów

http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/.....xit-polls/

Cytat:

ΣΥΡΙΖΑ: 35,5-39,5%

Νέα Δημοκρατία: 23,0-27,0%

Χρυσή Αυγή: 6,4- 8,0%

Το Ποτάμι: 6,4- 8,0%

ΚΚΕ: 4,7- 5,7%

ΠΑΣΟΚ: 4,2- 5,2%

Ανεξάρτητοι Έλληνες: 3,5- 4,5%

Το Κίνημα: 2,2- 3,2%

Πράσινοι/ΔΗΜΑΡ: 0,3- 0,7%

ΛA.Ο.Σ.: 0,6- 1,6%

Λοιπά: 3,6- 6,2%

Πώς κατανέμονται οι έδρες

ΣΥΡΙΖΑ: 152 (146-158)

ΝΔ: 70 (65-75)

Χρυσή Αυγή: 19,5 (17-22)

Ποτάμι: 19,5 (17-22)

ΚΚΕ: 14,5 (13-16)

ΠΑΣΟΚ: 13,5 (12-15)

Ανεξάρτητοι Έλληνες: 11,5 (10-13)

ΚΙΝΗΜΑ: (0-8 )

Taki wynik oznacza, ze prawdopodobnie może sama rządzić, bez konieczności "koalicji" z kimkolwiek

W związku z tym jaki obstawiacie rozwój sytuacji w kontekście deklaracji przedwyborczych?

Bimi

Bohomazy napisał:

W związku z tym jaki obstawiacie rozwój sytuacji w kontekście deklaracji przedwyborczych?

A jakie były deklaracje przedwyborcze?

Bohomazy

takie

http://wei.org.pl/aktualnosci/run,grecka.....de,pl.html

Cytat:

SYRIZA (Koalicja Radykalnej Lewicy). Skrajnie lewicowe ugrupowanie ma w swoim programie zakończenie dotychczasowych reform i oszczędności, które narzucili, zdaniem SYRIZY, zagraniczni kredytodawcy. SYRIZA chce renegocjacji umów kredytowych i zerwania z dotychczas prowadzoną polityką. Partia uważa, że Grecja poradzi sobie bez tzw. trojki, czyli Komisji Europejskiej, Europejskiego Banku Centralnego i Międzynarodowego Funduszu Walutowego. Oprócz tego - w polityce wewnętrznej partia domaga się radykalnego podniesienia wysokości płacy minimalnej i emerytur. W postulatach ugrupowania pojawia się też walka z korupcją i biurokracją.

Bimi

Czyli są za, czy przeciwko, wystąpieniu Grecji ze strefy EURO?

Kaczafi

Ciekawy tekst o zwycięzcy greckich wyborów : https://www.jacobinmag.com/2015/01/phase-one/

Może im zabraknąć głosów do samodzielnych rządów, ale raczej bez większych problemów dogadają się z komunistami. (KKE)

Swoją drogą, takiego gwałtownego wzrostu poparcia może im pozazdrościć nie jedna partia na świecie. Majowe wybory do PE wygrali zgarniajac ok. 27% głosów, a jeszcze kilka lat temu ledwo przekraczali próg wyborczy.

Bohomazy napisał:

W związku z tym jaki obstawiacie rozwój sytuacji w kontekście deklaracji przedwyborczych?

"Koalicja SYRIZA, która 25 stycznia prawdopodobnie wygra wybory parlamentarne, zamierza przeprowadzić audyt zadłużenia i sprawdzić, czy zadłużenie nie zostało zaciągnięte wbrew interesom społeczeństwa. Grecja może pójść drogą Ekwadoru, który w 2007 roku zlecił opracowanie szczegółowego raportu w celu ustalenia okoliczności, w jakich doszło do powstania zadłużenia państwa. Następnie rząd poinformował o zawieszeniu spłaty tej części długu, która została pożyczona na skrajnie niekorzystnych warunkach, na cele sprzeczne z interesem społecznym. Zmusiło to posiadaczy tych papierów, głównie bankierów północnoamerykańskich, do rozmów z rządem, w wyniku których Ekwador mógł wykupić swoje obligacje o wartości 3,2 mld dolarów za sumę nieco mniejszą niż 1 mld dolarów. Podobną drogą poszły rządy Argentyny (2001 r.) oraz Islandii (2011r.)

Tsipras zaapelował do niemieckich władz, aby przestały straszyć świat perspektywą zwycięstwa SYRIZY oraz przypomniał o porozumieniu z 1953 roku, na mocy którego RFN uzyskała obietnice umorzenia znacznej części długów, co uwolniło kraj od hamującego jego rozwój ciężaru i przyczyniło się do zaistnienia „cudu gospodarczego” w powojennych Niemczech. Tsipras przekonuje, że Grecja znajduję się obecnie w analogicznej sytuacji."

http://strajk.eu/index.php?article=535/

Niemniej jednak, rozwiązanie tego problemu przy pozostaniu w Eurolandzie można postawić pod znakem zapytania. W końcu Grecy nie mogą teraz wzorem Islandczyków min. podjąć się dewaluacji pieniądza, bo zwyczajnie nie mają nad nim kontroli. Jeśli więc w partii nie zwycięży frakcja antyunijna, to wiele planów zapewne nie doczeka się realizacji.

Bohomazy

w trakcie kampanii wyborczej padały takie głosy

http://www.polskatimes.pl/artykul/372771.....,id,t.html

Cytat:

W trakcie kampanii wyborczej Lider Syrizy Aleksis Tsipras zapowiadał, że jego partia będzie chciała przywrócić "godność" Grecji. Pojawiły się też głosy za wystąpieniem Grecji ze strefy euro.

http://www.tvp.info/18585861/grecy-poszl.....kim-poslem

Cytat:

Lider Syrizy zapowiada negocjacje w sprawie umorzenia części greckich długów i nie wyklucza wystąpienia kraju ze strefy euro. Pod znakiem zapytania jest więc los realizowanego przez Grecję tzw. programu naprawczego. Zdaniem Syrizy, ta europejska „kroplówka” doprowadziła do zniszczenia greckiej gospodarki i wpędziły Grecję w ogromne długi, którym trzeba się będzie uważnie przyjrzeć.

sondaż przedwyborczy poniżej dziś z rana (czyli przed wyborami) - natomiast wyniki sondażowe wyniki wyborów w pierwszym wpisie w tym wątku - jak widać, wynik SYRIZY lepszy niż w sondażu przedwyborczym

Kaczafi

Bohomazy napisał:

sondaż poniżej dziś z rana (czyli przed wyborami) - natomiast wyniki sondażowe wyborów w pierwszym wpisie w tym wątku
jak widać, wynik lepszy niż w sondażu przedwyborczym

W tych wynikach cieszy polityczne bankructwo wolnorynkowej pseudolewicy, tutaj PASOK - Ogólnogrecki Ruch Socjalistyczny, ale także zadziwia dość wysokie poparcie dla autorów greckiego kryzysu - Nowej Demokracji.

Bohomazy

Kaczafi napisał:

także zadziwia dość wysokie poparcie dla autorów greckiego kryzysu

tu bym obstawiał "mechanizmy wpływu społecznego" - wiadomo, że gdyby minimalnie przegrali wybory, to by oznaczało, że reformy mają "legitymację społeczną", czyli że społeczeństwo chce wyrzeczeń, aby tylko mieć unijne dobrodziejstwa

goral_

Syriz wygrał wybory z przewagą dającą możliwość samodzielnego rządzenia.
Syriz nie mówi o opuszczeniu strefy euro a jedynie o renegocjacji spłat pożyczki, na co już odpowiedziały niemieckie banki, że się nie zgodzą.
Syriz przede wszystkim zapowiedział przerzucenie ciężaru "wyjścia z kryzysu" z obywateli na banki. Między innymi poprzez powrót do płacy minimalnej pow. 700 euro/ miesiąc, obniżonej 5 lat temu przez obecny rząd do 550 euro.
Zapowiedzieli też, że przez naście miesięcy (niesprecyzowane, lub ja nie doczytałem) ok 300 tys domostw otrzyma darmowy prąd. Zostaną utworzone państwowe banki żywności oraz zwiększona pomoc socjalna. To nie podoba się bankom, bo teraz banki będą musiały ponosić koszty obsługi pożyczek, a do teraz te koszty ponoszą ludzie poprzez cięcia. To co miało trafić do ludzi w postaci socjalnych dodatków trafia na spłatę pożyczek. Dlatego w Polsce o tym nie piszą i wolą pisać o wyjściu Grecji ze strefy euro czy z UE. Syriz zapowiedział też, że bez względu na negocjancie o zmianie zasad spłacania pożyczki, Grecja zawiesi taka spłatę zaraz po ukonstytuowaniu się nowego rządu.
Niebezpieczeństwo jest dla całej EU i nie tylko! W tym roku wybory w Hiszpanii i we Włoszech, gdzie partie lewicowe są coraz bardziej popularne. Przy czym zauważmy jedną sprawę, niby partie lewicowe są w każdym kraju, a nawet są stroną rządzącą to jednak de facto nie są opozycyjne. Dlatego ta dziwna nazwa Syriz, że to partia skrajnie lewicowa! A ja się pytam a partia komunistyczna to jest ultralewicowa? Smile

) Bo mi się zdawało, że skrajną lewicą są komuniści...

ps.
Polacy są jak widać jakieś 60 alt za Grecją Sad

ElComendante

Syriz powinien ogłosić wypierdolenie minimum 50% urzędasów i rozwiązanie znalazłby na podstawowe problemy, ale no ni chuja.
W krajach Europy urzędasów się nie rusza.

Innymi słowy mamy do czynienia z pierdolonymi hipokrytami.

Na dodatek kasta urzędasów współpracując z międzynarodową banksterką wysysa krew z Greków, co zresztą w coraz większym stopniu widzimy i w Polsce w postaci niszczenia przeciętnego obywatela.

"Wysocy rangą greccy urzędnicy bankowi, policjanci i pracownicy urzędów skarbowych należeli do gangu trudniącego się lichwą i wymuszaniem haraczy - poinformowała w czwartek policja w Salonikach. Dotychczas aresztowano 53 członków tej grupy przestępczej."

Innymi słowy w takiej wersji bez względu na to kto wygra Grecy na nic lepszego liczyć nie mogą bez względu, co wykonają te czy inne sprzedawczyki.

Bohomazy

goral_ napisał:

To nie podoba się bankom, bo teraz banki będą musiały ponosić koszty obsługi pożyczek,

jak dokładnie w praktyce ma być zrealizowany powyższy pomysł?

goral_

Bohomazy napisał:

goral_ napisał:

To nie podoba się bankom, bo teraz banki będą musiały ponosić koszty obsługi pożyczek,

jak dokładnie w praktyce ma być zrealizowany powyższy pomysł?

Obecnie zadłużenie spłaca się nie tylko poprzez podatki (dlatego w Polsce nie będą niżesz) ale również poprzez akcyzy w energii (prąd, gaz, diesel, benzyna, olej napędowy, węgiel ect), opłaty za wodę, wywóz śmieci. Te usługi będą coraz droższe, przynajmniej w Polsce. Do tego, zadłużenie spłaca się z pieniędzy które pierwotnie miały iść na socjal, jak zasiłki dla bezrobotnych, obniżenie minimalnej płacy, zasiłki mieszkaniowe, służba zdrowia (dotacje budżetowe dla ubogich), edukacja - wszelkie wydatki związane z edukacją od pensji nauczycieli po opłaty za studia czy wyposażenie ucznia w szkołach niższych.
W Polsce, w podstawówce, cały ekwipunek ucznia jest przerzucony na rodziców. W UK dla przykładu, tylko mundurek (w sytuacji najniższego wynagrodzenia też dotowany) reszta jest na barkach szkoły.
te wszystkie wydatki zamiast na te cele trafiają do banków na spłaty tych zadłużeń. Tak, że bank nie dość, że narobił bagna (nie ludzie są winni kryzysowi ale banki!!!) to jeszcze nieźle na tym zarabiają, to co w Grecji chcą zrobić, to oddać socjal ludziom a brakujące pieniądze dołożą banki ze swoich zysków.

ps. W Polsce wszyscy skaczą z radości ile się buduje autostrad, oczyszczalni ścieków ect... ale nikt nie zdaje sobie sprawy dlaczego jest coraz drożej (prąd, gaz) oraz dlaczego podatki będą tylko rosły jak również wszelki socjal będzie zanikać.
O tym nie informuje się społeczeństwa, że 100 km autostrady to ograniczenie dostępu do leków czy lekarza.

prawdziwek

Zasada jest taka że jeśli jesteś dłużny komuś 10 tyś euro i nie masz z czego oddać to ty masz problem, jeśli jesteś dłużny komuś 320 mld euro i nie masz z czego oddać to ten kto pożyczył ma problem i grecy pewnie o tym wiedzą i stąd ten ich optymizm

Kaczafi

Syriza jednak nie tak radykalna, jak ją malowali. W sprawie koalicji dogadali się z prawicowymi Niezależnymi Grekami, a nie partią komunistyczną.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/grecja-p.....icji/s9qz1

Islandczyków z niewoli banków wyciągnęła właśnie nominalna prawica, więc podobny scenariusz może wydarzyć się również w Grecji. Niemniej jednak, koalicja wydaje się być dość egzotyczna.

Jednak największym plusem tych wyborów jest to, że chociaż w tym przypadku kryzys nie wyniósł do władzy skrajnej prawicy.

Tymczasem w POlsce. Rolling Eyes

goral_ napisał:

W Polsce wszyscy skaczą z radości ile się buduje autostrad, oczyszczalni ścieków ect... ale nikt nie zdaje sobie sprawy dlaczego jest coraz drożej (prąd, gaz) oraz dlaczego podatki będą tylko rosły jak również wszelki socjal będzie zanikać.
O tym nie informuje się społeczeństwa, że 100 km autostrady to ograniczenie dostępu do leków czy lekarza.

Racja. Nawet te budowane z unijnym wsparciem, które w zależności od inwestycji może wynosić max. 85% całej kwoty, w wielu przypadkach oznacza przesunięcie środków z innych celów lub nawet zadłużenie się na pokrycie wkładu własnego. W ten sposób wiele uboższych samorządów weszło w spiralę długów.

prawdziwek napisał:

Zasada jest taka że jeśli jesteś dłużny komuś 10 tyś euro i nie masz z czego oddać to ty masz problem, jeśli jesteś dłużny komuś 320 mld euro i nie masz z czego oddać to ten kto pożyczył ma problem i grecy pewnie o tym wiedzą i stąd ten ich optymizm

Polityka oszczędzania na społeczeństwie tak "wyciągnęła" Grecję z długów, że z 80 mld € zrobiło się 320.

silky

40sto punktowy program Syrizy *przekopiowałem z Zero Hedge, fajneeee

The daily bulletin of Italy’s Communist Refoundation Party published today the apparently official program of the Greek coalition of the left, Syriza. Here the 40 points of the Syriza program.

Audit of the public debt and renegotiation of interest due and suspension of payments until the economy has revived and growth and employment return.
Demand the European Union to change the role of the European Central Bank so that it finances States and programs of public investment.
Raise income tax to 75% for all incomes over 500,000 euros.
Change the election laws to a proportional system.
Increase taxes on big companies to that of the European average.
Adoption of a tax on financial transactions and a special tax on luxury goods.
Prohibition of speculative financial derivatives.
Abolition of financial privileges for the Church and shipbuilding industry.
Combat the banks’ secret [measures] and the flight of capital abroad.
Cut drastically military expenditures.
Raise minimum salary to the pre-cut level, 750 euros per month.
Use buildings of the government, banks and the Church for the homeless.
Open dining rooms in public schools to offer free breakfast and lunch to children.
Free health benefits to the unemployed, homeless and those with low salaries.
Subvention up to 30% of mortgage payments for poor families who cannot meet payments.
Increase of subsidies for the unemployed. Increase social protection for one-parent families, the aged, disabled, and families with no income.
Fiscal reductions for goods of primary necessity.
Nationalization of banks.
Nationalization of ex-public (service & utilities) companies in strategic sectors for the growth of the country (railroads, airports, mail, water).
Preference for renewable energy and defence of the environment.
Equal salaries for men and women.
Limitation of precarious hiring and support for contracts for indeterminate time.
Extension of the protection of labor and salaries of part-time workers.
Recovery of collective (labor) contracts.
Increase inspections of labor and requirements for companies making bids for public contracts.
Constitutional reforms to guarantee separation of Church and State and protection of the right to education, health care and the environment.
Referendums on treaties and other accords with Europe.
Abolition of privileges for parliamentary deputies. Removal of special juridical protection for ministers and permission for the courts to proceed against members of the government.
Demilitarization of the Coast Guard and anti-insurrectional special troops. Prohibition for police to wear masks or use fire arms during demonstrations. Change training courses for police so as to underline social themes such as immigration, drugs and social factors.
Guarantee human rights in immigrant detention centers.
Facilitate the reunion of immigrant families.
Depenalization of consumption of drugs in favor of battle against drug traffic. Increase funding for drug rehab centers.
Regulate the right of conscientious objection in draft laws.
Increase funding for public health up to the average European level.(The European average is 6% of GDP; in Greece 3%.)
Elimination of payments by citizens for national health services.
Nationalization of private hospitals. Elimination of private participation in the national health system.
Withdrawal of Greek troops from Afghanistan and the Balkans. No Greek soldiers beyond our own borders.
Abolition of military cooperation with Israel. Support for creation of a Palestinian State within the 1967 borders.
Negotiation of a stable accord with Turkey.
Closure of all foreign bases in Greece and withdrawal from NATO.
That could stir things up a bit

Source: The Greanville Post

Kaczafi

"The recently elected Syriza party imposed measures of austerity on themselves and other government officials, while fighting austerity in their country.

Greek prime minister Alexis Tsipras from Syriza declared that official vehicles were “unnecessary and costly” during a meeting with his cabinet on Thursday. He decided to prohibit their use and even sell some of them, the International Business Times reported. Members of the government will now have to use their personal car or public transport, and when traveling abroad, they will fly tourist class only.

“Ministers do not require official vehicles of the state,” argued the vice-minister of administrative reform, Georgios Katrougalos, to the Greek daily To Vima. He added that in his case, he will use his own car and had no concern for his personal security. “Why would I need police protection? he asked.

“When I realize someone wants to throw a yogurt at me, I immediately step aside,” he said, and in that case would possibly resign from his position, if his work did not satisfy the people.

Although selling some ministerial cars will likely have little impact on the national debt of the country, the symbolic measure aligns with the Syriza policy of breaking with the previous governments and putting an end to the austerity measures imposed on Greek people without ever questioning the lavish lifestyle of public officials. "

http://www.telesurtv.net/english/news/Gr.....-0005.html

A podobno to prawica brzydzi się "życiem na koszt społeczeństwa". Laughing