ruski gaz i ukraina

Bimi

Prrivan napisał:

Odpowiem sam sobie na powyższego posta,bo znalazłem taką owo informację:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4828244.stm

to może być bardzo trafny argument.
nie wyobrażam sobie żeby rosja miała zrezygnować z forsy którą ma za gaz.
ale jeśli ma zbyt na tej sam gaz w chinach (co jest bardzo możliwe, bo chińczyków jest 1,5mld jak nie lepiej) to może olać europę zwalając winę na ukrainę. myślę, że strategicznie byłoby to dobre zagranie

aro_klb

Jak bedzie rura na Bałtyku i na południu Europy to zatańczymy jak nam zagrają
Kto włada mittal-europą ten włada światem Wink

goral_

Trochę późno ale zawsze.

Flimon napisał:

goral_ jakie państwo tworzy budżet na 2009 w 2005? Jeśli w 2005 zarabiałeś gówno a od 2006 twoja sytuacja finansowa zaczęła się poprawiać żeby w 2008 zgarniać kokosy i w oparciu o obecne zarobki spodziewać się dostaniego życia, to nie zaniepokoił byś się gdybyś wrócił z nienacka do miernoty finansowej z 2005 roku? To tyle.

Ale zrozum, Rosja ma całą tablice Mendelejewa, jest samowystarczalna we wszystkich dziedzinach ich mniejszy budżet o parę procent jest praktycznie niczym! Gdyby spadek cen paliw oznaczał załamanie dostawców energii, to USA powinno przestać istnieć nie wspominając o Arabii Saudyjskiej. W polskich mediach jakaś dziwna moda... mniej ruskie dostaną za gaz i ropę to upadną...
Jakoś nie słychać by w Rosji dochodziło do zamykania firm, zwolnień, spadku cen nieruchomości...

Cytat:

Druga sprawa: szantaż papiwowy jest Rosji bardzo na rękę. PO pierwsze bo mają rację. Ukraina jest winna coś tam Gazpromowi. Głęboki kryzys finansowy i polityczny daje okazję do przejęcia ich rynku paliw. Po drugie bo jest to na rękę EU. Ukraina będzie kozłem ofiarnym i powodem przyspieszenia bydowy rurociągu przez Bałtyk. Niech wszyscy zrozumieją (zwaszcza goral_), że strategiczny sojuż Niemiec z Rosją jest już faktem dokonanym.

Człowieku o sojuszu to ja już słyszałem dawno. Poza tym Rosja proponowała Polsce przystąpienie do tego przedsięwzięcia. Jednak Buzek (PO) oraz reszta bandy "rudego" i "kaczki" są na tyle krótkowzroczni lub działają na polecenia z zewnątrz, że to upadło.

Cytat:

Nie można mieć złudzeń, że jakieś władze Polski czy Ukrainy mają cokolwiek do powiedzenia. Nawet USA taraktują nas jako państwa podbite.

Nikt takich złudzeń nie ma chyba, że ty.
To, że rozkazy przychodzą z ambasady USA w Warszawie to wiadomo już od nieomal 20 lat.

Cytat:

goral_ zarzucaś komuś ogłądanie telewizji a powołujesz się na media brytyjskie. Czyżby w nienacka one głosiły prawdę? Kto tu ma wyprany baniak?

Nie powiedziałem, że głoszą znienacka prawdę, ale w sprawie Rosji i gazu nie są przesiąknięte rusofobią jak marne polskojęzyczne media.
Poza tym, naprawdę różnica dziennikarstwa angielskiego i polskiego to jak niebo i ziemia.
Polskie media bardziej mi się kojarzą z czymś w rodzaju "disco polo" niż z profesjonalizmem.

davidoski

No tak, tylko że ten sojusz z Rosją oznaczałby jeszcze większe uzależnienie Polski od dostaw z tego kraju niż obecnie - dlatego uważam nie przystąpienie do Gazociągu Północnego było słuszną decyzją. Należy szukać alternatywy, a nie uzależniać się jeszcze bardziej od łaski nieprzewidywalnego reżimu.

Sytuacja w Rosji jest coraz gorsza, a to że o tym nie słychać jest spowodowane całkowitym embargiem na swobodną informację jaki panuje w Rosji. Władze tego kraju są postawione pod murem - brak pieniędzy w kasie spowodowany niskimi cenami ropy grozi masowymi wystąpieniami przeciwko nieudolnym watażkom. Stąd desperacki szantaż na Ukrainie.

DarkTech

Bo w Polsce jako jedynej, mówienie prawdy o żydowskich przewałkach jest karalne. Polacy celowo odsuwani są od źródeł rzetelnych informacji. Wyobraź sobie co by się działo gdyby nagle media podały że Polska ma takie pokłady gazu że mogłaby ten gaz sprzedawać Europie i Rosji. Pod samym tylko Poznaniem mamy pokład oceniony na 300mld metrów sześciennych gazu. Polska zużywa 15mld m3 rocznie. Niestety - sprzedane. 13% akcji kupił Kulczyk...
My zamiast przyłączenia się do gazociągu północnego, wybraliśmy tarczę antyrakietową przeciwko Rosji. Czy tak wygląda polityka mająca za cel dobro Polaków? Ten rząd to zdrajcy.
_________________
Prawda nieraz jest bardzo trudna do ustalenia, ale nigdy nie jest tak niedostępna jak wówczas kiedy jest niewygodna.

davidoski

Jakie żydowskie przewałki mają z tym coś wspólnego? - co ty pitolisz, za przeproszeniem?

DarkTech

Jeśli jesteś żydem, to się nie wtrącaj koleś. Wystarczy że twoi bracia krwi odpierdalają antypolską robotę w rządzie. Nie rżnij głupa, bo pojawiasz się znienacka wszędzie gdzie pojawia się słowo żyd. Tak cię to boli? Tutaj masz swoje forum.
_________________
Prawda nieraz jest bardzo trudna do ustalenia, ale nigdy nie jest tak niedostępna jak wówczas kiedy jest niewygodna.

davidoski

Coś masz chyba nie tak z głową człowieku.

goral_

davidoski napisał:

No tak, tylko że ten sojusz z Rosją oznaczałby jeszcze większe uzależnienie Polski od dostaw z tego kraju niż obecnie - dlatego uważam nie przystąpienie do Gazociągu Północnego było słuszną decyzją. Należy szukać alternatywy, a nie uzależniać się jeszcze bardziej od łaski nieprzewidywalnego reżimu.

Jak bym słyszał buzkoluda lub kogoś z obecnego otoczenia kaczorów...
Człowieku, tu liczy się kasa a nie jakieś tam odcinanie lub nie. Polska na gazociągu północnym by zarabiała. O jakiej łasce reżimu piszesz? Rosja ma gaz i go sprzedaje. jak nie będzie sprzedawać bo zapragną "łaski reżimu" to kasy nie zarobią -tyle kropka.

Cytat:

Sytuacja w Rosji jest coraz gorsza, a to że o tym nie słychać jest spowodowane całkowitym embargiem na swobodną informację jaki panuje w Rosji. Władze tego kraju są postawione pod murem - brak pieniędzy w kasie spowodowany niskimi cenami ropy grozi masowymi wystąpieniami przeciwko nieudolnym watażkom. Stąd desperacki szantaż na Ukrainie.

Masz jakieś źródła z tej rewelacji o coraz gorszej sytuacji w Rosji? Przyznam, że szukałem, być może nie dokładnie, mój rosyjski jest raczej słaby a w angielsko języcznych stronach nic nie znalazłem, może z braku czasu, jak masz więc jakieś info to zapodaj linka.
Niedawno był program na BBC o Rosji. Który mówi wręcz przeciwnie, pada tam nawet stwierdzenie, że Rosja obecnie jest najbardziej wolnym krajem na świecie.
To, że ceny paliw poszły w dół to nic jeszcze nie oznacza. Dziwię się takim piewcą co to mówią, że Rosja się wysypie bo ropa tanieje... Tyle, że w Rosji nieruchomości nie tanieją (proszę sprawdź jakie są ceny w Moskwie dziś i jakie były rok temu), banki w Rosji w 99% należą do Rosji!!! Na wiosnę zeszłego roku, Barclays na siłę chciał wejść na rynek bankowości rosyjskiej - kupił czwartorzędny bank, który upadał za jego 5-cio krotną wartość! Po tym zakupie Rosja całkowicie praktycznie zlikwidowała możliwość wykupu banku przez kapitał obcy. Rozumiesz co to znaczy? Jak nie to zobacz za ile sprzedano Polskie banki i jaką dziś jest potęgą Polska...
Jak chcesz więcej wiedzieć to przede wszystkim oglądaj inne media niż polskojęzyczne.

davidoski

Oto linki do kilku wypowiedzi opozycjonistów

http://czeczenia.com.pl/index.php?option.....Itemid=154
http://www.dziennik.pl/swiat/article2807.....buntu.html
http://www.dziennik.pl/swiat/article2804.....Rosji.html

Przykłady można by mnożyć - zabójstwo Politkowskiej, Litwinienki, pobicia i zabójstwa innych dziennikarzy piszących prawdę o Rosji (Bekietow), tłumienie demonstracji przy użyciu siły, uwięzienie Chodorkowskiego, druga wojna w Czeczenii, sprawa Biesłanu. Mało? Będzie więcej.

A w BBC mówią, że to najbardziej wolny kraj na świecie...

Cham

davidoski muszę nieco zanegować Twoją wypowiedź. Mianowicie:
1. Litwinieko sam się pchał do piachu. Był sprzedajną dziwką coś jak nasz Radziu - agentem służb brytyjskich. Nasz Radziu jest agentem obcego wywiadu, Litwinienko był powójnym agentem, to jedyna różnica. Za sprzedanie kraju kara słuszna. Spójrz z perspektywy Rosji. Jedynie u nas takie kurwy wychodzą na piedestał i mają się dobrze.
2. Sprawa Politkowskiej. Dziennikarze piszą... U nas też piszą. O zabójstwie Politkowskiej było bardzo głośno, cały świat zbulwersowany. Bo pisała prawdę. A u nas która dziennikarzyna napisze prawdę? Bronili prawa do pisania prawdy to czemu u nas prawdy nie piszą? Bulwersacja dziennikarzyn w jej sprawie to hipokryzja. Kolejne kurwy pismaki sprzedajne (nie wszystkie, ale prawie wszystkie)
3. A czy u nas nie tłumi się demonstracji przy użyciu siły? A w Grecji? A w Anglii?? Nie bądźmy śmieszni.
4. Biasłan - tam sprawa jest czysta moim zdaniem. Ten kraj ma więcej zasad niż Anglia, USA czy Włochy, którzy by ograniczyć swobody obywatelskie mordowali swoje społeczeństwo. Nie zapominaj, że w krajach muzułmańskich dzieci są niemal święte. W Egipcie na ulicy nie wolno nakrzyczeć czy uderzyć dziecka, bo rozszarpaliby Cię na ulicy za coś takiego. Nie sądzę, aby rząd Rosji był w to zamieszany.

davidoski

Litwinienko nie był żadnym podwójnym agentem. Musiał uciekać z Rosji ponieważ sprzeciwił się wykonania polecenia zamordowania Borysa Bierezowskiego.

Pozostałe Twoje argumenty do mnie nie trafiają - to że w Chinach czy USA łamie się również prawa człowieka ma być argumentem za tym, że w Rosji jest teraz ok?

adgolek

http://wiadomosci.onet.pl/1892874,12,1,1,,item.html

Cytat:

Spór o gaz pomiędzy Rosją a Ukrainą przybiera na sile. W jego rezultacie całkowicie od dostaw gazu zostało odciętych 7 państw europejskich. W mediach toczy się debata, czy konflikt ma rzeczywiście tylko charakter handlowy. Według serwisu BBC, spór ma charakter polityczny i ma być zemstą Kremla za "Pomarańczową Rewolucję" na Ukrainie. Za całym konfliktem miałaby stać... Julia Tymoszenko.

Zdaniem części ekspertów, cel Kremla jest ściśle polityczny - władze Rosji zamierzają obalić prezydenta Wiktora Juszczenkę. Rosyjskim decydentom przeszkadza prozachodnie nastawienie prezydenta Ukrainy, który chce wprowadzić swój kraj do NATO i UE.

Według politycznych komentatorów, niektóre siły na w Kijowie próbują zawrzeć w tym celu nieoficjalne porozumienie z Rosją. Kryzys na Ukrainie, który ma powstać w wyniku wstrzymania dostaw gazu, ma być drogą na wyniesienie do władzy nowej ekipy rządzącej.

Na czele nowego rządu miałaby stanąc obecna premier Julii Tymoszenko, której drogi z Juszczenką zaczęły rozchodzić się w ostatnich miesiącach. Dowodem na poparcie tej teorii ma być fakt, iż w przyszłym tygodniu Tymoszenko udaje się na rozmowy w sprawie cen gazu do Rosji.

Po podpisaniu korzystnej dla Ukrainy nowej umowy gazowej Tymoszenko miałaby triumfalnie powrócić na Ukrainę i przejąć władzę.

Cham

davidoski napisał:

Litwinienko nie był żadnym podwójnym agentem. Musiał uciekać z Rosji ponieważ sprzeciwił się wykonania polecenia zamordowania Borysa Bierezowskiego.

Pozostałe Twoje argumenty do mnie nie trafiają - to że w Chinach czy USA łamie się również prawa człowieka ma być argumentem za tym, że w Rosji jest teraz ok?

Zapewne Twoje powyższe zdanie jest oparte na fakcie, że media podałuy, że Litwinienko nie był agentem. Dobry tok rozumowania. Wydaje mi się, że grasz do innej bramki niż my. Prawa człowieka są przestrzegane w Norwegii, Szwecji, Finlandii... Nigdzie więcej.

goral_

davidoski napisał:

Oto linki do kilku wypowiedzi opozycjonistów

Wszystkie linki pochodzą z polskich stron, mało tego, raczej niewiele mających wspólnego z obiektywizmem.

Cytat:

Przykłady można by mnożyć - zabójstwo Politkowskiej, Litwinienki, pobicia i zabójstwa innych dziennikarzy piszących prawdę o Rosji (Bekietow)

Oni też pisali o nielegalnych potężnych biznesach - nie zapominaj o tym! W Polsce zabito Ministra bo miał konszachty z mafia...

Cytat:

, tłumienie demonstracji przy użyciu siły

Coś więcej na temat tych demonstracji?

[quota]
, uwięzienie Chodorkowskiego[/quote]

A kto to jest?

Cytat:

, druga wojna w Czeczenii

Dziś, po dwóch latach od wybicia ostatniego terrorysty Czeczenia wygląda lepiej niż Polska!
Poza tym, by zrozumieć Czeczenię trzeba trochę więcej wiedzieć niż tylko artykuły w gazetach prawicowych. Bojownicy czy jak ich zwał nie mieli ŻADNEGO poparcia społecznego w Czeczeni! Czy potrafisz to zrozumieć, że te bandy wpadały do wiosek i rabowały co chciały a jeśli ktoś się sprzeciwił to mordowali! Naprawdę poczytaj trochę więcej o Czeczeni bo masz mgliste wyobrażenie, co wcale dziwne nie jest, bo wcale polskojęzycznym mediom nie zależy na edukowaniu!

Cytat:

, sprawa Biesłanu. Mało?

Tu masz właśnie przykład działania czeczeńskich hord! ponad 150 dzieci zabito!!!
Rozumiesz!? Nie rząd padł ofiarą morderców ale dzieci. W pierwszy dzień szkoły...

Cytat:

A w BBC mówią, że to najbardziej wolny kraj na świecie...

To prawda! I z moich obserwacji wynika, że wcale się nie mijają z prawdą.

goral_

adgolek napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/1892874,12,1,1,,item.html

Cytat:

[ciach)Według serwisu BBC, spór ma charakter polityczny i ma być zemstą Kremla za "Pomarańczową Rewolucję" na Ukrainie. Za całym konfliktem miałaby stać... Julia Tymoszenko.
(ciach)

Właśnie szukam na stronach BBC i cholera nie mogę znaleźć.
Jeśli ktoś ma linka do źródła - chętnie poczytam.

adgolek

@goral_ łap:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7809131.stm

goral_

adgolek napisał:

@goral_ łap:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7809131.stm

Dzieki.
Tekst pochodzi z 03.01 i jest określony mianem "teorii spiskowych dziejów".
A tu oryginalny tekst, który polskie portale tak przytaczają:

Cytat:

But the final theory is even more outlandish: that powerful political figures in Ukraine are colluding with the Kremlin to foment the crisis and bring down President Yushchenko.

That would allow his political enemies to gain power.

Who would benefit from such a scenario? Ukraine's increasingly powerful Prime Minister Yulia Timoshenko.

Supporters of this theory say we can expect Ms Timoshenko to turn up in Moscow some time next week, sign a deal with the Kremlin, and return home to Kiev in triumph, having saved Ukraine from disaster.

czy mam przetłumaczyć? Wink

)
Kolejny dowód na kompletne zero polskojęzycznych mediów! Coś niedopisane, nieprzetłumaczone, wycięte z kontekstu...

adgolek

goral_ napisał:

(...)
A tu oryginalny tekst, który polskie portale tak przytaczają:

Cytat:

But the final theory is even more outlandish: that powerful political figures in Ukraine are colluding with the Kremlin to foment the crisis and bring down President Yushchenko.

That would allow his political enemies to gain power.

Who would benefit from such a scenario? Ukraine's increasingly powerful Prime Minister Yulia Timoshenko.

Supporters of this theory say we can expect Ms Timoshenko to turn up in Moscow some time next week, sign a deal with the Kremlin, and return home to Kiev in triumph, having saved Ukraine from disaster.

czy mam przetłumaczyć?(...)

to może ja tak na szybko:

Jednak ostateczna teoria jest nawet bardziej dziwaczna: wpływowe postacie polityczne na Ukrainie działają w zmowie z Kremlem, po to, by wywołać kryzys i obalić prezydenta Juszczenko.
To pozwoliłoby zyskać władzę przez jego politycznych wrogów.
Kto skorzystałby z takiego scenariusza? Premier Ukrainy - Julia Tymoszenko, która staje się coraz bardziej wpływowa.
Zwolennicy tej teorii wypowiadają się, że można spodziewać się, iż Tymoszenko pojawi się w Moskwie w przyszłym tygodniu, by podpisać umowę z Kremlem, by następnie powrócić zwycięsko do Kijowa, uchroniwszy w ten sposób Ukrainę przed katastrofą.

marinho

Warto zadać sobie pytanie jakie ta akcja przyniesie konsekwencje.

Schetyna dzisiaj w TVN24 powiedział, że dzięki temu, takie kraje jak "Niemcy zrozumieją, aby prowadzić bardziej solidarną politykę w ramach UE!" mówił też o nowym porządku ekonomicznym...

To jasne, że dzięki tej akcji wspólna polityka zagraniczna UE, będzie miała więcej podstaw.
_________________
Materia jest plastyczna w obliczu Umysłu.
Zapraszam na mojego bloga
http://bezdepozytu.blogspot.com/

Scorpio

Cytat:

Premier Rosji Władimir Putin wyraził w czwartek zadowolenie ze stanu relacji z Polską w sferze tranzytu rosyjskiego gazu ziemnego do Europy Zachodniej.

- Chwała Bogu, relacje z Polską w tej dziedzinie mamy uregulowane. Wszystko funkcjonuje normalnie. Tranzyt jest zapewniony. Uzgodnione są też stawki za ten tranzyt - oświadczył Putin na spotkaniu z dziennikarzami w swojej rezydencji w Nowo-Ogariowie koło Moskwy.

" Stosunki z Polską w tej sferze układają się pomyślnie "

powiedział dobroduszny ruski premier

http://news.money.pl/artykul/putin;chwali;polske,224,0,413664.html

i zaraz dodał Laughing

Cytat:

budowa drugiej nitki gazociągu przez terytorium Polski jest w tej chwili niecelowa, jednak w przyszłości można będzie powrócić do tego tematu.

- Dzisiaj nie widzimy potrzeby mówienia o budowie jeszcze jednej nitki

Według szefa rosyjskiego rządu, najpierw należy zakończyć budowę gazociągu po dnie Morza Bałtyckiego.

- Będzie to bezpośrednie wyjście z Rosji do Europy Zachodniej

to już nie jest dyplomacja
to mydlenie oczu za pomoca gówna
nasza wspaniała unia może udawac ze nic nie zaszło
a pompowany putin przekonał wiekszość że należy go ugłaskać wtedy on nie będzie się narazie bawił zaworkiem od gazu

tak się zastanawiam czy aby nie przecholował tym razem ,jednocząc co poniektórych przeciw niewiarygodnemu ruskiemu partnerowi handlowemu

putin za zabawe z kurkiem od gazu zapłałaci swoją cene
teczową unie podzielił na kraje które nie będą go draznić oraz kraiki które twardo wyraż swoje zdanie na temat bandyckiej ruskiej polityki gazowej

putina rosji radzieckiej tak naprawde nie opłaca się ta cała manipulacja zaworkami
to typowa próba sił , bo tak naprawde w tym całym zamieszaniu nie o gaz sie rozchodzi
i tyle

goral_

adgolek napisał:

goral_ napisał:

(...)
A tu oryginalny tekst, który polskie portale tak przytaczają:

Cytat:

But the final theory is even more outlandish: that powerful political figures in Ukraine are colluding with the Kremlin to foment the crisis and bring down President Yushchenko.

That would allow his political enemies to gain power.

Who would benefit from such a scenario? Ukraine's increasingly powerful Prime Minister Yulia Timoshenko.

Supporters of this theory say we can expect Ms Timoshenko to turn up in Moscow some time next week, sign a deal with the Kremlin, and return home to Kiev in triumph, having saved Ukraine from disaster.

czy mam przetłumaczyć?(...)

to może ja tak na szybko:

Jednak ostateczna teoria jest nawet bardziej dziwaczna: wpływowe postacie polityczne na Ukrainie działają w zmowie z Kremlem, po to, by wywołać kryzys i obalić prezydenta Juszczenko.
To pozwoliłoby zyskać władzę przez jego politycznych wrogów.
Kto skorzystałby z takiego scenariusza? Premier Ukrainy - Julia Tymoszenko, która staje się coraz bardziej wpływowa.
Zwolennicy tej teorii wypowiadają się, że można spodziewać się, iż Tymoszenko pojawi się w Moskwie w przyszłym tygodniu, by podpisać umowę z Kremlem, by następnie powrócić zwycięsko do Kijowa, uchroniwszy w ten sposób Ukrainę przed katastrofą.

A teraz to porównaj z tekstem zamieszczonym na onet.pl!
Nie dość, że to nie jest wg. BBC tylko wg. pewnych, nieokreślonych kół moskiewskich (teks powstał między 1 a 2 stycznia czyli w trakcie lub tuż po hucznych obchodach nowego roku w Moskwie o czym świadczy, że te teorie spiskowe spisał korespondent BBC z Moskwy...) a BBC jedynie to przytacza to jeszcze onet dopisał do tej teorii swoje... I jak tu ufać polskojęzycznym mediom? Zero całości, zero informacji, skąd pochodzą te teorie - nic... ot BBC podało...

goral_

Scorpio napisał:

to już nie jest dyplomacja
to mydlenie oczu za pomoca gówna

Mydlenie oczu to masz w polskojęzycznych mediach. Te zachodnie nie są "skażone" rusofobią.

Cytat:

nasza wspaniała unia może udawac ze nic nie zaszło
a pompowany putin przekonał wiekszość że należy go ugłaskać wtedy on nie będzie się narazie bawił zaworkiem od gazu

Jak na razie to zaworkiem bawi się Ukraina i pani z "chałką" na głowie.

Cytat:

tak się zastanawiam czy aby nie przecholował tym razem ,jednocząc co poniektórych przeciw niewiarygodnemu ruskiemu partnerowi handlowemu

Znaczy kogo? Kaczyńskiego i panią z chałką na głowie?
Cała Europa wie, że to Ukraina wstrzymała tranzyt. Po wstrzymaniu tranzytu przez Ukrainę Rosja zakręcił kurki - tak zrobił by chyba każdy - czyż nie?

Cytat:

putin za zabawe z kurkiem od gazu zapłałaci swoją cene
teczową unie podzielił na kraje które nie będą go draznić oraz kraiki które twardo wyraż swoje zdanie na temat bandyckiej ruskiej polityki gazowej

Raczej dotyczy to Ukrainy, w europie coraz bardziej odczuwa się potrzebę ominięcia niewiarygodnych i ryzykownych krajów takich jak: Ukraina, Polska, Białoruś...
Do gazociągu już przystąpiła Francja.

Cytat:

putina rosji radzieckiej tak naprawde nie opłaca się ta cała manipulacja zaworkami
to typowa próba sił , bo tak naprawde w tym całym zamieszaniu nie o gaz sie rozchodzi
i tyle

Jasne a o co? Baranku - Europa to nie debil Kaczyński z idiotą Tuskiem. Europa potrafi liczyć pieniądze. Już wszyscy o tym huczą, że Ukraina jest na skraju przepaści gospodarczej i jakiekolwiek podwyżki cen gazu ją zrujnują a to będzie oznaczać masówki na ulicach - ot taka re-pomarańczowa rewolta, jak miewam tym razem Juszczenko w przeciwieństwie do Janukowycza użyje siły do stłumienia... bo jeszcze żadna prawicowa władza nie oddała władzy pokojowo.
Popatrz wstecz, Rosja po zakończeniu kontraktu na dostawę dla Ukrainy daje cenę 250 USD za 1000m3 w sytuacji kiedy cena rynkowa tego gazu wynosi 418. Ukraina mówi nie, my chcemy za 170USD jak dotychczas. Rosja mówi nie i tak cena 250 jest preferencyjną a Ukraina: my możemy dać 205 bo i tak to my mamy władzę nad tym czy gaz pójdzie dalej...
Zastanawia mnie jeden fakt: większość zdecydowanych przeciwników Rosji to ponoć prawicowcy i liberałowie... dlaczego więc działają wbrew swoim zasadom, że co prywatne to prywatne i, że to rynek reguluje cenę?

Tiesto12

Trzeab dodac ze Ukraina to jedyny kraj na lini rosyjskiego gazu z ktorym kontrakty negocjowane sa co rok, chyb a tylko po to zeby za kazdym razem Rosja mogla wywolac awanture.
Jak dla nas najlepiej by bylo pociagnac ten 30 kilometrowy odcinek od Bearanau do Szczecina, argumenty ze i tak bedzie tam gaz rosyjski sa po czesci prawdziwe ale gdyby nastepnym razem ruscy zakrecili kurek to zanim zakrecili by go nam musieli by po drodze zakrecic Niemcom a to nie wydaje mi sie zeby bylo tak mozliwe jak kolejne zakrecenie ukrainie.
Gaz z Norwegii jest kosztowny bo wymaga wielu inwestycji w rurociagi ktore ten gaz doprowadza wg mnie powinnismy dogadac sie z Rosjanami zeby puscili nam nitke z gazociagu ktory bedzie budowany na Baltyku bo jak sami widzicie wszystko na to wskazuje ze bedzie on jednak zbudowany mimo gadaniny ze nie ma na to kasy.
_________________
Stop islamskim imigrantom

goral_

Tiesto12 napisał:

Trzeab dodac ze Ukraina to jedyny kraj na lini rosyjskiego gazu z ktorym kontrakty negocjowane sa co rok, chyb a tylko po to zeby za kazdym razem Rosja mogla wywolac awanture.

To efekt walki Ukrainy z Rosją po "pomarańczowej" rewolucji. Wówczas, to skończył się kontrakt na dostawę gazu dla Ukrainy. Wówczas Ukraina płaciła coś około 50 USD za 1000m3 przy rynkowych cenach 250. Gazprom zaproponował cenę 150USD na co Ukraina się nie zgodziła grożąc po raz pierwszy zamknięciem tranzytu, Rosja zmuszona była się dogadać na niecałe 100USD. Kontrakt był krótko terminowy jako wyjście z tamtej kryzysowej sytuacji. Później paliwa strzeliły w górę, i podpisano kolejny krótkoterminowy kontrakt na 179 lub 180 nie pamiętam, przy rynkowych cenach 418.
Jak więc widzisz, Ukraina cały czas miała super preferencyjne ceny... Tym razem Gazprom zaproponował Ukrainie 250 (450 rynkowa) jeśli ta wyreguluje należności z przed 3 lat... i o to dzisiejszy cały bajzel. Ukraina od trzech lat praktycznie nie płaci za gaz, mimo, iż ma go po bardzo okazyjnych cenach, Gazprom płaci regularnie za tranzyt... Do tego Ukraina pobierała więcej gazu niż zakontraktowano...
A swoją drogą to ciekawe co się stało z tą kasą za ten gaz, wszak firmy i odbiorcy indywidualni jak sądzę płacą rachunki... Tak czy owak, zawsze tam gdzie prawica i liberałowie przejmują władzę, zawsze dochodzi do przekrętów i złodziejstwa - to chyba reguła.
Ukraina jest na przepaści gospodarczej, jeśli przyjdzie im oddać kasę za gaz oraz wejść na stawki rynkowe (Rosja już nie daje jej preferencji) będzie to oznaczało bardzo silne niezadowolenia społeczne, bo rząd będzie zmuszony ciąć wszystko jak leci. Większość zakładów padnie, bezrobocie (wg. analityków szwajcarskiej firmy konsultingowej) może osiągnąć więcej jak 25%! A to doprowadzi do faktycznej rewolty i praktycznie zamknie drogę "desantowi" z USA na stanowiska państwowe.

Cytat:

Jak dla nas najlepiej by bylo pociagnac ten 30 kilometrowy odcinek od Bearanau do Szczecina, argumenty ze i tak bedzie tam gaz rosyjski sa po czesci prawdziwe ale gdyby nastepnym razem ruscy zakrecili kurek to zanim zakrecili by go nam musieli by po drodze zakrecic Niemcom a to nie wydaje mi sie zeby bylo tak mozliwe jak kolejne zakrecenie ukrainie.

Już to pisze po raz któryś! To jest biznes - płacisz masz, nie płacisz nie masz -proste?

Cytat:

Gaz z Norwegii jest kosztowny bo wymaga wielu inwestycji w rurociagi ktore ten gaz doprowadza wg mnie powinnismy dogadac sie z Rosjanami zeby puscili nam nitke z gazociagu ktory bedzie budowany na Baltyku bo jak sami widzicie wszystko na to wskazuje ze bedzie on jednak zbudowany mimo gadaniny ze nie ma na to kasy.

Rosja proponowała Polsce uczestnictwo w Gazociągu Północnym z węzłem gazowym w Gdańsku. Buzkoludy z PO i PiS przeżarte rusofobią lub sterowane z zewnątrz, odrzucały trzy razy propozycje. Dziś, Polska była by jednym z najważniejszych krajów UE pod względem zasilania gazem... a tak zostaliśmy zepchnięci gdzieś między Afganistan a Czeczenię...
Pierdolą w TV o Norweskim kontrakcie, ale żaden debil nie powie do końca, że umowa (kontraktu nigdy nie było nawet na papierze! jedynie umowa współpracy) z Norwegią sama wygasła po fiasku znalezieniu klientów na "nadwyżkę" gazu przez norwegów.
Ja to pamiętam, i żadna pierdolona obecna TV czy gazeta (przynajmniej) mi kitów nie wciśnie o wspaniałościach "kontraktu" norweskiego. mamić sobie mogą młodych, małolatów czy ludzi którym kompletnie już zmiksowali mózgownicę.