Mandżurski chip

forrest_

Naprawdę warte uwagi:

Cytat:

MANDŻURSKI CHIP OCZAMI BYŁEGO AGENTA FBI

Chiny montują na masową skalę tajne chipy w każdym wyprodukowanym tam komputerze. Komponenty te - jak uważa Robert Edinger, emerytowany tajniak z FBI - mogą pozwalać na dostęp do wszelkich światowych informacji wywiadowi tego kraju.
Chociaż zdrowy rozsądek podpowiada, że chęć opanowania przez Chiny świata za pomocą tajnego "chipa" jest tylko kolejną spiskową teorią, istnieją także całkiem poważne i niepokojące doniesienia na ten temat. Edinger to bowiem nie byle kto - kilka lat temu to właśnie on schwytał szpiega w CIA, Edwarda Lee Howarda.

Mandżurski chip (manchurian microchip) jest jego zdaniem w powszechnym użyciu przez Chińską Republikę Ludową.

On tam jest, głęboko w twoim komputerze. Wezwany, może przekazać chińskiemu wywiadowi każdą informację - od e-maili do dokumentów. Nazywam to technologią "oddzwoń do domu". Nie znaczy to oczywiście, że cały czas jesteśmy inwigilowani, ale jest taka możliwość.
szef zabezpieczeń elektronicznych jednej z miedzynarodowych korporacji

Mandżurski chip
Wszystkie komputery na dzisiejszym rynku - m.in. Dell, Toshiba, Sony, Apple i przede wszystkim IBM - są złożone z komponentów wyprodukowanych w ChRL. Każdy komponent wyprodukowany przez Chiny - powołując się na źródła z wywiadu - jest potajemnie wyposażony w ukryty microchip, który może być aktywowany w każdej chwili przez chiński wywiad wojskowy.

Były łowca szpiegów uważa, że wiele działań biznesowych potwierdza tą teorię. Wymienia między innymi przejęcie przez chińską firmę Lenovo produkcji laptopów IBM. Choć firma w ciągu ostatnich czterech lat odnotowała prawie miliard dolarów strat, chińczycy zapłacili za nią niemal dwa miliardy, mimo sprzeciwu trzech amerykańskich kongresmenów obawiających się o narodowe bezpieczeństwo.

Najgorętszy temat w Pentagonie
Trust in Integrated Circuits (wolne tłumaczenie: zaufanie do układów scalonych) - to projekt badania bezpieczeństwa komponentów komputerowych, uruchomiony przez Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) w 2007 roku na fali dyskusji o wspomnianych działaniach. DARPA na badania TIC przeznaczyła prawie 25 milionów dolarów. Chociaż wyniki ich badań są tajne, środowisko wtajemniczonych specjalistów od zabezpieczeń jest nimi zszokowane.

To najgorętszy temat w FBI i w Pentagonie - powiedział jeden z rozmówców Edingera. - Nie bardzo wiedzą, co z tym zrobić. Ale podobno Chiny mają możliwość dostania się do systemu sterowania rakietami balistycznymi.

Wszystkie komputery na dzisiejszym rynku - m.in. Dell, Toshiba, Sony, Apple i przede wszystkim IBM - są złożone z komponentów wyprodukowanych w ChRL. Każdy komponent wyprodukowany przez Chiny - powołując się na źródła z wywiadu - jest potajemnie wyposażony w ukryty microchip, który może być aktywowany w każdej chwili przez chiński wywiad wojskowy.
Robert Edinger, były agent FBI

Czy właśnie za jego pomocą w czerwcu 2007 roku hakerzy chińskiej armii (według "Financial Times") włamali się do systemu komputerowego Pentagonu, co zostało okrzyknięte najbardziej udanym atakiem tego typu na amerykańskie ministerstwo obrony?

Prawda czy nie?
Robert Edinger i jego rozmówcy nie mają wątpliwości. Inwigilacja Rolls Royce'a, kradzież kodu Microsoftu (firma przyznała, że się do niej włamano w 2004 roku) to dopiero początek ich listy dowodów na istnienie mandżurskiego chipa.

Jonathan Evans, szef brytyjskiego wywiadu (MI5) wysłał tajny list do dyrektorów 300 różnych brytyjskich firm, ostrzegając przed atakami i wykradaniem tajnych komercyjnych informacji przez chińskie organizacje państwowe.

źródło: http://www.tvn24.pl/-1,1574063,0,1,czy-c.....omosc.html

Inne źródła:
http://www.dailyartisan.com/news/and-now-the-manchurian-microchip/
_________________
13:13 13.09.1979 Caulbearer Smile

Unos nacen con estrella y otros nacen estrellados
******* Ad astra per aspera ******
.............! Semper paratus !.............

Kowal

Dla mnie bzdura wystrugana tylko po to, by lud miał o czym czytać i ekscytować się.
Gdyby chinczycy montowali chip w postaci oddzielnego elementu- każdy mógłby to zauważyć. Odpada. Może więc ów chip zaszyty jest w "Chipset'cie"? Możliwe. Jednak architektury chipset'ów powstają poza Chinami (Dolina Krzemowa, USA?).
Poza tym- gdzi przechowywane byłyby dane, jak wyglądałaby filtracja tych danych, jak tajemniczy chip komunikowałby się z internetem, co z zabezpieczeniem typu firewall?

Fanalityk

Kowal, od razu widac ze nie znasz sie zupelnie na elektronice i komputerach..

-Przedstawione chipy nie sa oddzielnym elementem.
-Moga one byc wbudowane / wtopione w np plyte glowna, bez lupy lub specjalistycznego urzadzenia pomiarowego praktycznie niewykrywalne dla 99,99999% ludzi.
-Zasada dzialania moze byc jak w RFID, czyli fale radiowe.
Wiekszosc komputerow ma WiFi, wystarczy przechwycic sygnal, i wyslac do satelity szpiegowskiego.
-Komputery wojskowe nie sa podlaczone do netu, nie ma problemu. Chip jest zasilany pradem, wystarczy ze przechwyci informacje z BUS'a lub itp. Metalowe czesci komputera moga sluzyc jako nadajnik i wyslac przechwycona informacje.
-Architektura chipsetu owszem w usa, ale budowane sa w ChRL i jw pisalem.
-Firewall jest zbypasowany, taki chip wysyla informacje z 'wewnatrz', nie wchodzi w strefe Firewalla. Firewall wogole to pikus ktory skanuje porty i wszelakie outputy/wyjscia, wiec
jezeli w systemie jest obcy element firewall nie wie bierze tego pod uwage, nie ma takiego programu. Chip jest ignorowany, jezeli wogole rozpoznany, co jest wielce watpliwe.
To jest jak pasozyt.
-Dane nie sa przechowywane, nie moga byc, bo od razu wyszloby to na jaw.
-Jezli ChRL zdecyduje sie na przechwyt informacji, jest to robione na biezaco po uaktywnieniu chipa, przez jakis czas, aby uzyskac poszukiwane informacje. (podsluch)
Wtedy te informacje moga zostac uzyte do wlasciwego ataku internetowego..
-Jak wspomnialem chip wogole nie musi sie kontaktowac z internetem.
-Wysyla i odbiera komendy i informacje poprzez fale radiowe do satelity.
Gdyby komunikowal sie z netem to nie byloby tajemnicy.

To jest po prostu RFID dla komputera..

Amerykanie sie przeliczyli, takie technologie powinny byc budowane we wlasnym kraju.
Ale wiadomo kasa byla wazniejsza, bo w ChRL robia to taniej.. Haha pojeby K***A.
Jesli to prawda to juz po USA. Strach sie bac, jesliby chiny mialy rzadzic swiatem.
Mam nadzieje ze pewnym osobom otworzy to oczy, i nie dajcie sie zaczipowac rfid'em
_________________
www.DavidIcke.pl
"Nasze poglady sa wyuczone, co nie znaczy ze sa prawdziwe.." Bill Hicks
Wiara to Ja, a Wiedza to moj Miecz.

Kowal

Nie chciałbym się tu przechwalać, ale z zawodu jestem automatykiem i w chwili obecnej pracuję dla firmy, która obkłada płytki elektroniczne elementami, więc na procesie produkcji i kontroli PCB znam się jak nik inny na tym forum.
Sprawa pierwsza- i to bez rozpisywania się- Transmisja z płyty głównej do satelity jest NIEMOŻLIWA bez odpowiedno skierowanych anten i wzmacniaczy. Obudowa zaś jest ekranem, czyli czymś jakby przeciwanteną.
Sprawa druga- gdyby wszystkie komputery zaczęły wszystko na raz nadawać, chińscy szpiedzy zginęli by w powodzi bzdurnych informacji.
Sprawa trzecia- jako były wojskowy gwarantuję Ci, że komputery podpięte są do internetu.
I wreszcie po ostatnie- jakie dane, ważne z punktu widzenia szpiegostwa, zawierają nasze komputery? Bo jeśli chodzi o sprzęt na przykład dla wojska, to jest on nabywany w drodze specjalnych zamówień z certyfikatem bezpieczeństwa wydanym przez specjalne wewnętrzne służby, na przykład centralki alarmowe do magazynów broni ( mówię tu o systemach obsługujących dane niejawne, a nie komputerach, na których pisze się konspekty szkoleń).
Dla mnie nadal bzdura.

goral_

A ja wrzucę parę groszy a propos rzekomego braku Chińskiej technologi.
Jak sadzę stereotypy wygrywają a tym czasem:

http://sist.ustc.edu.cn/english/news/highcomputer.htm
Proszę bardzo Chiny zbudowały swój komputer o technologie opartą o własne pomysły.
Jakiś rok temu, przeszedł news o komputerze z Chin, również całkowicie opracowany i zbudowany w Chinach z przeznaczeniem dla masowego użytku, był to odpowiednik PIII 500MHz z systemem operacyjnym którejś edycji Linux. Z tego co pamiętam była to pierwsza generacja chińskich chipsetów. Teraz robią ponoć z zegarami 1GHz.

Poza tym, proponuję zaglądnąć do "podań" gdzie znajdziecie pod numerem 707 bardzo techniczną wypowiedz w temacie chipów.

Generalnie to czas się obudzić. Chiny budują swoje komputery w oparciu o własne badania, wysyłają człowieka w kosmos. Indie dokonują badań księżyca swoją sondą... Lata dominacji elektronicznej USA już chyba mijają. Z pewnością standardy amerykańskie (ISO) tak szybko nie będą zastąpione "chińskimi"...ale...

DarkTech

Cytat:

Nie chciałbym się tu przechwalać, ale z zawodu jestem automatykiem
i w chwili obecnej pracuję dla firmy, która obkłada płytki elektroniczne
elementami, więc na procesie produkcji i kontroli PCB znam się jak nik
inny na tym forum.

Na obsadzaniu obwodów drukowanych być może znasz się dobrze, lecz w
kwestii technologii samych procesorów nie za specjalnie. Tak jak wspomniał
FANALITYK, taki chip może być wydzielonym fragmentem jakiegokolwiek układu
scalonego wewnątrz komputera. Chipy RFiD stosowane obecnie i testowane na
pieskach, mają pojemność 64kB, a zasilanie czerpią z wszechobecnych fal
elektromagnetycznych, które to indukując się w cewce, po wyprostowaniu ładują
kondensator zasilania układu. Antena nadawcza jest tutaj zbędna. Przy tych
częstotliwościach (GHz) anteną może być ścieżka połączeniowa
wytrawiona na płycie głównej. Ekranowanie sygnału obudową komputera? - Owszem,
pod warunkiem że będzie to szczelna obudowa i żaden kabel (mogący
pełnić rolę anteny) z niej nie wystaje. Sama transmisja nie odbywa się w sposób
ciągły, lecz okresowo - w postaci "strzału pakietem". Urządzenia które
potrafią niesamowicie szybko analizować takie pakiety są przecież
stosowane np w sieciach gsm. Szybkość analizy dochodzi do 2Tbps.
_________________
Prawda nieraz jest bardzo trudna do ustalenia, ale nigdy nie jest tak niedostępna jak wówczas kiedy jest niewygodna.

inecki

Powiem tak - większość central telefonicznych w PL i na przykład w Czechach jest okazyjnie zakupiona - z chipem onboard. Nie chodzi o satelity i Jamesa Bonda. Chodzi o mozliwość n.p. zablokowania central przez jeden sygnał nadany do sieci.
Widzieliście ostatni "Die Hard" ? Bajer polega na tym, że można taki paraliż zrobić jednym "guzikiem".

Oczywiście nie mam pojęcia o czym mówię Wink

Jednak nie ma się co stresować - ta technologia jest zaliczana do "wyjścia ostatecznego" i ma podobne znaczenie jak broń nuklearna. Istnieje i jest wdrażana dla potencjalnego budowania przewagi i raczej nie będzie wykorzystana. To może się przydać dla blitzkriegu i po kilku - kilkunastu dniach całkowicie się zdewaluuje.

Możemy spać spokojnie. Wink

_________________
storyofstuff

DarkTech

Te centrale telefoniczne łatwo jest uszkodzić. Ich układy zasilania są obliczone na ok. 35% obciążenia. Wystarczy więc aby o określonej porze wszyscy jednocześnie podnieśli słuchawkę z "widełek", a szlag trafi cały system. Wyobraź sobie jaki chaos można wprowadzić takim działaniem. Stacje węzłowe BTS telefonii komórkowej korzystają przecież z węzłów TP.

Fanalityk

dzieki DarkTech mniej wiecej o to mi chodzilo, niestety nie potrafie sie zazwyczaj wyslowic i brakuje mi technicznych nazw, w koncu jestem samoukiem lol.
_________________
www.DavidIcke.pl
"Nasze poglady sa wyuczone, co nie znaczy ze sa prawdziwe.." Bill Hicks
Wiara to Ja, a Wiedza to moj Miecz.

Kowal

Widzę, że nie przekonam tu niektórych. Nie mniej jednak dorzucę tyle.
Chipy RFID nie są zasilane z "wszechobecnych fal". Posiadają wbudowana cewkę, która jest niczym innym, jak wtórnym uzwojeniem transformatora zasilającego z cewką powietrzną (oraz anteną). Aby zadziałał należy zbliżyć go do czytnika odpowiednio blisko i pod właściwym kątem. Nie jest to też żadna nowinka techniczna. Wiele lat temu publikowano to w Elektronice Praktycznej ( tak zwany iBution firmy Dallas Semiconductors), który można kupić i zmontować za parę zł. Spotkać go można także w kartach identyfikacyjnych używanych w zakładach pracy, czy choćby jako immobilizery wmontowane w kluczyk.
"Strzał danymi" to absurd. Aby doszło do wymiany informacji potrzebny jest łańcuch kilku procesów, jak m.in. rezonans nadajnika i odbiornika, arbitraż, kolejkowanie, start, stop, CRC i kilka innych. To musi trwać, a poza tym wymaga osobnego kanału przydzielonego na czas transmisji. Nie mówiąc już o znalezieniu satelity.
WiFi nie komunikuje się z satelitą.
Co zaś idzie o centrale telefoniczne: Do niedawna byliśmy (Polska) liderem produkcji i głównym exporterem cyfrowych central telefonicznych. Można było o tej firmie dużo poczytać w miesięczniku Profit. (Gdybym nie był tak leniwy poszukałbym ich stronę.) Polskcy operatorzy byli głównymi odbiorcami ich produktów. Nastąpiła jakaś zmiana? Czyżbym coś przegapił?

Cytat:

Te centrale telefoniczne łatwo jest uszkodzić. Ich układy zasilania są obliczone na ok. 35% obciążenia. Wystarczy więc aby o określonej porze wszyscy jednocześnie podnieśli słuchawkę z "widełek", a szlag trafi cały system. Wyobraź sobie jaki chaos można wprowadzić takim działaniem. Stacje węzłowe BTS telefonii komórkowej korzystają przecież z węzłów TP.

A skąd Kolega posiada takie dane? 35%? Podniesienie dużej ilości słuchawek uszkadza centralę? Jak?
W woju było tak: były centrale pamiętające "króla Ćwieczka", których wybuch atomowy by nie uszkodził i supernowoczesne cyfrowe z megabajerami, które można było dowolnie zbypassować, gdy coś siadło. W telefonii publicznej też pewnie jest różnie.

Kowal

Swoją drogą- przeczytajcie sobie uważnie ten artykuł na początku wątku. Jaka to jest PRYMITYWNA i ŻAŁOSNA w formie i treści prowokacja.
Jakiś tajny agent CIA i to nie byle kto, bo kogoś tam złapał (jakiegoś pana Lee), chip "mandżurski", który udostępni moje e-maile.
Chinczycy to nie idioci. Nie zainwestowali by milionów juanów, czy co oni tam mają w tak głupawy projekt.
Kto w to wierzy- jego sprawa. Kto śledzi wydarzenia na świecie ten wie, że USA poprzez różnego rodzaju drobne prowokacje nieustannie szkaluje i nęka Rosję i Chiny.

PS:Najlepsze jest to:

Cytat:

To najgorętszy temat w FBI i w Pentagonie - powiedział jeden z rozmówców Edingera. - Nie bardzo wiedzą, co z tym zrobić. Ale podobno Chiny mają możliwość dostania się do systemu sterowania rakietami balistycznymi.

zulugula

A może taki chip miałby prostsze zastosowanie. Ot choćby blokada komputerów w razie jakiegoś konfilktu.

Powiedzmy montujemy te płyty główne. Wybucha hipotetycznie wojna. Robie ciach i pale 50% komputerów w danym kraju.

Kowal codziennie dostaje dostawe chińskich chipów do montażu, temu tak uparcie twierdzi, że to bujda. No agent, agent i to chiński Very Happy

(żart spowodowany brakiem argumentów).
_________________
http://www.youtube.com/simonus666
soundcloud.com/simonus
soundcloud.com/szymonp

Fanalityk

chlopie mysl...
napisalem ze "przechwycic sygnal WiFi" a nie wyslac sygnal uzywajac WiFi..
poniewaz wtedy nie ma fizycznego kontaktu i podsluchiwac mozna do woli..

a jak namierzyc komputer lub komputery i stowrzyc tymczasowa linie wymiany (a raczej wysylki) danych..
no sam juz wiesz chyba ze satelity moga namierzyc dziesiecio centowke na chodniku, a niektore byc moze i przeczytac date produkcji.. wiec odnalezienie komputera wojskowego nie jest problemem, jak sie zna mniej wiecej koordynaty bazy..
((dodaj do tego scentralizowany/skupiony sygnal, taki beam o srednicy np 1 metra i ciach masz polaczenie) nie wazne jakie procesy sa wymagane do wysylu informacji, i tak sa niewykrywalne na ten czas)..
ale to i tak tylko przyklad.. wierze ze jest duuzo wiecej o czym nie wiemy..

Kowal, nie neguje twoich umiejtnosci, ale wydaje mi sie ze jestes daaaaaaaaaaaaaaleko w tyle, jesli chodzi o super technologie dnia dzisjeszego.. (nie twierdze ze ja je znam).

Po za tym, naprawde, najwazniejsze komputery rzadowe i wojskowe nie sa podlaczone do internetu... a te ktore sa maja takie zabezpieczenia ze nawet 1 bit sie nie przecisnie.

Ale jezeli ty mowisz o komputerach pentagonu, a to sorki, nieporozumienie.. Laughing

_________________
www.DavidIcke.pl
"Nasze poglady sa wyuczone, co nie znaczy ze sa prawdziwe.." Bill Hicks
Wiara to Ja, a Wiedza to moj Miecz.

p4lm

pozwolę sobie wkleić ciekawy tekst osoby, która ubiega się o bycie forumowiczem, ale nie wiem czy się dostanie dlatego zapodaje:

Cytat:

DarkTech sory ale opowiadasz takie pierdoły, jakbyś pół życia spędził przed telewizorem oglądając Star Treka. Chipy rfid nie mają takiej mocy żeby nadać sygnał do satelity jak i odebrać z satelity sygnał. Bo komunikacja w tym wypadku musiałaby być dwustronna. A taki chip ma zasięg co najwyżej metr może półtora. Strzały informacjami to już mnie powaliły na łopatki. Jaką ty masz wiedzę w dziedzinie informatyki?! Zdaje się że zerową. Przejżyj sobie chociaż popularny temat komunikacji tcp/ip dowiedz się o pakietach danych i kontroli błędów. To wtedy zrozumiesz, że to co napisałeś jest po prostu smieszne. Poza tym do obsługi takiego chipa niezbędny byłby odpowiedni soft. Jak do każdego elementu hardware w komputerze. Bez odpowiednich sterowników, taki hipotetyczny chip byłby tylko bezużytecznym kawałkiem elektroniki.
Na ten temat nawet nie ma co się rozpisywać, bo nikt nie zainwestowałby milionów dolarów w tak bezużyteczny projekt.

rEvolution

Gdyby hipotetycznie taki chip istniał byłby gorszy od rootkitów, niewykrywalny poza obejrzeniem płyty głównej lupą Laughing

jeśli to rozwiązanie tylko sprzętowe to nawet sysop byłby ślepy na to.

Tak czy siak musiałby być włączony w magistralę danych żeby móc cokolwiek gdziekolwiek wyemitować lub przyjąć instrukcje do wykonania z zewnątrz.

Ciekaw jestem dalszych losów tego hipotetycznego chipu o ile właśnie coś takiego w ogóle istnieje lub... zaistnieje w przyszłości.

To idzie tak szybko do przodu, że chip rfid został już zminiaturyzowany do rozmiaru... ziarnka piasku!

>
http://www.hitachi.co.jp/Prod/mu-chip

tym samym będzie mógł niezauważalnie być wtapiany dosłownie we wszystko, brakuje jeszcze żeby był wykonany w nanotechnologii; a może już jest?

otelodreiP

A to juz wiem dlaczego mnie glowa czasem boli i mam ochote na ryz jak siedze pozno w nocy przy PCecie.Kitajce mnie uzywaja jako anteny Laughing

_________________
Czego sie nie dotkne to spierdole !

forrest_

A co powiecie na:
Programowalny chip wykorzystujący logikę rozmytą

Logika rozmyta (ang. fuzzy logic), jedna z logik wielowartościowych (ang. multi-valued logic), stanowi uogólnienie klasycznej dwuwartościowej logiki. Jest ściśle powiązana z teorią zbiorów rozmytych i teorią prawdopodobieństwa. Została zaproponowana przez Lotfi Zadeha w 1965 roku. W logice rozmytej między stanem 0 (fałsz) a stanem 1 (prawda) rozciąga się szereg wartości pośrednich, które można kojarzyć z prawdopodobieństwem.

Logika rozmyta okazała się bardzo przydatna w zastosowaniach inżynierskich, czyli tam, gdzie klasyczna logika klasyfikująca jedynie według kryterium prawda/fałsz nie potrafi skutecznie poradzić sobie z wieloma niejednoznacznościami i sprzecznościami. Znajduje wiele zastosowań, między innymi w elektronicznych systemach sterowania (maszynami, pojazdami i automatami), zadaniach eksploracji danych czy też w budowie systemów ekspertowych.

Metody logiki rozmytej wraz z algorytmami ewolucyjnymi i sieciami neuronowymi stanowią nowoczesne narzędzia do budowy inteligentnych (nie mylić ze świadomymi) systemów mających zdolności uogólniania wiedzy.

Cytat:

[…]

Everybody is talking about the Japanese being so advanced in Fuzzy Logic. Is that true?
It's true. The Japanese are very consumer oriented. They are incorporating Fuzzy Logic into many of their products, especially appliances and electronic equipment. But I just returned from Germany a few days ago (October 21st) and was very impressed by what is happening there. There are many, many people working on Fuzzy Logic both in industry and the universities. There are many good papers and books. I would say that next to Japan, Germany is the country with the highest level of activity.

And where would you place the United States?
Third. Russia used to be high up there and there used to be quite a few scientists interested in Fuzzy Logic and a number in Azerbaijan. But with the breakup of the Soviet Union, there's no money for these things now.

China is very active, too, isn't it?
The Chinese Government used to be very supportive of Fuzzy Logic. Scholars there have written quite a few papers related to traditional Chinese medicine, mathematics and engineering. You often hear a figure of 10,000 Chinese scientists involved with Fuzzy Logic. That figure refers to the activity before the events of Tiennenman Square. The government used to support Fuzzy Logic in a big way back then, but now some of the most active people have left for Singapore and Hong Kong.
[…]

źródło: http://www.azer.com/aiweb/categories/mag.....logic.html
_________________
13:13 13.09.1979 Caulbearer Smile

Unos nacen con estrella y otros nacen estrellados
******* Ad astra per aspera ******
.............! Semper paratus !.............

5k18a

DarkTech sory ale opowiadasz takie pierdoły, jakbyś pół życia spędził przed telewizorem oglądając Star Treka. Chipy rfid nie mają takiej mocy żeby nadać sygnał do satelity jak i odebrać z satelity sygnał. Bo komunikacja w tym wypadku musiałaby być dwustronna. A taki chip ma zasięg co najwyżej metr może półtora. Strzały informacjami to już mnie powaliły na łopatki. Jaką ty masz wiedzę w dziedzinie informatyki?! Zdaje się że zerową. Przejżyj sobie chociaż popularny temat komunikacji tcp/ip dowiedz się o pakietach danych i kontroli błędów. To wtedy zrozumiesz, że to co napisałeś jest po prostu smieszne. Poza tym do obsługi takiego chipa niezbędny byłby odpowiedni soft. Jak do każdego elementu hardware w komputerze. Bez odpowiednich sterowników, taki hipotetyczny chip byłby tylko bezużytecznym kawałkiem elektroniki.
Na ten temat nawet nie ma co się rozpisywać, bo nikt nie zainwestowałby milionów dolarów w tak bezużyteczny projekt.
_________________
Z Korwina wyrosłem jak z Teletubisiów.

zulugula

To jest tak z tymi chipami. Nie muszą o tym pisać w pismach komputerowych żeby to była prawda. Jeśli taki chip jest, to cholera kto z was wie jaką technologie wykorzystuje?
Ja nie wiem.

Nawet jakby był wbudowany w płytę główną i miał na sobie napis "Szpiegowski chip z Chin" to wiekszość i tak by nie zwróciła uwagi. Fakt sprzęt dla rządu/wojska zapewne musi mieć odpowiednie certyfikaty, ale wątpie ilu tych ekspertów od bezpieczeństwa szuka dodatkowych chipów po płytach głównych.

5k18a napisał:

Poza tym do obsługi takiego chipa niezbędny byłby odpowiedni soft. Jak do każdego elementu hardware w komputerze. Bez odpowiednich sterowników, taki hipotetyczny chip byłby tylko bezużytecznym kawałkiem elektroniki.
Na ten temat nawet nie ma co się rozpisywać, bo nikt nie zainwestowałby milionów dolarów w tak bezużyteczny projekt.

Ten chip ma wbudowany system Windows Vista Spy Chip Edition. Więc faktycznie może nie być zbyt użyteczny.
_________________
http://www.youtube.com/simonus666
soundcloud.com/simonus
soundcloud.com/szymonp

inecki

5k18a napisał:

DarkTech sory ale opowiadasz takie pierdoły, jakbyś pół życia spędził przed telewizorem oglądając Star Treka. Chipy rfid nie mają takiej mocy żeby nadać sygnał do satelity jak i odebrać z satelity sygnał. Bo komunikacja w tym wypadku musiałaby być dwustronna. A taki chip ma zasięg co najwyżej metr może półtora. Strzały informacjami to już mnie powaliły na łopatki. Jaką ty masz wiedzę w dziedzinie informatyki?! Zdaje się że zerową. Przejżyj sobie chociaż popularny temat komunikacji tcp/ip dowiedz się o pakietach danych i kontroli błędów. To wtedy zrozumiesz, że to co napisałeś jest po prostu smieszne. Poza tym do obsługi takiego chipa niezbędny byłby odpowiedni soft. Jak do każdego elementu hardware w komputerze. Bez odpowiednich sterowników, taki hipotetyczny chip byłby tylko bezużytecznym kawałkiem elektroniki.
Na ten temat nawet nie ma co się rozpisywać, bo nikt nie zainwestowałby milionów dolarów w tak bezużyteczny projekt.

Wiesz Skiba - jesteś nowy na forum to trochę Ci odpuszczę.

Powiedz tylko: czy jest możliwe nadanie po sieci takiego pakietu, który trafi do "dodatkowego" chipa na MB?
W jaki sposób namierza się simki przy użyciu GSTS (satelit), skoro mogą komunikować się tylko z bazami GSM? (Przy okazji - czy telefon musi być włączony?)
Czy można wykorzystac biblioteki DX, do przesyłania informacji do sieci?
Czy można filtrować wszystkie rozmowy telefoniczne?
I na koniec - Czy na prawdę wiesz wszystko?
Wink

_________________
storyofstuff

Fanalityk

zgadza sie inecki..
nawet o tym nie pomyslalem (zapomnialem), ale telefony gsm moga odbierac i wysylas dane nawet jesli sa wylaczone...
dokladnie tak, simki to wlasnie takie prymitywne chipy..
kurde nieciekawie to wyglada, nie dziwie ze sie krawatom z pentagonu goraco zrobilo..
_________________
www.DavidIcke.pl
"Nasze poglady sa wyuczone, co nie znaczy ze sa prawdziwe.." Bill Hicks
Wiara to Ja, a Wiedza to moj Miecz.

DarkTech

Mówiąc "strzał pakietem" mam na myśli wysłanie pojedynczej paczki danych, ale Tobie wydaje się zapewne że "strzał" musi mieć przynajmniej 2kW mocy. Kto Tobie powiedział że musi to być właśnie transmisja z potwierdzeniem? Nie sądzisz że wystarczy nadać jeden prawie dla nikogo nie zauważalny impuls by uzyskać informację zwrotną z chip-ów? Teoretycznie, za sygnał synchronizacji można przyjąć każdy sygnał radiowy (chociażby DCS). Reszta zostaje w fazie domysłów. Podoba mi się pomysł o jakim pisze zulugula. Być może chodzi o czasowe lub trwałe zablokowanie naszych komputerów?

5k18a

DarkTech napisał:

Mówiąc "strzał pakietem" mam na myśli wysłanie pojedynczej paczki danych, ale Tobie wydaje się zapewne że "strzał" musi mieć przynajmniej 2kW mocy. Kto Tobie powiedział że musi to być właśnie transmisja z potwierdzeniem?

Nie mam na myśli niczego takiego. Żeby chip miał strzelać danymi to musiałby je pobrać z komputera i je w jakiś sposób przeanalizować co jest związane z oprogramowaniem, działającym pod kontrolą systemu operacyjnego. ponieważ:

- taki chip zbierałby konkretne dane a takie trzeba najpierw odnaleźć i przeanalizować (email, dokumenty, log ze znaków wprowadzonych klawiaturą itp...)
- jest wiele różnych systemów operacyjnych działających w odmienny sposób, każdy musiałby obsługiwać takiego chipa.
- chip musiałby wstępnie obrobić takie dane i zapisać je w jakimś sensownym formacie umożliwiającym jego dalszą obróbkę.
- ewentualna transmisja radiowa odbyłaby się drogą cyfrową, aby taką transmisję nawiązać musi być połączenie w obie strony dla celu korekcji błędów CRC.

Także konkluzja: chip musiałby przechwytywać istotne dane, żeby mógł wysłać niewielki pakiet. Wychwytywałby słowa kluczowe czy cokolwiek istotnego dla twórców. Czyli działałby na poziomie systemu. Co jest związane z obsługiwaniem go na tym poziomie. W tak gigantycznym spisku uczestniczyć by musiały wszystkie firmy zajmujące się rozwijaniem systemów operacyjnych jak i środowisko open source.
W spisek taki również byłyby zaangażowane wszystkie firmy produkujące taki sprzęt jak MSI, Gigabyte, Asus itp... itd... bo to na ich liniach produkcyjnych wszystko by się odbywało. Projekt takiego chipa musiałby być również spójny z całą architekturą płyty głównej. Taki chip nie mógłby się wziąć z kosmosu w np chipsecie czy w magistrali. Tworzyłby spójną całość z całą płytą główną. A jest to nie wykonalne do zaimplementowania bez wiedzy osób postronnych zaangażowanych w taki projekt. Chyba nie sądzicie, że przychodzi gościu w garniturze do fabryki z chipem w kieszeni i każe go przylutować gdziekolwiek i nie zadawać zbędnych pytań. Może uważacie że jest w to uwikłanych miliony osób i każdy strzeże tej tajemnicy?
Dzisiaj wystarczy zaatakować firmy telekomunikacyjne. Bez internetu komputery są okaleczone.

Co do mojej obecności na forum, to fakt nie zabierałem głosu ale czytam je od kilku lat.[/b]

Fanalityk

Cytat:

Nie mam na myśli niczego takiego. Żeby chip miał strzelać danymi to musiałby je pobrać z komputera i je w jakiś sposób przeanalizować co jest związane z oprogramowaniem, działającym pod kontrolą systemu operacyjnego. ponieważ:

- taki chip zbierałby konkretne dane a takie trzeba najpierw odnaleźć i przeanalizować (email, dokumenty, log ze znaków wprowadzonych klawiaturą itp...)
- jest wiele różnych systemów operacyjnych działających w odmienny sposób, każdy musiałby obsługiwać takiego chipa.
- chip musiałby wstępnie obrobić takie dane i zapisać je w jakimś sensownym formacie umożliwiającym jego dalszą obróbkę.
- ewentualna transmisja radiowa odbyłaby się drogą cyfrową, aby taką transmisję nawiązać musi być połączenie w obie strony dla celu korekcji błędów CRC.

-Chip nie musi niczego analizowac, od tego so komputery i programy w ChRL, ktore otrzymuja te dane do analizy
-Jak wspomnialem wczesniej, najprawdopodobniej podsluchiwane sa tylko wybrane czipy. Ktore to lokalizator moglby wybierac na podstawie ich lokacji na ziemi, czyli miejsca ktore wywiad moze wskazac jako bazy wojskowe..
-Czip o wielkosci kilku ziaren piasku moze pomiescic nawet kilkanascie mb danych, wystarczajaca by wprowadzic prosty program selekcji przechadzacych przez niego danych,
np. wybierac tylko informacje ktore sie powtarzaja lub ktorych celem jest zapisanie w rejestrze.. Kazda informacje poprzeda sygnal/strumien danych gdzie owa ma dojsc..
zreszta tych informacji jest wiele wiecej (tych poprzedzajacych wlasciwy zapis), dlatego komputery musza byc w stanie wykonywac mld operacji na sekunde, bo tych operacji tyle tez jest wykonywanych, nawet dla prostych czynnosci.
-Korekcja bledow nie musi wchodzic w gre, poniewaz od tega sa ww komputery analizujace.. znaczy chodzi mi o to ze nie trzeba znac calej informacji zeby poznac jej tresc. Tym bardziej jesli sie powtarzaja, wtedy sa korygowane. Nikomu sie nie spieszy, to nie Enigma i WWII.

Cytat:

Wychwytywałby słowa kluczowe czy cokolwiek istotnego dla twórców. Czyli działałby na poziomie systemu. Co jest związane z obsługiwaniem go na tym poziomie.

Czy jesli ja sie podpinam pod siec telefoniczna zeby podsluchiwac to musze dzialac na poziomie systemu? Wiesz co to jest wampir kablowy?
Jeszcze raz czlowieku zrozum, Chip jest tylko po to zeby podsluchac, a do tego nie trzeba systemu operacyjnego.. on nie musi rozumiec co on szuka, przetwarza i wysyla..
Jeslibys byl w stanie podlaczyc glowe do kabla tel. to slyszalbys tylko piski i trzaski, nie musisz tego przetwarzac ale je slyszysz, ewentualnie niektore wybrane sygnaly moglbys przeslac do analizy.. ----> to takie super uproszczenie..
Nawet jesli potrzebny by byl OS to:
Wiesz kiedys np windows miescil sie na jednej lub 2 dyskietkach o pojemnosci 1,5mb..
a ile rzeczy moznabylo na takim kompie zrobic..
System przesylu danych nie zmienil sie za wiele, zmienila sie szybkosc, przepustowsc..
lecz jesli szukasz konkretnych informacji nie potrzebujesz superkomputera i super OS.

Do reszty twojego posta --->
Spisek wiekszosci firm hardware? Niekoniecznie.
Maszyny buduja najmniejsze elementy sprzetu takie jak czipy.. ludzie ewentualnie je tylko instaluja, w 99,9999999999% ci ludzie nie wiedza nawet co instaluja, wiedza co im powiedza i jak naciskac guzik..
Tylko kilka osob moze wiedziec ze cos takiego ma miejsce.. Szef, doradca, ksiegowy i glowny technik. to wszystko razy 100 firm i masz zaledwie ~500 osob + wywiad ChRL itp interesanci.
A moze tobie sie wydaje ze na lini produkcyjnej to pracuja doktorzy i magistrowie elektrotechinki?

Piszesz dalej

Cytat:

Projekt takiego chipa musiałby być również spójny z całą architekturą płyty głównej. Taki chip nie mógłby się wziąć z kosmosu w np chipsecie czy w magistrali. Tworzyłby spójną całość z całą płytą główną. A jest to nie wykonalne do zaimplementowania bez wiedzy osób postronnych zaangażowanych w taki projekt. Chyba nie sądzicie, że przychodzi gościu w garniturze do fabryki z chipem w kieszeni i każe go przylutować gdziekolwiek i nie zadawać zbędnych pytań. Może uważacie że jest w to uwikłanych miliony osób i każdy strzeże tej tajemnicy?

Czy moj 50 letni telefon na korbe musi byc spojny z architektura zeby dzialac?
Jak wiadomo ta sie niezmienila wiele. Sa tylko nowe lepsze materialy, szybsze i lepsze programy do obslugi. Komputery sa coraz to lepsze tylko dzieki miniaturyzacji, i od czasu do czasu jakiejs innowacji, uzycia nowego materialu byc moze.. Kiedys miales 1mln tranzystorow w 1cm szesciennym, dzis masz 1 mld.. ale tranzystor dalej jest tranzystorem.
Sory za lekcje historii ale to dla innych czytelnikow takze..

Przychodzi taki gosciu w krawacie i mowi od dzis instalujemy dodatkowy czip monitorujacy prace komputera. Tepe chinczyki za 1$ na godzine nie zadaja zbednych pytan, mruza tylko oczy i przeklinaja ze musza wykonac kilka dodatkowych ruchow reka na minute..
A moze wyobrazasz sobie to inaczej?
W sumie masz racje, tylko ja to widze tak ze to maszyna instaluje najmniejsze elementy i to ona dodaje dodatkowy element, wielkosci 1, 2 glowek od szpilki. ktory jest podlaczony malutka, super cieniutko zylka miedzi do zylki idacej do procesora.

Nie masz zielonego pojecia jak dzialaja korporacje, firmy i linie produkcyjne..
Nawet sami testerzy sprzetu najprawdopodobniej nie maja pojecia jak cos dziala..
podlaczaja element do maszyny i czekaja na zielone lub czerwone siwatlo..
Tak samo jak Homer Simpson pracowal w fabryce baterii.. (ktos pamieta? lol)
Kazdy robi cos innego, nie majac pojecia co sie dzieje gdzies indziej na linii.
Albo po prostu dodaje sie jednego zaufanego czlowieka do linii produkcyjnej...
rozwiazan jest wiele..

Jeszcze dodam, skad wiesz czy ta prywatna firma sprawdzajaca sprzet dla wojska, nie nalezy do spisku. I tu tez nie trzeba wielu spiskowcow.. jakby nie bylo maszyny sprawdzaja maszyny, wystarczy zmodyfikowac program sprawdzajacy, a do takiego programu ma dostep tylko max kilka osob..

Kurde sie rozpisalem.. chce tylko naswietlic zasade dzialania i wskazac ogromne mozliwosci jakie maja "Ci" co maja kase. Kasa rzadzi wszystkim, a jesli to nie wystarczy jest strach przed utrata pracy a nawet zycia. Zawsze moze cie zastapic ktos inny, bardziej ulegly.

CDN musze leciec..
_________________
www.DavidIcke.pl
"Nasze poglady sa wyuczone, co nie znaczy ze sa prawdziwe.." Bill Hicks
Wiara to Ja, a Wiedza to moj Miecz.

DarkTech

Cytat:

Jak wspomnialem wczesniej, najprawdopodobniej podsluchiwane sa tylko wybrane czipy. Ktore to lokalizator moglby wybierac na podstawie ich lokacji na ziemi, czyli miejsca ktore wywiad moze wskazac jako bazy wojskowe..

Idąc tym tropem, dojść można do wniosku że to co nazywamy Mandżurskim chip-em, może być odpowiednio spreparowanym np. procesorem głównym, chipsetem, lub nawet procesorem graficznym. Zostają spełnione wszystkie warunki:
- jest zasilanko
- jest dostęp do magistrali systemowej
- są sterowniki (+aktualizacje?)
- nie zostaje wykryty przez systemy antywirusowe ani antyszpiegowskie ponieważ protokoły obsługi wejść/wyjść kości są zapisane jako driver.
- dane może wysyłać porcjami (jako część numeru identyfikacji komponentu płyty głównej)

Id kości po podstawieniu do odpowiedniego algorytmu po stronie szpiegującej może dostarczyć sporo danych. Jeśli teraz ID komponentu będzie zawierać jakąś zmienną (w niektórych procesorach jest nią np. czas jego pracy od "urodzenia"), to sytuacja jest jeszcze bardziej uproszczona. Nikt raczej tego nie sprawdza, a jeśli nawet sprawdza, to i tak się nie połapie. A kto będzie na tyle wnikliwy żeby sprawdzać co jest wewnątrz procesora na jego strukturze "dotrawione" ponad plan???