Czy ktoś może wie co to jest

Turecki

Szanowni forumowicze nie wiem czy było o tym na forum (pewnie tak) zwracam się do was z pytaniem...

CO PRZEDSTAWIA PONIŻSZE ZDJĘCIE ???

AS15-M-0113

Zdjęcie to zostało ponoć wykonane z modułu dowodzenia

[/img]

Według mnie jest to kantówka drewniana przyklejona do szyby przy pomocy taśmy (duct tape) ale mogę się mylić.
Jak ten kawałek drewna doleciał do księżyca przyklejony taśmą od zewnątrz ? Dziwne ...

Ps. Jeśli było Bimi skasuj temat proszę.
_________________
Nie interesuje mnie magia, ufo i wszelkie kwestie wiary...

moonwalk

Turecki napisał:

CO PRZEDSTAWIA PONIŻSZE ZDJĘCIE ???

Niestety nie wiem na 100% co przedstawia.
Natomiast wiem na 100% czego NIE przedstawia Very Happy

Cytat:

Zdjęcie to zostało ponoć wykonane z modułu dowodzenia

Owszem, zgadza sie

Cytat:

Według mnie jest to kantówka drewniana przyklejona do szyby przy pomocy taśmy (duct tape)

Prawie sie zgadza
Duck tape w typowej szerokosci 48mm zaslanialaby wiekszosc kadru,
to zwykla tasma biurowa szerokosci ok centymetra.

Kantowka (cokolwiek to jest "kantowka")?
Mozliwe.

Przyklejona do szyby?
Jak najbardziej!

Cytat:

Jak ten kawałek drewna doleciał do księżyca przyklejony taśmą od zewnątrz ? Dziwne ...

Dziwne...
Dziwne, ze moglo komukolwiek przyjsc do glowy ten kawalek drewnawysylac w kosmos Shocked

Poczytaj o takim panu co sie nazywal Okham i jego narzedziu ktore uzywal do golenia Very Happy

Zaloz na sos okularki, wytez wzrok i sam zauwazysz oczywiste dwa elementy na tej fotce (a sam wkleiles ja wysokiej rozdzielczosci, wiec bedzie prosto)
1. brak na obszarach tasmy i "kantowki" krzyzykow z plytki Reseau
2. "kantowka" siga poza obszar emulsji, nachodzi na czarna ramke kliszy, szczegolnie dobrze widac to u gory. Biegnie przez cala wysokosc kadru od dolnego do gornego brzegu.
W przeciwienstwie do orginalnego zdjecia.

Rozwiazanie twojej zagadki jest banalne:
Ktos przy skanowaniu dokleil cos do szybki skanera dociskajacej klatke orginalnego filmu z kosmosu.
Na wszelki wypadek wyjasniam:
Skaner, podobnie jak kantowka nie byl w kosmosie Laughing

BUSTED!

Nastepny prosze
_________________
"Nigdy nie pozwoliłem szkole stanąć na drodze mojej edukacji".

Bimi

e tam jakieś kwadraty.
oryginalny skan negatywu nasa z wszelkimi możliwymi wadami technicznymi, których w większości nikt jeszcze nie odkrył
po co mieliby kłamać? Smile

mooniek

Turecki napisał:

CO PRZEDSTAWIA PONIŻSZE ZDJĘCIE ???
AS15-M-0113

Zdjęcie przedstawia fragment powierzchni Księżyca, położonej na niewidocznej z Ziemi półkuli. Centrum zdjęcia to miejsce o współrzędnych: 128-E / 15-S, obejmujące obszar przy
północnym brzegu krateru Tsiolkovsky (Ciołkowski). Usytuowanie tego miejsca na mapie zaznaczyłem czworościanem w czerwonym polu.

Dwa sąsiednie zdjęcia z tego zbioru (0112 i 0114) ukazują ten obszar nieprzesłonięty, natomiast omawiane zdjęcie - zgodnie z tym co pisze "moonwalk" - musiało mieć jakiś mechaniczny feler (być może naderwane podłoże), stąd widoczne ślady reperacji przy pomocy taśmy samoprzylepnej. Cóż, zamiast na istotę sprawy, Turecki wolał skupić uwagę na rzeczy błahej.

Voltar

ładne mi ślady reperacji...

mooniek

Czegoż więcej można się na tych trzech kolejnych zdjęciach doszukiwać?

PeZook

Mooniek, nie wiesz? Przecież NASA, popełniając największe fałszerstwo wszechczasów, nie tylko zachowała w zbiorach sfuszerowaną fałszywkę, ale jeszcze ją zeskanowała i udostępniła wszem i wobec, razem z dziesiątkami tysięcy innych fotek, mimo że miała dwa inne niemal identyczne zdjęcia bez żadnych wad...

Czy to nie podejrzane? Typowe zachowanie kłamców!

Razz

Easy_Rider

moonwalk napisał:

1. brak na obszarach tasmy i "kantowki" krzyzykow z plytki Reseau

Bo to nie jest żadna "kantówka" (w Małopolsce - listwa drewniana) ani taśma samoprzylepna, co widać wyraźnie na powiększeniu. Rzekoma taśma to wycięte dziury w negatywie, na zewnętrznych krawędziach wykonane z ząbkami, sugerującymi nacięcie taśmy samoprzylepnej. Spod tych dziur ukazuje się szary podkład.

Natomiast rzekoma listwa to jedynie biały pas na zdjęciu, uzyskany w bliżej nieokreślony sposób. Przestrzenność "listwy" jest uzyskana dzięki dorobieniu retuszem cienia na pograniczu między polami szarym i białym, z lewej strony oraz niewyraźnej czarnej kreski na białym polu.

moonwalk napisał:

Rozwiazanie twojej zagadki jest banalne:
Ktos przy skanowaniu dokleil cos do szybki skanera dociskajacej klatke orginalnego filmu z kosmosu.

Jeżeli rzekoma listwa z taśmami miałaby się znaleźć na szybce dociskającej skanowany oryginał, czyli za negatywem (patrząc od wnętrza skanera), to nie powinna być widoczna.

Natomiast zupełnie nie rozumiem, po co w ogóle zrobili ten cały cyrk? Widać znowu chcieli sobie zrobić jaja z hoaxerów. Crying or Very sad

mooniek

Na ogólną ilość - 7251 zdjęć z kamery metrycznej jedno zostało sklejone samoprzylepcem. Kto tu robi cyrk? Wink

moonwalk

Cytat:

Rzekoma taśma to wycięte dziury w negatywie, na zewnętrznych krawędziach wykonane z ząbkami, sugerującymi nacięcie taśmy samoprzylepne

Odpowiedzmy sobie szczerze, towarzysze:
Kto za tym stoi?!
Kto wycial dziury mikrometrowej wielkosci w kliszy,
zeby zasugerowac tropicielom tasme samoprzylepna.
Odpowiedz jest oczywista, towarzysze.
Wrog klasowy!

Na szczescie, towarzysze, sa wsrod nas czujne jednostki,
ktore wykryly ten spisek.
Tasmowym zabkozercom mowimy stanowcze NIE Laughing

Cytat:

Jeżeli rzekoma listwa z taśmami miałaby się znaleźć na szybce dociskającej skanowany oryginał, czyli za negatywem (patrząc od wnętrza skanera), to nie powinna być widoczna.

WTF?

Po pieprwsze primo
Nie negatywie, tylko pozytywie.
Po kilkudziesiecu latach, wypadalo by juz znac pare podstawowych faktow.

Po drugie primo.
Szybka znajduje sie w skanerach POMIEDZY skanowanym obiektem a ukladem swiatloczulym. Do dociskania obiektu do szyby sluzy jakas nieprzezroczysta plyta, (patrzac od matrycy) znajdujaca sie ZA skanowanym obiektem

Po trzecie primo
Nie znam dokladnej budowy skanera wykorzystywanego do archiwizacji filmow z ksiezyca.
Dlatego wyraznie napisalem, ze wiem jedynie co to NIE jest.
_________________
"Nigdy nie pozwoliłem szkole stanąć na drodze mojej edukacji".

zulugula

To jest taśma z albumu ze zdjęciami
_________________
http://www.youtube.com/simonus666
soundcloud.com/simonus
soundcloud.com/szymonp

mooniek

Nie ma sensu dalej tego wałkować.
Ogólna informacja o procedurach skanowania całego materiału zdjęciowego z księżycowych misji programu Apollo są przedstawione w poniższym linku.

http://apollo.sese.asu.edu/ABOUT_SCANS/index.html

Do kopiowania obrazów używa się profesjonalnego skanera fotogrametrycznego marki Leica DSW700, który pozwala skanować przeźrocza w rozdzielczości do 200pikseli na 1mm. Więcej danych w tekście i tabelach.

Easy_Rider

moonwalk napisał:

Po pieprwsze primo
Nie negatywie, tylko pozytywie. Po kilkudziesiecu latach, wypadalo by juz znac pare podstawowych faktow.

A więc może ustalmy te fakty. Co więc było obiektem skanowanym - negatyw czy pozytyw?

Wcześniej piszesz:

moonwalk napisał:

2. "kantowka" siga poza obszar emulsji, nachodzi na czarna ramke kliszy ...
[...]
Ktos przy skanowaniu dokleil cos do szybki skanera dociskajacej klatke orginalnego filmu z kosmosu.

(wytłuszczenia moje - ER).

W żargonie fotograficznym zarówno "klisza" jak i "film" oznaczają jednoznacznie negatyw. To, że na obrazie mamy pozytyw - to skutek późniejszej transformacji obrazu, bo jaki byłby sens prezentować publice obrazy negatywowe? Taki sam, jak skanować pozytywy. Czy ktoś tutaj wspominał wcześniej o takiej praktyce NASA polegającej na skanowaniu pozytywów, a nie negatywów? Moonwalk przerósł w tym przypadku hoaxerów! Koniec świata!

moonwalk napisał:

Po drugie primo.
Szybka znajduje sie w skanerach POMIEDZY skanowanym obiektem a ukladem swiatloczulym. Do dociskania obiektu do szyby sluzy jakas nieprzezroczysta plyta, (patrzac od matrycy) znajdujaca sie ZA skanowanym obiektem

Zgadza się, tylko co chciałeś powiedzieć wcześniej pisząc:

moonwalk napisał:

Ktos przy skanowaniu dokleil cos do szybki skanera dociskajacej klatke orginalnego filmu z kosmosu.

Szybka znajdująca się między skanowanym oryginałem a czytnikiem skanera nic nie dociska, ona służy tylko do położenia dokumentu. Dociska dokument przyklejona na gąbce do pokrywy płyta z tworzywa barwy białej - tak jest w moim modelu, ale być może były również stosowane szyby i tak też zrozumiałem twoją wypowiedź. A więc - jeżeli ktoś dokleiłby to "cóś" na szybkę dociskającą, to patrząc od strony czytnika skanera - zostałoby ono zasłonięte przez negatyw. Natomiast gdyby to "cóś" miało wyjść na pierwszym planie, przed negatywem - wtedy należałoby rozebrać skaner, wyjąć szybkę i dokleić to "cóś" od jej spodniej strony. Też raczej bezsens.

mooniek

W żargonie fotograficznym "klisza" to emulsja światłoczuła wylana na szklanym podłożu a film oznacza cienkie podłoże zwijane, pokryte emulsją światłoczułą. Film może się kojarzyć zarówno z niedawno pospolicie stosowanym negatywem jak i znacznie rzadziej z materiałem odwracalnym, lub pozytywem czyli "slajdem". W programie Apollo stosowano wyłącznie materiały odwracalne (pozytywowe), ponieważ ich najważniejszą właściwością jest wierne oddanie barw i odcieni szarości, ponadto po ich wywołaniu otrzymujemy gotowy obraz finalny, bez potrzeby dodatkowego generowania weń, jak to ma miejsce w przypadku negatywu. Tak się składa, że "od paru lat" piszemy wyłącznie o zeskanowanych pozytywach, tylko dziwnym trafem ten oczywisty fakt do niektórych "znawców" jeszcze nie dotarł.

Skończcie bajdurzyć o zwykłych skanerach do odbitek pozytywowych, bo to zupełnie inna technika w odniesieniu do skanowania przeźroczy. W zwykłych domowych skanerach światło lampy katodowej po odbiciu od zdjęcia wraca do czytnika cyfrowego gdzie jest zapisywane. W skanerze do przeźroczy skanowane jest światło przechodzące przez emulsję z obrazem pozytywowym.

Easy_Rider

mooniek napisał:

W żargonie fotograficznym "klisza" to emulsja światłoczuła wylana na szklanym podłożu a film oznacza cienkie podłoże zwijane, pokryte emulsją światłoczułą.

W ścisłym rozumieniu tak. Ale w tej sytuacji wypowiedź Moonwalka w ogóle nie ma sensu (chyba, żeby nagle przeszedł na stronę "hoaxerów", uważając, że zdjęcia pochodzą z aparatów studyjnych Laughing

). Jednak na jego usprawiedliwienie chciałbym przytoczyć stwierdzenie z Wiki:

Cytat:

Należy jednak zaznaczyć, że w języku potocznym pojęcia błony, kliszy i filmu są bardzo często stosowane zamiennie.

z czego ja czasem też korzystam.

mooniek napisał:

Film może się kojarzyć zarówno z niedawno pospolicie stosowanym negatywem jak i znacznie rzadziej z materiałem odwracalnym, lub pozytywem czyli "slajdem".

Natomiast nie zgodzę się z nazywaniem slajdu "pozytywem", gdyż ta nazwa odnosi się do obrazów pozytywowych utworzonych na papierze fotograficznym (odbitek) lub innym nośniku nieprzeźroczystym. Dla odróżnienia obrazów pozytywowych utworzonych na materiałach przeźroczystych wymyślono określenie diapozytyw i tylko ono może być używane jako synonim slajdów (ewentualnie - przeźrocze, ale to raczej do dużych formatów).

mooniek napisał:

W programie Apollo stosowano wyłącznie materiały odwracalne (pozytywowe), ponieważ ich najważniejszą właściwością jest wierne oddanie barw i odcieni szarości, ponadto po ich wywołaniu otrzymujemy gotowy obraz finalny, bez potrzeby dodatkowego generowania weń, jak to ma miejsce w przypadku negatywu.

Nie wiem, czy wyłącznie, bo jest to trudne do zweryfikowania. Natomiast co do wymienionych zalet materiałów odwracalnych w stosunku do negatywowych - może takie są dzisiaj, ale takimi nie były 40 lat temu. A co do wygody slajdu - w technologii analogowej kończy się ona z chwilą, kiedy z diapozytywu chcemy wykonać pozytyw na papierze. Trzeba niestety wygenerować dodatkowy negatyw, tracąc tym samym na jakości zdjęcia.

mooniek napisał:

Tak się składa, że "od paru lat" piszemy wyłącznie o zeskanowanych pozytywach, tylko dziwnym trafem ten oczywisty fakt do niektórych "znawców" jeszcze nie dotarł.

Jestem dłużej od Ciebie na forum i gdyby takie stwierdzenia padały, zareagowałbym podobnie jak wyżej.

Natomiast chciałbym zwrócić uwagę, że wbrew pozorom, dla przebiegu niniejszej dyskusji nie ma istotnego znaczenia, czy mówimy o zeskanowanych negatywach, czy slajdach, gdyż oprogramowanie skanerów posiada opcjonalną możliwość odwrócenia obrazu w trakcie jego pobierania. Chciałem tylko zwrócić uwagę na terminologię - skanowanie pozytywu oznacza pobieranie obrazu powstałego na papierze, natomiast jeżeli chcemy nazwać czynność skanowania materiału światłoczułego odwracalnego stosowanego w aparacie - mówmy o skanowaniu slajdu lub diapozytywu.

mooniek

Wszystko jest weryfikowalne, pod warunkiem że zamiast zgadywania, chce się coś naprawdę weryfikować. Kręcenie się w kółko wokół masła maślanego jest sposobem na odwrócenie uwagi od istoty rzeczy, mianowicie od zdjęć z Księżyca. Te zaś wykonywano na zwijanych materiałach odwracalnych czarno-białych i kolorowych: małoobrazkowym o szerokości 35mm w formacie 24x18mm (aparat "Nikon"), 70mm formacie średnim (aparat "Hasselblad") oraz w pełni zautomatyzowanymi kamerami w 120mm dużym formacie (Metric Cam.) oraz w formacie panoramicznym - 127x1219mm (Panoramic Cam.). Wszystkie te oryginalne zdjęcia po wywołaniu stały się finalnymi przeźroczami pozytywowymi i w takiej postaci są skanowane. Nie ma więc mowy o skanowaniu jakichś tam papierowych pozytywów-odbitek, bo takowe zawsze będą już tylko kopiami oryginału. Dlatego film odwracalny, pozytywowy czy jak go zwał, zawsze będzie miał przewagę nad negatywem, szczególnie gdy chodzi o wierność odwzorowania koloru, ponieważ gwarantuje to jeden całościowy proces wywołania naświetlonego materiału. Negatyw barwny jest jedynie półśrodkiem do uzyskania pozytywu i wymaga kolejnych złożonych działań korygujących, doboru jednorodnych partii papieru oraz skomplikowanego reżymu temperatur, jednorodności odczynników chemicznych, itp. itd. Przypominam, że rozmawiamy o technologiach analogowych sprzed 40 lat. Zatem, nie widzę potrzeby rozdrabniania tej dyskusji na czynniki, bo w końcu chodzi tu tylko o kawałek filmu sklejonego przylepcem.

moonwalk

Lomatkoboska Shocked

ktos ci ostatnio napisal, ze sie uwsteczniasz tutaj i glupiejesz coraz bardziej.
Wlasciwie powinienes to potraktowac jako komplement, bo sugeruje, ze wczesniej bylo lepiej i masz potencjal Very Happy

Po tym jak sie wielokrotnie osmieszyles jesli chodzi o (nie) znajomosc podstaw fotografii,
zarowno od strony technicznej (sprzet, zjawiska fizyczno-chemiczne)
i ze sie tak wyraze "odbioru artystycznego" (wypukle kratery)
to teraz jeszcze sie osmieszasz (nie)znajomoscia zargonu.

Easy_Rider napisał:

W żargonie fotograficznym zarówno "klisza" jak i "film" oznaczają jednoznacznie negatyw

Juz ci mooniek napisal, ze klisza czy film to tasma, blona celuloidowa czy tam inna, na ktorej jest naniesiony material swiatloczuly.
Czy obraz jest utrwalany w formie negatywowej czy pozytywowej nie ma zadnego znaczenia, tak samo to czy jest to obraz barwny czy czarno-bialy. Jedno okresla material, a drugi sposob zapisu.

Cytat:

To, że na obrazie mamy pozytyw - to skutek późniejszej transformacji obrazu

Juz mowilem, po kilkudziesieciu latach, warto wreszcie poznac podstawowe fakty, zeby sie nie osmieszac cyklicznie. Zadnej transformacji nie bylo.
Po to zastosowano pozytywy, zeby zachowac najwieksza wiernosc obrazu, przy negatywach bylaby zawsze jakas strata szczegolow.
Moglem oczywiscie napisac slajd ale uzylem okreslenia pozytyw, zeby podkreslic odwrotnosc, po tym jak wyskoczyles z "negatyw"

To ze ty sie spotykales w zyciu z negatywami glownie, wynikalo z tego, ze sa tansze i popularniejsze. Zawodowcy, szczegolnie sredni format, od lat uzywali i uzywaja pozytywowych filmow.

Tu masz dlaczego:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Slajd
Przed okresem technologii cyfrowego rejestrowania rzeczywistości był podstawowym nośnikiem obrazu wykorzystywanym dla potrzeb poligrafii. Przewyższał znacznie swą jakością materiały negatywowe

Dotarlo?

Cytat:

Moonwalk przerósł w tym przypadku hoaxerów!

Nie ma sie czym chwalic, nie jest to zbyt duze osiagniecie.
Niestety ale poziom hoaxerstwa jest zalosny.

Cytat:

Szybka znajdująca się między skanowanym oryginałem a czytnikiem skanera nic nie dociska, ona służy tylko do położenia dokumentu. Dociska dokument przyklejona na gąbce do pokrywy płyta z tworzywa barwy białe

Lomatkoboska
3 zasada dynamiki Newtona. Szkola podstawowa bodaj 6 klasa.

Moze na przykladzie zrozumiesz:
-zakladasz skorzana rekawice TYLKO NA JEDNA DLON, zalozmy ze lewa.
-uderzasz dlonia o dlon (klaskasz)
-skora jest w momencie uderzenia dociskana.

Zagadka za 100 punktow:
Czy skora rekawiczki jest dociskana dlonia prawa, czy dlonia lewa?

Zadanie dodatkowe na szostke:
Ktora reka bardziej Laughing

Cytat:

jeżeli ktoś dokleiłby to "cóś" na szybkę dociskającą, to patrząc od strony czytnika skanera - zostałoby ono zasłonięte przez negatyw. Natomiast gdyby to "cóś" miało wyjść na pierwszym planie, przed negatywem - wtedy należałoby rozebrać skaner, wyjąć szybkę i dokleić to "cóś" od jej spodniej strony. Też raczej bezsens.

NIE
Wtedy widzialbys ta "kantowke" od gory, jej gorna powierzchnie i gorna powierzchnie tesmy. Wyobraz sobie, ze jestes krasnoludniem i siedzisz wewnatrz skanera, pod szybka, obok czytnika. Patrzysz w gore
Widzisz kolejno warstwy:
1. szybke
2. od spodu "kantowke" i WEWNETRZNA, ta klejaca strone tasmy
3. negatyw (czyli w tym przypadku pozytyw)
4. deseczke dociskajaca

Mam to narysowac w przekroju czy juz zalapales?*

Przypominam, ze caly czas sa to rozwazania logiczne, bo zadnej kosmicznej"kantowki" tam nie bylo, juz bardziej jakas plaska listwa. Przypominam, ze ja nie wiem co dokladnie.
Chodzilo tylko o wykazanie, ze nic przyklejonego do szyby w kosmosie.

Cytat:

nie zgodzę się z nazywaniem slajdu "pozytywem", gdyż ta nazwa odnosi się do obrazów pozytywowych utworzonych na papierze fotograficznym

...określenie diapozytyw i tylko ono może być używane jako synonim slajdów

A nie zgadzaj sie.
Proponuje w ramach protestu strajk glodowy.
Bo musisz wiedziec, ze fotograficy, twoje niezgadzanie maja w glebokim powzazaniu Laughing

Tak na szybko:
http://www.fotoarts.pl/skanowanie-pozytywow-nikonem-coolscan-t12811.html
http://canon-board.info/showthread.php?t=9912
http://www.allegro.pl/item602427480_fuji_velvia_100_4x5_10.html
http://24foto.pl/powraca-magazyn-pozytyw/

I zeby nie bylo, ja znam inne znaczenie slowa pozytyw, akceptuje funkcjonowanie
innych okreslen, ale do lba mi by nie przyszlo pouczac ludzi, zajmujacych sie tym na codzien, ze okreslenie ktore uzywaja "nie moze byc stosowane" Laughing

Cytat:

kiedy z diapozytywu chcemy wykonać pozytyw na papierze. Trzeba niestety wygenerować dodatkowy negatyw, tracąc tym samym na jakości zdjęcia

Taaa. Wygenerowac to sobie mozesz generator, proponuje w ramach kuracji
po uruchomieniu przytrzymac dwa przewody na wyjsciu. Moze pomoze Laughing

informacje o fotografii zdobywales w zawodowce kierunek: rzeznik?
_________________
"Nigdy nie pozwoliłem szkole stanąć na drodze mojej edukacji".

Easy_Rider

moonwalk napisał:

3 zasada dynamiki Newtona. Szkola podstawowa bodaj 6 klasa.

Moze na przykladzie zrozumiesz:
-zakladasz skorzana rekawice TYLKO NA JEDNA DLON, zalozmy ze lewa.
-uderzasz dlonia o dlon (klaskasz)
-skora jest w momencie uderzenia dociskana.

Zagadka za 100 punktow:
Czy skora rekawiczki jest dociskana dlonia prawa, czy dlonia lewa?

Jasne. Czyli jeżeli kopnę cię w tyłek, to równie dobrze mogę powiedzieć, że usiadłeś mi na nogę. Po prostu względność ruchu. I na tym zakończyłbym tę pobudzającą intelektualnie dyskusję z tobą.