|
|
|
Autor
|
Wiadomość |
Delfin
Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 198
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
 Wysłany: 12:31, 30 Gru '08
Temat postu: fizycy czegoś tam jeszcze szukają |
 |
|
|
|
|
Powrót do góry
 |
|
|
goldbug
Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 1202
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 20:38, 30 Gru '08
Temat postu: Re: fizycy czegoś tam jeszcze szukają |
|
|
| Delfin napisał: | http://fakty.interia.pl/ciekawostki/news/polscy-fizycy-naprawia-wielki-zderzacz-hadronow,1234473,18
chcą pewnie sprawdzić czy Howking mówił prawdę 
albo czy deformacja kanonicznych relacji komutacyjnych będzie jeszcze do czegoś potrzebna.
Koniec świata 
http://hotnews.pl/artnauka-448.html |
Chyba nie rozumiesz jednego, że na drodze do odpowiedzi na pewne fundamentalne pytania przy realizacji takich projektów, rozwiązywany jest szereg problemów high-technologicznych, informatycznych, logistycznych, inżynieryjnych i całej reszty, które mają następnie już bezpośrednie przełożenie na zastosowania. Chciałem przypomnieć, że całe www nie zostało wymyślone nigdzie indziej niż w CERNie. Rozwiązania sieciowe i szkielet Internetu, też początkowo stosowano dla komunikacji i wymiany wyników i danych pomiędzy ośrodkami badawczymi związanymi z fizyką cząstek elementarnych.
Za jakiś czas będziesz znowu korzystał ze skomercjalizowanych technologii opracowanych przy realizacji tych projektów i marudził. To jest właśnie pojebane. Ludzie korzystając z komputera zapominają, że fundamentem dzięki któremu działa jest mechanika kwantowa, opis czego możliwy był wyłącznie w wyniku rozwoju szeregu "niepotrzebnych" narzędzi matematycznych.
Acha zapomniałem ... przecież tyle biednych dzieci głoduje w Afryce ...
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
Delfin
Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 198
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 22:51, 30 Gru '08
Temat postu: |
|
|
Wiem, że nie wszyscy o tym wiedzą, że internet z kodem html stworzyli ciężko pracujący fizycy.
W przesłanym artykule są też ciekawe komentarze.
Mnie tylko chodziło o to, że fizycy znając "prawdę" (trzeba ją jeszcze potwiedzić) o takich zderzeniach gnają na całego do potwierdzenia faktu produkcji czarnych dziur o której mówi Howking...
hm
a deformacje kanonicznych relacji komutacyjnych będą tam pewnie wykorzystywane przy budowie nowych kosmosów  o "innych" prawach fizyki ze wspólną bazą (zasadą nieoznaczoności Heisenberga) będących skutkiem nowych bigbangów w tym zderzaczu generowanych.
Na razie to sf ... poczekamy aż elektrycy z Krakowa skończą swoją pracę.
Pozostają czarne dziury...
Jeśli takie się pojawią będzie to potwierdzenie prawdziwości teorii prof. Howkinga i słuszności przyznanej mu za to Nagrody Nobla.....
Zderzacz głodu nie rozwiąże ale przyczyni się do większego uzależnienia człowieka do komputera.
Może byłoby lepiej gdyby Ktoś walnął Ręką w Stół i krzyknął: Stój!
Dokąd to gówniarze?
Do kąta!!!
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
davidoski
Dołączył: 29 Gru 2008
Posty: 889
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 07:50, 31 Gru '08
Temat postu: |
|
|
Większość negatywnych komentarzy pisanych przez dziennikarzy na ten temat jest spowodowana zupełnym niezrozumieniem tego czym zajmują się ci naukowcy.
Przede wszystkim podstawowym celem zderzacza jest wykrycie bozonu Higgsa. Ta nazwa większości ludzi nic nie mówi, dlatego zanim jakiś dziennikarz czy ktokolwiek inny zacznie wypisywać opinie na ten temat powinien najpierw dowiedzieć się czym jest bozon Higgsa i dlaczego się go poszukuje.
Natomiast obawy o to, że w zderzaczu zostanie wytworzona czarna dziura, która pochłonie Ziemię i resztę Układu Słonecznego są kolejnym nonsensem wymyślonym przez dziennikarzy nie mających pojęcia o czym piszą.
Mikro czarne dziury znikają niemal natychmiast po powstaniu, tzn. anihilują emitując energię w czasie 10 do minus 84 potęgi sekundy. Jak to możliwe? Mówiąc w wielkim skrócie: im czarna dziura jest mniejsza tym jest gorętsza i szybciej emituje promieniowanie. Okazuje się powiem, że czarne dziury nie są całkiem czarne - "parują". Jest to związane z efektami kwantowymi na granicy horyzontu czarnej dziury. Zjawisko to odkrył właśnie Stephen Hawking - jeden z najwybitniejszych współczesnych fizyków.
_________________ The Truth Hurts
http://bankowaokupacja.blogspot.com
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
Delfin
Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 198
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 15:37, 05 Sty '09
Temat postu: |
|
|
|
cyt. z davidowski: "Natomiast obawy o to, że w zderzaczu zostanie wytworzona czarna dziura, która pochłonie Ziemię i resztę Układu Słonecznego są kolejnym nonsensem wymyślonym przez dziennikarzy nie mających pojęcia o czym piszą.
Mikro czarne dziury znikają niemal natychmiast po powstaniu, tzn. anihilują emitując energię w czasie 10 do minus 84 potęgi sekundy."
hm...
Z tego co jest mi wiadomo to czas też jest skwantowany!!!
a t= E- 84s. jest trochę z tym czasem na bakier!?!
kiedyś na ten temat czytałem w książeczce z Delty... książeczkę pożyczyłem nie odebrałem a ten ktoś kto ma wymiar kwantu czasu jest nieosiągalny... w necie nie znalazłem.
bo jeśli podany czas: E-84s. jest krótszy niż wymiar kwantu czasu to ta dziura nie powstanie i nie będzie miało co anihilować.
To będzie experyment sprawdzający słuszność teorii kwantów.
W razie czego to nie mamy nawet dokąd uciec.
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
Delfin
Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 198
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 17:09, 05 Sty '09
Temat postu: |
|
|
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
Delfin
Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 198
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 17:13, 05 Sty '09
Temat postu: |
|
|
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
goldbug
Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 1202
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 22:10, 05 Sty '09
Temat postu: |
|
|
Teoria kwantów ma się bardzo dobrze i tu nie ma za bardzo co udowadniać. Zgodność wyników doświadczalnych z teorią elektrodynamiki kwantowej jest wręcz niewiarygodna. Jeżeli już to chodzi raczej o potwierdzenie Modelu Standardowego. Swoją drogą kwantowość czasu nie jest wcale takim pewnikiem. Nadal nie zostało to doświadczalnie potwierdzone.
_________________  Mossad did 9/11, ALL THE PROOF IN THE WORLD!
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
davidoski
Dołączył: 29 Gru 2008
Posty: 889
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 00:34, 06 Sty '09
Temat postu: |
|
|
Problem z teorią kwantów jest taki, że jeśli jej równania zastosuje się do obiektów o dużej masie to otrzymuje się nieskończone wartości. Świadczy to o nieadekwatności tej teorii w makro skali - może ona opisywać tylko obiekty mikroskopijne (cząstki i fale).
W skali makro świat opisuje się przy pomocy teorii względności - problem w tym, że fizykom nie daje spokoju to, że świat opisywany jest przez dwie zupełnie różne teorie.
Bardziej palącym problemem jest to, że istnieją obiekty które wymagają do opisu obydwu teorii naraz - tzn. obiekty, które są jednocześnie niezwykle małe a przy tym bardzo masywne. Są to czarne dziury. Do ich opisu trzeba byłoby zastosować obydwie teorie jednocześnie - okazuje się, że jest to niemożliwe. Zarówno jedna jak i druga teoria daje bezsensowne wyniki - np. nieskończone wartości niektórych parametrów, jak masa czy temperatura.
W związku z tym poszukuje się nowej teorii, która połączyłaby teorię względności z teorią kwantów - tzw. kwantowej teorii grawitacji. Niestety fizycy od ok. 25 lat nie posunęli się w tym kierunku zbyt dużo do przodu. Powstały 2 obiecujące podejścia - teoria strun oraz tzw. pętlowa kwantowa grawitacja. Obydwie teorie nie są jednak ukończone i nie wiadomo czy doprowadzą do sukcesu. Temat jest w każdym razie ciekawy - czarne dziury zawsze mnie fascynowały (jak również fizyków )
Innym ciekawym nie wyjaśnionym problemem fizyki teoretycznej jest określenie czym jest 90% masy Wszechświata. Z obserwacji tempa rozszerzania się Wszechświata wynika bowiem, że ponad 90% jego masy występuje w postaci materii która nie emituje światła i nie oddziałuje z nim. Nazwano ją ciemną materią oraz ciemną energią. Nikt kompletnie nie wie co to jest....
Pozdrowienia
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
Delfin
Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 198
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 21:28, 06 Sty '09
Temat postu: |
|
|
Szanowny Panie Dawidowski!!!
Dziś mi sie przysnił ,,, Planck.l.. hm..
czas Plancka... kWANT CZASU!!!
pANIE DAVIDOWSKI??"???
Po jakim czasie fala DE"BROGLEA POWINNA ZNIKNąć???
HMMM...!!!
http://portalwiedzy.onet.pl/63912,,,,plancka_czas,haslo.html
Myslalem o tym kwancie czasu ....wyzej ... i we snie... i sobie pryzpomnialem!!!.... wyzej!!!!
ALARM!!!!!!!
jesli to prawda to co napisal... o... czasie zycia tej fali de broglea... w akcelelatorze w Cern... to... Demobiliyacja Fiyzykow powinna tam nastapic Juz!!!!!!
bo przeciez ta fala niesie energiie spocyznkowa wieksza niz energia spoczynkowa ziemiii!!!!!!
I dlatego transformatory w Cern padly.
padlz baterie musye je naladowac ...
baterie wzgralz ... pojawie sie jutro!!!!
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
davidoski
Dołączył: 29 Gru 2008
Posty: 889
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
Delfin
Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 198
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 20:35, 07 Sty '09
Temat postu: |
|
|
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
davidoski
Dołączył: 29 Gru 2008
Posty: 889
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 21:15, 07 Sty '09
Temat postu: |
|
|
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
zderzak
Dołączył: 14 Maj 2008
Posty: 498
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 21:34, 07 Sty '09
Temat postu: |
|
|
|
no davidoski smolina nie czytalem ale gdzies chyba na salonie wlazlo mi w oko ze w tej publikacji nawet ten guru zaczyna teorie strun olewac, juz mu sie nie podoba hehe jak mowie nie czytalem a jestem troche ciekawy?
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
davidoski
Dołączył: 29 Gru 2008
Posty: 889
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 22:18, 07 Sty '09
Temat postu: |
|
|
|
Zgadza się, on na początku zajmował się teorią strun ale odszedł od niej bo uważa ją za ślepy zaułek ze względu na tzw. zależność od tła. Woli podejście wyprowadzone z teorii względności czyli pętlową kwantową grawitację ze skwantowanym czasem i przestrzenią.
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
Delfin
Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 198
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 13:08, 08 Sty '09
Temat postu: |
|
|
no to policzymy teraz powoli i spokojnie efekt tego całego zderzenia w tym... Zderzaczu
fala, która w tym procesie powstanie ma częstotliwość... cyt. "czarna dziura stworzona przez LHC przetrwałaby zaledwie 2x10-84 sekundy zanim rozpadłaby się w promieniowanie Hawkinga."
f=2x pi /(2xE-84) ok. już wiemy.... policzymy ten "kwant" i zobaczymy co z tego nam wyjdzie
E=hxf (f=2pi/T)energia tego "kwantu, h - stała Plancka
E=6.62559E-34 x 2pi/(2xE-84) = ... pi - to jest liczba poznana w szkole!
Odpowiedź już podajemy
E= pi E84 J
możemy jeszcze znaleźć masę w którą można ten "kwant" zamienić
m= E/(c *c)
liczymy... m= piE84/(9E10)= E74 *pi/9 kg = 3,4906585 E74 kg
a ile to jest mas Słońca?
Masa Słońca 2E30 kg
mnie wyszło, że ten "kwant" jest odpowiednikiem 1,74532925E44 mas Słońc. Widzimy tu nieprzeliczalne miliardy galaktyk!!!
Czyli to jest zwyczajny Big-Bang!!!
hm...
Co się może stać, gdy pominiemy kwantowe liczby Plancka.
Może ktoś z CERN się teraz odezwie ?
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
Delfin
Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 198
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 18:01, 11 Sty '09
Temat postu: |
|
|
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
Delfin
Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 198
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 21:03, 12 Sty '09
Temat postu: |
|
|
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
Delfin
Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 198
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 21:06, 12 Sty '09
Temat postu: |
|
|
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
Delfin
Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 198
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 13:16, 14 Sty '09
Temat postu: |
|
|
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
Delfin
Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 198
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 14:44, 18 Lut '09
Temat postu: |
|
|
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
pswierq
Dołączył: 07 Sty 2009
Posty: 397
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 21:45, 18 Lut '09
Temat postu: |
|
|
Delfin, nie wiem, gdzie szukales kwantu czasu, ja w wiki znalazlem cos takiego:
| Cytat: | Chronon - hipotetyczny kwant czasu, niepodzielna jednostka czasu używana w teoriach zakładających jego nieciągłość.
W tradycyjnej mechanice kwantowej czas jest ciągły (tj. jego wartość nie zmienia się skokowo); niektórzy fizycy uważają jednak, że model czasu nieciągłego może okazać się przydatny, np. w rozwijaniu kwantowej teorii grawitacji (przy połączeniu zasad mechaniki kwantowej z ogólną teorią względności). Model tego typu zaproponowany został przez P. Caldirolę w 1980[1]. W jego pracy jeden chronon odpowiada 2×10-23 sekundy. |
Nie wiem, czy Ci to w czyms pomoglo, ale czekam na dalsze obliczenia .
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
pswierq
Dołączył: 07 Sty 2009
Posty: 397
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 10:39, 19 Lut '09
Temat postu: |
|
|
Delfin, i jeszcze co do obaw:
| Cytat: | | Zidentyfikowanie tzw. ”Boskiej Cząsteczki” było celem CERNu od samego początku jego istnienia, czyli od lat 1980. Kiedy uruchamiano LHC we wrześniu 2008, przepowiadano, że bozon „objawi” się światu latem 2009 roku. Nieprzewidziany 12-miesięczny postój akceleratora wstrzymał eksperymenty. Wykorzystał to Fermilab, zwiększając intensywnośc badań prowdzonych w zderzaczu Tevatron w Illinois. Paradoksalnie – to, na co Europejczycy czekali z drżeniem serca jako na koniec świata, czyli intensywne zderzanie cząstek o wysokiej energii w specjalnym zderzaczu, po drugiej stronie Atlantyku jest naukową codziennością… |
Calosc artykulu tutj:
http://www.polskieradio.pl/nauka/polecamy/artykul88168.html
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
forrest_
Dołączył: 26 Maj 2008
Posty: 552
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 12:44, 19 Lut '09
Temat postu: |
|
|
Zapodam mały offtop
| Cytat: | Tom Hanks to switch on repaired Large Hadron Collider
Tom Hanks, the actor and star of Forrest Gump, will turn on the Large Hadron Collider, designed to recreate the 'Big Bang', when it is finally repaired.
The giant underground machine, the world's most powerful particle accelerator, suffered a catastrophic malfunction soon after being switched on amid a fanfare of publicity last September.
A faulty electrical connection led to a leak of super-cold helium causing damage estimated at £20 million to the device, operated by Cern, the European particle physics laboratory near Geneva.
As a result, 53 of the magnets used to accelerate subatomic particles around the machine's 17-mile circular tunnel underneath the Franco-Swiss border have had to be brought to the surface for repair or cleaning.
Hanks was approached about the move while filming his latest film Angels and Demons in which he plays a Harvard University academic investigating a plot to annihilate the Vatican with 0.25 grams of antimatter stolen from Cern.
Steve Myers, Cern's director of accelerators and technology, told Nature News that he gave the actor a tour of the laboratory on February 13 and asked him if he would return for the switch-on, to which the actor agreed.
Cern's head of communications, James Gillies, confirmed that the facility would be delighted to have Hanks there to restart the collider, which organisers hope will take place in June.
The machine is designed to simulate the "Big Bang", which started the universe 15 billion years ago, by smashing subatomic particles together at energies never before achieved.
Scientists hope this will help them find the answers to big questions, such as what causes mass and whether hidden dimensions exist in space.
There is also a possibility of tiny black holes being created in the Collider. Experts insist that if this happens, they will pose no threat
|
źródło: http://www.telegraph.co.uk/scienceandtec.....lider.html
| Cytat: | Hollywood comes to CERN
Geneva, 12 February 2009. CERN today hosted a visit from actors Tom Hanks and Ayelet Zurer and director Ron Howard as they unveiled exclusively some select footage from their new film adaptation of Dan Brown’s novel Angels & Demons, set for worldwide release by Sony Pictures on 15 May 2009.
When Sony Pictures first contacted CERN early in 2007 about filming part of Angels & Demons there, the laboratory quickly saw an opportunity and was excited to participate.
[...]
|
źródło: http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2009/PR03.09E.html
_________________ 13:13 13.09.1979 Caulbearer
Unos nacen con estrella y otros nacen estrellados
******* Ad astra per aspera ******
.............! Semper paratus !.............
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
AzzziRel
Dołączył: 05 Lut 2008
Posty: 288
Post zebrał 0 sat
Podarowałeś sat
|
| Wysłany: 14:35, 20 Lut '09
Temat postu: |
|
|
Ludzie, jeśli jeszcze raz ktoś na tym forum napisze, że LHC może stworzyć czarną dziurę, która zagrozi Ziemi to tak się zdenerwuję, że... wolicie nie wiedzieć 
W atmosferze ziemskiej nieustannie dochodzi do zderzeń o energiach kilkakrotnie przewyższających te z LHC, a średnio raz na rok można zaobserwować 1 cząstkę na km^2 o energii około 10^18eV (PeV). W LHC energie będą dochodzić tylko do 14TeV czyli 14*10^12eV. Różnica sześciu rzędów wielkości!!!
|
|
|
| Powrót do góry
|
|
|
|
Wiki2
Wykop2
Linki
Szukaj
Ekipa
Rejestracja
Zaloguj
