NASA fałszowała zdjęcia z Marsa?

Voltar

Księżyc i ciągle księżyc.. .Napiszmy coś o Marsie:)

Znalazłem szereg ciekawych stronek śwaidczących o tym, że NASA jakoby miała zmieniać barwy na zdjęciach marsjańskich na czerwonawe.

najpierw ten link:
http://www.goroadachi.com/etemenanki/mars-hiddencolors.htm
Na piątym zdjęciu od góry widać wyrażnie, że na płytce do kalibracji kolorów na oryginalnych zdjęciach sa inne barwy niż na Ziemii... POodbnie miałem gdzieś zdjęcia samego lądownika, gdzie pojazd ten na ziemi ma inne barwy inż na zdjęciach wykonanaych na marsie - wniosek: zdjęcia mają złą kalibrację kolorów, co jest chyba oczywiste, gdy niebieskie elemnety zmeiniają sie w czerwone... Pytanie tylko czy robiono na skutekj bledow w oprogramowaniu czy celowo, aby ukryć "błękitne niebo na Marsie"...

kilka innych linków:
http://mars-news.de/color/blue.html
http://www.rense.com/general48/more.htm

kwestia ludzkiej czaszki na marsie i "zamazywania" niewygodnych fragmentów:
http://www.marsanomalyresearch.com/evide.....-skull.htm

XTC88

Ciekawe, kiedy iluminacka noga poraz 1 stanie na marsie?

Voltar

XTC88 napisał:

Ciekawe, kiedy iluminacka noga poraz 1 stanie na marsie?

rogue66 · Dołączył: 02 Mar 2007 Posty: 12 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Voltar, czy sugerujesz, że istnieje prawdopodobieństwo, iż marsjańska atmosfera ma podobny skład chemiczny do ziemskiej, a oni to ukrywają? Nawet gdyby tak było, to zastosowaliby chyba trochę bardziej wyśrubowane metody kamuflażu, niż zmiana kalibracji kolorów. W końcu od czasu podboju księżyca technika wykonała duży skok naprzód. Mimo wszystko uważam, że w tym przypadku nie należy bawić się w zwolenników, czy przeciwników czegokolwiek, bo o marsie ciągle wiadomo bardzo niewiele. Ale przypuszczenia i hipotezy zawsze można wysnuwać, zwłaszcza że mars jest głównym pretendentem do kolonizacji.

Bimi

Mnie np. bardzo ciekawi to czy zdjęcia z Marsa pokazują prawdziwego Marsa. Zanim zacznę się nimi podniecać dobrze by było ustalić jak bardzo są wiarygodne.
I naprawdę, jestem tu maksymalnie obiektywny, a nawet chciałbym by były prawdziwe. Na pewno na Marsie łatwiej wylądować niż na Księżycu, bo można użyć spadochronu. Ale to jednak cholernie daleko...
Gdy nie wierzy się w lądowanie na Księzycu, ma się również powód ku temu by nie wierzyć w zdjęcia z Marsa.
A jeśli się wierzy w lądowanie na Księzycu, świat jest o wiele prostszy - w takim przypadku nie chcę psuc nikomu podjarki Smile

SQRW

Widziałem to już wcześniej w necie ale nie wiedziałem że tego jest aż tyle. W każdym bądź razie w tym momencie nasuwa się pytanie - w jakim celu te zdjęcia są fałszowane? Istnieją na to dwie odpowiedzi - ten mars to nie mars a ziemia albo chcę ukryć to że tam jest niebiesko - cokolwiek to dalej znaczy....
W sumie NASA to zajebiscie zarabiające studio filmowe , zatrudniają iluś tam grafików , specjalistów od efektów , reżyserów i innych . Ci następnie konstrują jakieś wypociny , które pokazują naiwnym ludziom i dostają kase od rządu. Lepiej chyba zarabiają niż hollywood i bollywood Smile

Voltar

Kolejne zdjęcie będące dowodem na złą kalibrację kolorów:

Zadanie do wykonania: dowieźć, że oba zdjęcia są autentyczne, odnaleźć zdjęcia lądownika wykonane na Ziemi oraz zdjęcia tego samego lądownika ze stron NASA wykonane na Marsie. Odnaleźć zdjęcia kalibratora kolorów. Inaczej mowiąc, należy dowieźć, że powyższe zdjęcia nie są fałszerstwem.

Poza tym jaka to była misja? Pathfinder czy Rover?

Na razie przeszukeuje serwery nasa, większość zdjęć jest czarnobiała!!! co za idioci zamieszczają czarne białe zdjęcia kalibratorów kolorów???
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p131.html

Dalej: część zdjęć została przygotowana w oparciu o technologie wirtualne, cytat ze strony NASA:

Cytat:

This synthetic image of the Spirit Mars Exploration Rover on the flank of "Husband Hill" was produced using "Virtual Presence in Space" technology. Developed at NASA's Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif., this technology combines visualization and image-processing tools with Hollywood-style special effects. The image was created using a photorealistic model of the rover and a false-color mosaic. The size of the rover in the image is approximately correct and was based on the size of the rover tracks in the mosaic.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/specialEffects/spirit/

Hm, a kiedy przyznają sie do programu "Virtual Presence at Moon"?

Voltar

W jaki sposób uzyskać kolory z czarnobiałych zdjęć serwowanych przez NASA:

Using Color to See More - Squeezing Color from Black & White
http://www.highmars.org/niac/education/mer/mer00b.html

Easy_Rider

Analizując prawdziwość zdjęć z Marsa trzeba rozróżnić 2 oddzielne kwestie:

1. Fałszerstwo motywu - zdjęcia w rzeczywistości pochodzą z Ziemi.
2. Fałszerstwo samych kolorów.

Na razie chciałbym sie wypowiedzieć w sprawie samych kolorów. Kwestia odwzorowania barw w warunkach kosmicznych to w ogóle ciekawy i oddzielny problem, który już wcześniej zasygnalizowałem.
W warunkach ziemskich, przy właściwościach naszego zmysłu wzroku, jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że określone obiekty mają właściwe sobie barwy, co wynika z oświetlenia światłem słonecznym po jego przejściu przez atmosferę ziemską. Ale nawet w warunkach ziemskich zdjęcia nieraz nie wychodzą tak, jak spostrzega to oko i wymagają korekty. Dotyczy to fotografowania w złych warunkach oświetlenia, bez lampy błyskowej, kiedy to cienie wychodzą niebieskie. Innym przykładem jest wykonywanie zdjęc wieczorem przy zachodzącym słońcu, w wyniku czego wychodzą one czerwone bardziej, niż postrzega to oko. Trzeba tutaj jeszcze dodać indywidualne u poszczególnych osób, nienaczne różnice w postrzeganiu barw.

Czy można zatem przyjąć jakąś normę, według której będziemy uznawać, że jakieś barwy są "prawdziwe" a jakieś "fałszywe", skoro odczucie barw ma charakter subiektywny? Należałoby najpierw wysłać na Marsa kogoś nie posiadającego wad wzroku, aby sobie popatrzył, a później mógłby powiedzieć, że dane zdjęcie wyszło bardziej lub mniej prawdziwie. Nie chcę tutaj wchodzić w rolę obrońcy NASA, ale uważam, że bez tej empirii nie możemy szafować zarzutami (na razie mówię tylko o kolorach) co do prawdziwości lub fałszywości określonych zdjęć.

W warunkach kosmicznych dochodzi jeszcze jeden element - światło słoneczne ma inny udział poszczególnych barw w widmie, niż to ma miejsce na Ziemi, w związku z czym wszystkie "ziemskie" barwy mogą dla wzroku ludzkiego wyglądać inaczej. Ponieważ atmosfera tłumi najbardziej barwy z części czerwonej widma, jako posiadające największą długość fali, należy spodziewać się, że zarówno na Księżycu czy Marsie, światło słoneczne może być bardziej czerwone niż na Ziemi i tam to jest normalne. Naturalnie czerwony (w oglądzie na miejscu) może być zatem nie tylko Mars, ale także i Księżyc. To jest też kolejny dowód na fałszywość zdjęć "z Księżyca", na których skafandry są idealnie białe - usiłuje się wmówić naiwnym, że na Księżycu panuje taki sam balans bieli jak na Ziemi, a nic nie wiadomo o stosowaniu jakichś filtrów do korekcji barwnej.

Nie dziwię się zatem grafikom z NASA, że zmniejszyli naturalną dominantę czerwoną na tych zdjęciach z Marsa, aby nie wyglądały odrażająco. Sam bym tak zrobił przy obróbce komputerowej zdjęć.

Natomiast kwestia wiarygodności motywu - to zupełnie inna bajka.

SQRW

http://www.kregi.d2studio.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=92
Kolejna porcja zdjęć

Voltar

Spotkałem się z twierdzeniem odwrotnym - niebo moze byc czerwone gdy atmosfera jest grubsza niż ziemska a nei ciensza, czego przykładem jest zachod slonca, ale mniejsza z tym.

Fałszywość zdjęć (ich kolorystyki) z Marsa jest dla mnie bezsporna. Nawet gdyby atmosfera miała kolor czerwonawy od pyłu piaskowego to przecież nie zmienia to pozostałych barw w stopniu tak drastycznym. Niebieskie nie stanie się czerwonym, a zielony żółtym. Znamienne jest to, że zdjęcia nabierają drastycznie innych barw dopiero po komputerowej korekcie NASA. Znamienne jest tez to, że większość zdjęć jest czarno biała...

aro_klb

no widac manipulacje kolorami..to tak samo jak sie patrzy z kosmosu na pustynie.jak wyglada?? a no widziana jest jako żółta(biaława) ziemia a z ziemi na pustyni widzimy błękitne niebo..ot cała filozofia
_________________
Jestem pisowskim aparatczykiem z małym penisikiem.

agentsmith

Easy_Rider napisał:

Nie chcę tutaj wchodzić w rolę obrońcy NASA, ale uważam, że bez tej empirii nie możemy szafować zarzutami (na razie mówię tylko o kolorach) co do prawdziwości lub fałszywości określonych zdjęć.

no właśnie. takie to oczywiste (dla kogokolwiek kto zrobił w życiu kilka zdjęć), że aż mi się nie chciało o tym pisać

Cytat:

To jest też kolejny dowód na fałszywość zdjęć "z Księżyca", na których skafandry są idealnie białe - usiłuje się wmówić naiwnym, że na Księżycu panuje taki sam balans bieli jak na Ziemi, a nic nie wiadomo o stosowaniu jakichś filtrów do korekcji barwnej.

Przeczysz samemu sobie.

Voltar

Czyli, jeżeli po korekcie niebieski kabel zmienia się w różowy to znaczy, że "należy sie wstrzymać z osądem" ??? Przecież po to montowali sundiale na Roverach i innych łazikach aby uzyskać wskaźnik pozwalający na właściwą korektę barw.

Nie twierdzę, że zdjęcia są celowo fałszowane. Twierdzę, że są źle skalibrowane na skutek dajmy na to amatorszczyzny czy przesądów pokroju "na czerwonej planecie niebo musi być czerwone".

Co istotne, zdjęcia kalibrowane przez bodajże NLP, firmę która montowała osprzęt, prezentują "normalną" panoramę z niebieskim niebem, a nie przefiltrowane na brunatno, gdzie nawet białe elementy pojazdu zmieniają się w brunatno-pomarańczowe.

Czyli WTC zostało zdetonowane, w Pentagon uderzył cruise, ale NASA jest święte i nikt nie ma prawa sie pomylić.

Voltar

Tym razem z innej beczki:

NASA Is Not Altering Mars Colors.
http://www.atsnn.com/NASAIsNotAlteringMarsColors.html?story=30048

Bimi

Może dołożę tu jakąś sondę...
Propozycje pytania?

agentsmith

Voltar napisał:

Tym razem z innej beczki:

NASA Is Not Altering Mars Colors.
http://www.atsnn.com/NASAIsNotAlteringMarsColors.html?story=30048

Dzięki za link. Bardzo wyczerpujące.
W zasadzie ten wątek można by już zakończyć Twisted Evil

Voltar

też tak myslałem, ale nie do końca!

Cytat:

Thanks for writing. The answer is that the color chips on the sundial have different colors in the near-infrared range of Pancam filters. For example, the blue chip is dark near 600 nm, where humans see red light, but is especially bright at 750 nm, which is used as "red" for many Pancam images. So it appears pink in RGB composites.

Inaczej mówiąc: zdjęcia prezentowane przez NASA na skutek użytego osprzętu pracującego na innych zakresie fal nie odzwierciedlają "prawdziwego" wyglądu Marsa, tzn. takiego, jaki byłby widziany ludzkim okiem.

propozycja pytań: Twoim zdaniem zdjęcia z Marsa zaprezentowane przez NASA przedstawiają:
1. Prawdziwy wygląd tejplanety, taki sam jaki zobaczymy ludzkim okiem.
2. Są nieskalibrowane, lub skalibrowane w wadliwy sposób
3. Są celowo fałszowane by ukryć błękitne niebo na Marsie itd
4. Nie mam zdania/ nie mam pojęcia.

Ja osobiście w swietle powyzszych wyjasnien stawiam na 2.

agentsmith

Cytat:

nie odzwierciedlają "prawdziwego" wyglądu Marsa, tzn. takiego, jaki byłby widziany ludzkim okiem.

1. WSZYSTKIE zdjęcia, filmy itp. itd. z Marsa, Ziemi czy z wesela są z definicji ZAFAŁSZOWANE - żadne odwzorowanie (subiektywnej!) rzeczywistości widzianej "ludzkim wzrokiem" nie jest WIERNE!
Nie ma czegoś takiego jak "obiektywnie wierny obraz". (jeszcze?) nie jesteśmy cyborgami i mamy oczy a nie spektrografy Wink

2. a skąd mamy wiedzieć JAK ma wyglądać Mars ???
Dlatego cała ta dyskusja pod hasłem "zafałszowane kolory=sfałszowane zdjęcia" wydaje mi się "off-mark".

Easy_Rider

Do Agenta - nie widzę sprzeczności, gdyż mówię o dwóch różnych sprawach - raz o zdjęciach z Marsa, drugi raz o zdjęciach z Księżyca. Fałszywość tych drugich nie przesądza o fałszywości tych pierwszych, gdyż są to inne epoki w zakresie zapisu i obróbki obrazu. O ile temat Marsa można by rzeczywiście zakończyć, uznając, że są to po prostu zabawy z balansem barw (nie przesazając w tym momencie kwestii wiarygodności motywu), o tyle chciałbym jeszcze wrócić na chwilę do zdjęć z Księżyca, akurat w tym miejcu, korzystając z rozpoczetej dyskusji na temat barw.

Otóż właśnie kwestia barw powinna być jednym z podstawowych zarzutów co do prawdziwości zdjęć NASA z Księżyca - szczególnie chodzi o śnieżnobiałe skafandry. Uważany za idealną biel kolor śnieżnobiały w rzeczywistości zawiera nadmiar błękitu, stąd też dawniej dodawano do prania pościeli lub do malowania ścian barwnik błękitny zwany ultramaryną, aby kolor wydawał się bardziej "biały". Wynika to ze składu światła słonecznego po przejściu przez atmosferę ziemską. Stąd też, skafandry wyglądające w warunkach ziemskich jako śnieżnobiałe, w warunkach księżycowych nie mogą być takimi, z uwagi na inne proporcje kolorów w widmie światła słonecznego. Uważam, że w warunkach księżycowych skafandry powinny mieć odcień lekko różowy, natomiast grunt powinien mieć odcień brunatny i to byłoby naturalne z punktu widzenia wzroku ludzkiego. Natomiast kolor skafandrów jest taki sam na zdjęciach "księżycowych", jak i po wodowaniu statku, kiedy astronauci siedzą w łodzi. Nie sądzę, że można było dobrać z góry odpowiednie filtry barwne do aparatów, które spowodowałyby przywrócenie śnieżnej białości skafandrów w warunkach księżycowych, w tamtych czasach to musiałaby być żmudna obróbka laboratoryjna, której efekty byłyby trudne do przewidzenia. Oczywiście, o wiele lepiej było pracować ze zdjęciami studyjnymi, gdzie można operować odpowiednią barwą światła już w fazie ekspozycji, jak również - operować filtrami podczas procesu naświetlania pozytywu.

$iemo · Dołączył: 10 Mar 2007 Posty: 210 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Zasadniczo zgadzam się z przedmówcą, aczkolwiek co do temperatury barwowej światła -nie. Światło odbierane przez standardowe materiały fotograficzne jako białe ma temp. barwową 5600K (w bezchmurny dzień przed południem i wczesnym popołudniem). W południe temperatura barwowa jest wyższa niż 5500K , co daje niebieski odcień na zdjęciach, póżnym popołudniem przy widocznym słońcu mamy temp. barwową niższą niż 5600K, więc dominuje barwa pomarańczowa, wpadająca w czerwień.
Efekt ten jest spowodowany przez przejście światła słonecznego przez atmosferę. Im grubsza jej warstwa, tym światło ma niższą temperaturę, jest w nim więc więcej czerwieni.
Na księżycu nie ma atmosfery, więc temp. barwowa światła jest wysoka (jaka?), toteż skafandry powinny mieć niebieski odcień - chyba że zastosowali filtry (jakie?), a może mieli błony fotograficzne (jakie?) przystosowane do warunków oświetleniowych panujących na księżycu?
Nie wiem, brak danych.

"temperatura barwowa światła
wartość określająca skład spektralny (w praktyce dominantę barwną) światła. (...) Jednostką jest Kelwin. Światło białe ma temperaturę barwową 5600 K, światło o temperaturze niższej będzie cieplejsze (w kierunku koloru czerwonego – ok. 700K). Światło o temperaturze barwowej wyższej będzie chłodniejsze, będzie zawierało nadmiar barwy niebieskiej. Im wyższa temperatura tym więcej barwy niebieskiej."

cytat z http://www.e-cyfrowe.pl/aparaty/baza-wie.....7e2c8f0899
_________________
...Nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, a potem pobije doświadczeniem...

Easy_Rider

Z tymi barwami to nie jest taka prosta sprawa. Na światło dzienne składa się nie tylko światło pochodzące bezpośrednio od samego słońca, lecz również efekt luminacji błękitu nieba, efekt wtórny, wynikający z właściwości rozpraszania światła w atmosferze Ziemi. Stąd też, jeżeli oglądalibyśmy Słońce poza atmosferą ziemską, również na Księżycu, to wtedy temperatura barwy Słońca powinna nie wzrosnąć, lecz zmaleć, gdyż odchodzi udział istniejącej w warunkach ziemskich dominanty błękitu nieba.

A okazuje się, że w widmie słonecznym dominuje barwa jasnozielona (stąd barwa roślin, aby następowało odbijanie nadmiaru tych promieni), w mniejszym stopniu czerwona
http://www.naukawpolsce.pap.pl/nauka/ind.....ace=Lead01

co jest odbierane przez wzrok ludzki jako barwa zółta i takiego też koloru powinny być na zdjęciach skafandry astronautów, jeżeli w warunkach ziemskich były idealnie białe (wcześniej wyraziłem przypuszczenie, że różowe, z czego się wycofuję). Natomiast jest nieprawdopodobieństwem, aby skafandry miały taki sam biały kolor na Księzycu i na Ziemi, tuż po zwodowaniu - to jest jeden z mocniejszch dowodów na mistyfikację.

Diadiuszka W.W.

Widzę, że tu dyskusja gorzeje i może zadam pytanie z ciekawości Wink

W szczególności dotyczy się Easy_Ridera. Wiesz jaki materiał stosuje się na filtry świetlne w hełmach astronautów i dlaczego?

Easy_Rider

Diadiuszka - nie wiem jakie są stosowane filtry w hełmach astronautów, ale nie bardzo rozumiem, jaki jest związek między filtrami w hełmach, a warunkami naświetlania zdjęć, które przecież nie były wykonywane z wewnątrz hełmów? Inne są wymogi filtrów w hełmach, które mogą wynikać z potrzeby ochrony wzroku i skóry, a inne w odniesieniu do aparatów, które wynikają z ewentualnej potrzeby korekcji barw lub polaryzacji światła. A może wiesz, jakie były (jeśli w ogóle były) stosowane filtry na Księżycu, które dały w wyniku takie piękne śnieżnobiałe skafandry?

Diadiuszka W.W.

Easy_Rider napisał:

Diadiuszka - nie wiem jakie są stosowane filtry w hełmach astronautów, ale nie bardzo rozumiem, jaki jest związek między filtrami w hełmach, a warunkami naświetlania zdjęć, które przecież nie były wykonywane z wewnątrz hełmów?

Otóż już mówię. O hełmach zapytałem dlatego, żeby pokazać, że w surowej rzeczywistości wierne odwzorowanie kolorów jest ogromnie skomplikowanym zadaniem. Astronautom inżynierowie starali się zapewnić taką ochronę wzroku przed Słońcem - aby osłabiając światło nie zmieniała jednocześnie barw. Jak ktoś nosi okulary przeciwsłoneczne to wie o czym mowa. I dlatego jako materiał filtrujący zastosowano... złoto Very Happy

Na szkło hełmu napylano złoto. I tak jest do dziś.