Watykan zmienia imię Boga

KiaOra

Cytat:

Nie dla Jahwe. Bóg to Adonai. Tak w dużym uproszczeniu można podsumować treść dokumentu. Prefekt watykańskiej Kongregacji kard. Francis Arinze przesłał do wszystkich konferencji episkopatu na świecie rozporządzenie, zgodnie z którym na polecenie Papieża w obrzędach liturgii należy unikać stosowanego dotąd biblijnego imienia Boga: Jahwe - donosi "Tygodnik Powszechny".
Zamiast niego, trzeba używać odpowiednika żydowskiego słowa Adonai, czyli Pan. W liście skierowanym do biskupów Stolica Apostolska przypomina, że zgodnie z hebrajską tradycją imię Boga ma pozostać niewypowiedziane.

"Jahwe", zgodnie z dyrektywą, ma zniknąć z liturgii słowa, pieśni kościelnych i modlitw, oraz z tekstów i przekładów biblijnych, gdzie dotąd używano Starotestamentalnego tetragramu JHWH.
REKLAMA Czytaj dalej

W polskiej liturgii nie będzie problemów, ponieważ Boga określamy mianem "Pan". Ale już Amerykanie będą mieli spore kłopoty.

Waszyngtoński magazyn "Catholic" sporządził listę pieśni kościelnych na indeksie. Większość z nich rozpoczynają słowa: "Będę chwalił Jahwe" (I will Bless Yahweh), czy "Jesteś blisko Jahwe" (You are near Yahweh).

Ojciec Ronald E.Brassard z jednej z Waszyngtońskich parafii wypowiadając się na łamach "Catholic" podkreśla, że "decyzja Papieża nawiązuje do tradycji Starego Testamentu i jest dobra. Pokazuje, bowiem wielką wrażliwość Kościoła Katolickiego na naszych Braci Żydów".

http://wiadomosci.onet.pl/1823451,12,item.html

Co do zmiany biblijnego imienia JAHWE, na PAN, to prosta rzecz. Jahwe to imię Boga Najwyższego, zaś Panem nazywali swojego boga poganie, którzy nienawidzili biblijnie wierzących chrześcijan i tego nawet nie kryli. Całe to opowiadanie bajek przez Rzym, że chodzi o tego samego Adonai, to mydlenie oczu dla ignorantów! Zastanówcie się teraz w jaką stronę Rzym zmierza na całego już tego nawet nie kryjąc? Imię PAN, to inne imię.... LUCYFERA, czyli Niosącego Swiatło! Zmienili dekalog tak jak zapowiedziały to biblijne proroctwa, zmienili bieg tygodnia i miesięcy, to i imię Boga wyrzucili na śmietnik, zastępując go imieniem swojego własnego boga!
Teraz sami widzicie, że zarówno Rzym jak i ateiści, czciciele węży, ognia, wyznawcy voodoo i całego tego ekumenicznego zgromadzenia, zmierzają w tym samym kierunku. Jak Rzym tak się pospieszył i nakazał wręcz biegiem wyrzucanie imienia JAHWE ze swoich książek do nabożeństw, śpiewników itp, i wstawienie na to miejsce imienia Lucyfera, to dopowiedzcie sobie resztę sami dokąd, aż tak bardzo się spieszą!
A właściwie na jakie spektakularne wydarzenie się szykują, które być może nastąpi już bardzo niedługo, a przywitać swojego pana, trzeba przecież godnie, czyż nie???
Poza tym, myślę, że chodzi o to, żeby w tym ekumenicznym spędzie czyli jednej światowej religii, której ma przewodniczyć właśnie papiestwo nie było żadnego odniesienia ani nawet zasugerowania, że istnieje jakiś JEDYNY PRAWDZIWY BOG. Zeby nikt nie czuł się obrażony stwierdzeniem, że jest tylko JEDEN PAN I ZBAWICIEL JEZUS CHRYSTUS, którego pogaństwo zekumenizowane z papiestwem nie uznaje, bo jest dla nich kamieniem obrazy tak samo jak i zresztą dla samego papiestwa?

Stanley

Cześć >KiaOra< !

"A właściwie na jakie spektakularne wydarzenie się szykują, które być może nastąpi już bardzo niedługo, a przywitać swojego pana, trzeba przecież godnie, czyż nie???"

Myślę, że wcale nie musi być to żadna wielka zmiana. Dopełnia się jedynie na skalę globalną plan odnoszący się do poniższego cytatu:

"... przestaliście szukać swojej historii, zadowoliliście się tym, co zostało Wam powiedziane, narzucone jako dogmat, że naród polski ma 1000-letnią historię. Zadajcie sobie szczerze pytanie;- co było wcześniej,- czy byliście dzikusami, barbarzyńcami, prymitywnymi poganami? ... i dopiero przyszli DOBRODZIEJE i zrobili z Was ludzi cywilizowanych..."

Muszę przyznać, że wcześniej kompletnie nie zwróciłem uwagi na te słowa, póki nie przeczytałem Twojego wątku. Dzięki za niego. Teraz wyjątkowo gładko do mnie dotarł ten przekaz. Pozdrawiam.

goldbug

To samo pomyślałem, jak zobaczyłem tego NEWSA. Przecież wszystko może być Panem, a JHWH to JHWH - nazwa Boga w religii żydowskiej zabroniona w wymowie z racji czci.

Poza tym Adonai to liczba mnoga co warto zacznaczyć Panowie!
Adoni to Pan!

Adonai = Moi Panowie, Władcy (Rdz 18,3-27; 18,30-32; 20,4; Wj 4,10; 4,13; imię to również ma formę gramatyczną liczby mnogiej, tak jak Eloh(a)im i jest to podobnie tłumaczone);

co więcej

Cytat:

Tekst hebrajski i grecki

Imię pisane staro-hebrajskimi literami na manuskrypcie Septuaginty

W masoreckim hebrajskim tekście Pisma Świętego (Starym Testamencie) imię JHWH w formie tetragramu występuje 6828 razy, począwszy od Księgi Rodzaju 2,4. To imię występuje częściej niż jakiekolwiek inne określenie Boga: Elohim lub El (Bóg) 2600 razy; Adonaj (Pan) 300 razy; Szaddaj (Wszechmogący) 48 razy.

Nie spodziewałem się, że do tego stopnia dojdzie, że Kościół Katolicki będzie grzebał przy tak fundamentalnych rzeczach dla Chrześcijan jak nazwa Boga. A tu proszę ... i jeszcze jak się śpieszą.

Swoją drogą istnieje też w mitologii grecki bóg Adonis
http://pl.wikipedia.org/wiki/Adonis

Bimi

Hmm... widziałem tego newsa dziś na onecie, ale nie sądziłem że imię Boga to fundamentalna rzecz...
Ale ponieważ eksperci najwyraźniej tak sądzą to temat jest chyba niemniej ciekawy niż Trzecia Świątynia albo Projekt Bluebeam....
Aaa, dam mu piątkę, najwyżej potem zmienię Smile

wysłannik

Myśle, że warto w tym miejscu zacytować klika innych z pozoru mało znaczących zmian (a które są jawnym złamaniem Bożych Przykazań ) dokonanych przez Kościół Katolicki w historii rozwoju Imperium Katolickiego:

Cytat:

1441- Sobór florencki wydał formalny zakaz obchodzenia soboty, jako dnia świętego.11 Sobota święcona była przez wielu chrześcijan jeszcze w XV wieku (jak wynika m.in. z zapisków soboru w Bergen22), zwłaszcza przez waldensów i anabaptystów, a za ich sprawą przez wielu chrześcijan m.in. na terenie Czech, Moraw, Słowacji i Śląska.23

1870 - Pius IX ogłosił dogmat o nieomylności papieskiej, de facto zrównując papieża z Bogiem, gdyż tylko Bóg jest nieomylny. W ten sposób papiestwo wypełniło jeszcze jeden element biblijnego proroctwa zapowiadającego odstępczą moc, która miała prześladować ludzi w średniowieczu wprowadzić związek Kościoła i państwa (Dan.8:11), próbować zmienić przykazania Boże (Dan.7:25), zasiąść w Kościele Bożym (2Tes.2:2-12), odwrócić uwagę ludzi od ofiary Chrystusa i od Jego pośrednictwa Chrystusa, a zwrócić ją na swoje ofiary i na ludzkich pośredników (Dan.8:11-12), przypisywać sobie Boże atrybuty, takie jak nieomylność czy prawo do odpuszczania ludziom grzechów (Mk.2:7). Biblia nazywa tę moc "antychrystem". Słowo "antychryst" (gr. antichristos) oznacza tego, "który stawia siebie w miejscu Chrystusa". Takie znaczenie ma zaś oficjalny papieski tytuł Vicarius Filii Dei, a więc "ten, który stoi w miejscu Chrystusa". Tytuł ten w języku łacińskim ma liczbę 666, zaś zgodnie z Apokalipsą liczba imienia Antychrysta miała wynosić 666 (Apok.13:1: V I C A R I U S F I L I I D E I 5 1 100 1 5 1 50 1 1 500 1 = 666

Więcej w :
viewtopic.php?t=2839
i tu chyba oryginalny artykuł: http://www.dekalog.pl/eliasz/goscie/dunkel/herezje.htm
_________________
Miłość niszczy strach i rozwija intelekt. A strach niszczy miłość i inteligencje. Więc co wybierzesz?

Voltar

zaraz, przecież dla katolików imię boga brzmi "Pan Jezus", ciekawe kiedy zmienią je na poprawną wersję Jozue lub Jeszua (starotestamentowy Jozue to po grecku Jezus, jakby ktoś nei wiedział, Iesous)...

JA

A może zmieniają imię Boga, bo coraz więcej ludzi kuma, że Jahwe był jednym z bogów babilońskich potem przekształcony w monoteistycznego Boga izraelitów;P

Voltar

nawiasem mówiąc, tytuł nieco bzdurny bo w polskiej liturgii (BT) słowa JHWH Elohim tłumaczy się jako "Pan Bóg"... Jedynie SJ używają słowa "Jehowa"...

okiem_agnostyka

goldbug napisał:

To samo pomyślałem, jak zobaczyłem tego NEWSA. Przecież wszystko może być Panem, a JHWH to JHWH - nazwa Boga w religii żydowskiej zabroniona w wymowie z racji czci.

Poza tym Adonai to liczba mnoga co warto zacznaczyć Panowie!
Adoni to Pan!

Adonai = Moi Panowie, Władcy (Rdz 18,3-27; 18,30-32; 20,4; Wj 4,10; 4,13; imię to również ma formę gramatyczną liczby mnogiej, tak jak Eloh(a)im i jest to podobnie tłumaczone);

co więcej

Cytat:

Tekst hebrajski i grecki

Imię pisane staro-hebrajskimi literami na manuskrypcie Septuaginty

W masoreckim hebrajskim tekście Pisma Świętego (Starym Testamencie) imię JHWH w formie tetragramu występuje 6828 razy, począwszy od Księgi Rodzaju 2,4. To imię występuje częściej niż jakiekolwiek inne określenie Boga: Elohim lub El (Bóg) 2600 razy; Adonaj (Pan) 300 razy; Szaddaj (Wszechmogący) 48 razy.

Nie spodziewałem się, że do tego stopnia dojdzie, że Kościół Katolicki będzie grzebał przy tak fundamentalnych rzeczach dla Chrześcijan jak nazwa Boga. A tu proszę ... i jeszcze jak się śpieszą.

Swoją drogą istnieje też w mitologii grecki bóg Adonis
http://pl.wikipedia.org/wiki/Adonis

Kurczę, nie zdziwię się, jak Watykan za jakiś czas powie, że Bóg, to tak naprawdę bogowie, a tak właściwie cieleśni przedstawiciele Boga, którzy stworzyli naszych przodków na swój wzór i podobieństwo, za zgodą Najwyższego oczywiście. Laughing

Nie wiem czy nie chodzi o przygotowanie gruntu pod przyjście nowych cielesnych "bogów" typu Kissinger, tylko żyjących odpowiednio długo (na zasadzi my prole, oni władcy, żyjący dłużej dzięki m.in manipulacjom w DNA...)

waha123

okiem_agnostyka napisał:

Kurczę, nie zdziwię się, jak Watykan za jakiś czas powie, że Bóg, to tak naprawdę bogowie, a tak właściwie cieleśni przedstawiciele Boga, którzy stworzyli naszych przodków na swój wzór i podobieństwo, za zgodą Najwyższego oczywiście. Laughing

Nie wiem czy nie chodzi o przygotowanie gruntu pod przyjście nowych cielesnych "bogów" typu Kissinger, tylko żyjących odpowiednio długo (na zasadzi my prole, oni władcy, żyjący dłużej dzięki m.in manipulacjom w DNA...)

Toż to blużnierstwo...okładam cię klątwą...jak możesz tak mówić,,,toż to szatan przez ciebie przemawia.....

PS...
Czekam na więcej...

Stanley

"...
1.3. Co to jest Kreacja i kim jest Bóg?

Kreacja oznacza ducha Kreacji, energię ducha Kreacji, świadomość uniwersalną i inne tego typu pojęcia.

Kreacja to nieograniczona masa czystej energii wypełniającej nasz wszechświat. Jest ona nie uformowaną i najpotężniejszą siłą w całym wszechświecie, niepojętą w swojej wiedzy, mądrości, prawdzie, miłości, logice, sprawiedliwości etc. Kreacja jest stwórcą wszelkich rzeczy, co oznacza, że jest twórcą wszystkich światów oraz bytów.

Jedyny Bóg, o którym mówią niektóre religie, to właśnie Kreacja. Natomiast słowo Bóg oznacza króla mądrości i jest odpowiednikiem staro-lirańskiego pojęcia Jszwjsz (JHWH) oznaczającego ludzi o niezwykłej wiedzy, umiejętnościach i mądrości, którzy dzięki swej sile duchowej stawali się przywódcami niczym nasi królowie lub cesarze.

Pojęciem Boga jeszcze dziś określa się istoty pozaziemskie posiadające tego typu umiejętności. Sam Immanuel (Jezus Chrystus) powiedział: „Bóg jest człowiekiem jak każdy. Nad Bogiem, znacznie wyżej od niego, jest Kreacja, ta zaś jest niezmierzoną tajemnicą.

Tak więc Bóg i Kreacja nie są tym samym. Bóg nie ma żadnego wpływu na życie duchowe człowieka." -

http://smn.klm.net.pl/Billy_Meier/Billy_Meier.php?nr=ufo_z_plejad_16

Oni mogą jedynie poprzestawiać klocki na inne miejsca, jak to robią od początku dla utrzymania pospólstwa w ciemnocie. Faktycznego obrazu rzeczy nie uda im się niestety zmienić tak samo jak kilkanaście prób wysłania gostka w zaświaty przed terminem.
Pozdrawiam.

Klakier

Hehee nieźle się watykan odkrywa Smile

ale nie ma co już niedługo ma być zniszczenie babilonu wielkiego (imperium religii fałszywej) zgodnie z objawieniem Smile

wysłannik

Stanley napisał:

Jedyny Bóg, o którym mówią niektóre religie, to właśnie Kreacja.

i za chwile

Stanley napisał:

Tak więc Bóg i Kreacja nie są tym samym.

I co to jest język "staro-lirański"?

A wracając do głównego wątku, to czy nie pokazuje on dominacji naszych "starszych braci" ? (starszych w wierze oczywiście)
Czy nie jest to dowód na to, kto teraz przejmuje władzę na świecie? (przejecie imperium katolickiego, tak jak na miejscu imperium rzymskiego powstało imperium katolickie)
Lub czy nie jest to zjadanie ciała Nierządnicy z Apokalipsy?

Cytat:

«Wody, które widziałeś,
gdzie Nierządnica ma siedzibę,
to są ludy i tłumy,
narody i języki.
16 A dziesięć rogów, które widziałeś,
i Bestia -
ci nienawidzić będą Nierządnicy
i sprawią, że będzie spustoszona i naga,
i będą jedli jej ciało,
i spalą ją ogniem9,
17 bo Bóg natchnął ich serca, aby wykonali Jego zamysł,
i to jeden zamysł wykonali -
i dali Bestii królewską swą władzę,
aż Boże słowa się spełnią10.
18 A Niewiasta, którą widziałeś, jest to Wielkie Miasto,
mające władzę królewską nad królami ziemi».
Ap 17 rozdział

I korzystając z okazji losy Bestii, czyli Syjonizmu: (co było w wątku viewtopic.php?t=2864&start=25 ) (wiem,że niektórych odrzuca, jak mają sami wziąć do reki Pismo Święte, dlatego umieszczam cytaty jeszcze raz, żeby nie musieli tego robić Smile

)

Cytat:

11 Potem ujrzałem niebo otwarte:
a oto - biały koń,
a Ten, co na nim siedzi, zwany Wiernym i Prawdziwym,
oto sprawiedliwie sądzi i walczy5.
12 Oczy Jego jak płomień ognia,
a wiele diademów na Jego głowie.
Ma wypisane imię, którego nikt nie zna prócz Niego6.
13 Odziany jest w szatę we krwi skąpaną,
a imię Jego nazwano: Słowo Boga7.
14 A wojska, które są w niebie, towarzyszyły Mu na białych koniach -
wszyscy odziani w biały, czysty bisior.
15 A z Jego ust wychodzi ostry miecz,
by nim uderzyć narody:
On paść je będzie rózgą żelazną
i On wyciska tłocznię wina zapalczywego gniewu Wszechmogącego Boga8.
16 A na szacie i na biodrze swym ma wypisane imię:
KRÓL KRÓLÓW I PAN PANÓW.
....
19 I ujrzałem Bestię
i królów ziemi,
i wojska ich
zebrane po to, by stoczyć bój z Siedzącym na koniu
i z Jego wojskiem.
20 I pochwycono Bestię,
a z nią Fałszywego Proroka,
co czynił wobec niej znaki,
którymi zwiódł tych, co wzięli znamię Bestii
i oddawali pokłon jej obrazowi.
Oboje żywcem wrzuceni zostali do ognistego jeziora,
gorejącego siarką10.
21 A inni zostali zabici mieczem Siedzącego na koniu,
[mieczem], który wyszedł z ust Jego.
Wszystkie zaś ptaki najadły się ciał ich do syta.
Ap 19 rozdział

_________________
Miłość niszczy strach i rozwija intelekt. A strach niszczy miłość i inteligencje. Więc co wybierzesz?

goldbug

Jak to jest z tą oficjalną nazwą papieża??!

"Vicarius Filii Dei" nią ponoć nie jest!

http://en.wikipedia.org/wiki/Vicarius_Filii_Dei

Cytat:

Vicarius Filii Dei (Latin: Vicar or Representative of the Son of God) is a phrase used in the forged Donation of Constantine to refer to Saint Peter. It also features in the argument put forth by some Protestant groups who identify the phrase with the "number of the beast" (666) from Book of Revelation and subsequently the Pope with Antichrist.

Nazwa została więc ukuta przez PROTESTANTÓW?! Czyli opozycję KK.

Oficjalna nazwa papieża to Vicarius Christi a tutaj teoria o 666 się nie zgadza.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vicar_of_Christ

Jakieś pomysły? Szczególnie adresuje to do Riviery, tym bardziej że bazuje na opinii Kalwinisty Phoelpsa, czy jak mu tam Smile

a ten z założenia obiektywny nie będzie wobec papiestwa.

wysłannik

Cytat:

papież [czes. papež < łac. papa < gr. páppas ‘tatuś’], Ojciec Święty, zw. Namiestnikiem Chrystusa (łac. Vicarius Christi) i Najwyższym Kapłanem (łac. Summus Pontifex), tytuł biskupa Rzymu i głowy Kościoła rzymskokaytol., patriarcha Kościoła Zachodniego, prymas Włoch, suwerenny władca Państwa Watykańskiego;
http://encyklopedia.pwn.pl/lista.php?co=papie%BF

Mnie nurtowała zawsze ta kwestia.
Ja nigdy nie mogłem zrozumieć jak byłem młodszy jak człowieka można nazywać "Ojcem Świętym". Choć KK opiera się na Piśmie Świętym to kolejny przykład świadomego jego zaprzeczenia i pychy. Ale teraz i my możemy czytać Biblie, więc przeczytajmy:

Cytat:

(6) Lubią zaszczytne miejsca na ucztach i pierwsze krzesła w synagogach.
(7) Chcą, by ich pozdrawiano na rynkach i żeby ludzie nazywali ich Rabbi.
(8 ) Otóż wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel, a wy wszyscy braćmi jesteście.
(9) Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie.
(10) Nie chciejcie również, żeby was nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus.
Ewangelia Mateusza, rozdział 23

http://www.przk.pl/przewodnik.php?id_art=6172
To jest niesamowicie bałwochwalczy (chwali bałwany Smile

) artykuł katolicki, który bez zażenowania wymienia rozmaite określenia, jakimi określano biskupa Rzymu na przestrzeni wieków.

Troche historii...

Cytat:

Już biskup Rzymu Damazy I (366-384) posłużył się teorią o sukcesji apostolskiej po Piotrze, a innych biskupów zaczął nazywać synami, a nie jak dotąd braćmi. Nieco później Innocenty I (401-417) stwierdził, że żadne decyzje dotyczące zmian strukturalno-organizacyjnych w Kościele nie mogą być dokonane bez jego zgody. On też po raz pierwszy użył określenia papież (łac. papae - ojciec) w odniesieniu do biskupa Rzymu[6]. Następnie Leon I Wielki (440-461) stwierdził, że Piotr był nie tylko założycielem papiestwa, ale i prawodawcą. Jego następcy mają więc duchowy autorytet, ale i prawodawczą władzę. Właściwie to dopiero on może być uważany za pierwszego papieża w dzisiejszym zrozumieniu.

476 r To wtedy papież Geleazy I (492-496) po raz pierwszy użył w stosunku do siebie tytułu „Namiestnik Chrystusa“. Zarówno Paweł jak i Piotr używali znacznie skromniejszych tytułów „sługi i apostoła Jezusa Chrystusa“ (Tt 1:1, 1 P 1:1).
http://nowasol.kz.pl/content/view/611/42/

Piotr i Paweł tak o sobie mówili:

Cytat:

(1) Paweł, sługa Boży, apostoł Jezusa Chrystusa
(Tt1,1)

Cytat:

(1) Szymon Piotr, sługa i apostoł Jezusa Chrystusa, do tych, którzy dzięki sprawiedliwości Boga naszego i Zbawiciela Jezusa Chrystusa osiągnęli wiarę równie wartościową co i nasza: (2P 1,1)

PS. Mi się wydaje, że Antychrystem w Apokalipsie jest Fałszywy Prorok. Antychrystem będzie nie tylko ten, co postawi się na miejscu Chrystusa, ale przede wszystkim ten, co jawnie ogłosi się prawdziwym i jedynym Mesjaszem.

Cytat:

(18 ) Dzieci, jest już ostatnia godzina, i tak, jak słyszeliście, Antychryst nadchodzi, bo oto teraz właśnie pojawiło się wielu Antychrystów; stąd poznajemy, że już jest ostatnia godzina.

(1 List Jana 2:18, Biblia Tysiąclecia)

(22) Któż zaś jest kłamcą, jeśli nie ten, kto zaprzecza, że Jezus jest Mesjaszem? Ten właśnie jest Antychrystem, który nie uznaje Ojca i Syna.

(1 List Jana 2:22, Biblia Tysiąclecia)

(3) Każdy zaś duch, który nie uznaje Jezusa, nie jest z Boga; i to jest duch Antychrysta, który - jak słyszeliście - nadchodzi i już teraz przebywa na świecie.

(1 List Jana 4:3, Biblia Tysiąclecia)

_________________
Miłość niszczy strach i rozwija intelekt. A strach niszczy miłość i inteligencje. Więc co wybierzesz?

Rivera

goldbug napisał:

Jak to jest z tą oficjalną nazwą papieża??!

"Vicarius Filii Dei" nią ponoć nie jest!

http://en.wikipedia.org/wiki/Vicarius_Filii_Dei

Cytat:

Vicarius Filii Dei (Latin: Vicar or Representative of the Son of God) is a phrase used in the forged Donation of Constantine to refer to Saint Peter. It also features in the argument put forth by some Protestant groups who identify the phrase with the "number of the beast" (666) from Book of Revelation and subsequently the Pope with Antichrist.

Nazwa została więc ukuta przez PROTESTANTÓW?! Czyli opozycję KK.

Oficjalna nazwa papieża to Vicarius Christi a tutaj teoria o 666 się nie zgadza.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vicar_of_Christ

Jakieś pomysły? Szczególnie adresuje to do Riviery, tym bardziej że bazuje na opinii Kalwinisty Phoelpsa, czy jak mu tam Smile

a ten z założenia obiektywny nie będzie wobec papiestwa.

Goldbug

Cytat:

AN ANCIENT DOCUMENT HAS THE NAME— The
so-called “Donation of Constantine” is one of the most
famous forgeries in the Roman Catholic history. Yet it
is, nonetheless, an important document, dating back
over a thousand years. The Donation was obviously
written by the priests at the Vatican, and not by
Constantine. (In later centuries, even the papacy admitted
that Constantine did not write it.) This document
states their view of the official title of the pope,
from Peter onward:
“As the Blessed Peter is seen to have been constituted
vicar of the Son of God on the earth, so the
Pontiffs who are the representatives of that same
chief of the apostles, should obtain from us and
our empire the power of a supremacy greater than
the clemency of our earthly imperial serenity as seen
to have conceded it.”— Donation of Constantine,
quoted in Christopher B. Coleman, The Treatise
of Lorenzo Valla on the Donation of Constantine,
p. 13. Yale University Press, New Haven, Conn.,
p. 12.
The above is a translation from the Latin. Here is
the original:
“Sicut B. Petrus in terris vicarius F Filii ilii Dei esse
videtur constitutus, ita et Pontifices, qui ipsius
principis apostolorum gerunt vices, principatus potestatem
amplius quam terrena imperialis nostrae
serenitatis mansuetudo habere videtur, concessam
a nobis nostroque imperio obtineant.”— Ibid, p. 13.

http://www.sdadefend.com/MINDEX-U-Z/Vicarius-Felii-Dei.pdf

Dokument byl falszywy tylko pod tym wzgledem ze nie zostal napisany przez Konstantyna, faktem jest ze zostal napisany przez ksiezy z Watykanu.
Poza tym Wikipedii bym nie wierzyl jednak tak bezwarunkowo Very Happy

I moglbym przysiac ze ten artykul o "vicarius filii dei" mial kiedys inny wydzwiek, czyzby cenzura? Smile

Dziwisz sie ze chca ukryc prawde? Mie to nie dziwi
_________________
THE THREE FORCES

wysłannik

Watykan przeprowadził ostatnio tez więcej reform:

Msza Benedykta XVI
(9 sierpnia 2007)

Cytat:

Od 14 września ksiądz będzie mógł odprawiać msze w rycie przedsoborowym bez pytania o zgodę biskupa. Czy ta decyzja Benedykta XVI jest największą reformą jego pontyfikatu? Zdania są podzielone

W sobotę ukazał się długo zapowiadany papieski dokument "Summorum Pontificum". Zacznie on obowiązywać 14 września i od tego dnia do odprawiania tradycyjnej mszy zwanej trydencką, czyli sprzed reformy z 1970 r. wystarczy grupa wiernych i kapłan. Do tej pory potrzebna była zgoda lokalnego biskupa.

Odprawiając mszę wedle mszału św. Piusa V, ksiądz czyni to po łacinie, stojąc tyłem do wiernych, i nie prowadzi z nimi dialogu. Według starego mszału będzie można udzielać również ślubów, chrzcić i grzebać zmarłych. Mogą nawet powstać "łacińskie" parafie.

.....

Decyzja Benedykta XVI wzbudza protesty części teologów ekumenistów. Przypominają oni, że wprawdzie w 1962 r. Jan XXIII usunął z wielkopiątkowej modlitwy z mszału Piusa V słowa o "wiarołomnych Żydach" (łac. perfidi), ale nadal jest w niej prośba o ich "nawrócenie". Pozostały także słowa, aby Bóg usunął "nieprawość z serc" muzułmanów i Żydów pozostających w "zaślepieniu" oraz żeby "porzucili swoje bałwany". A chrześcijanie innych wyznań nazywani są w mszale "schizmatykami i heretykami", "duszami zwiedzionymi przez szatana".

Dlatego Międzynarodowa Rada Chrześcijan i Żydów już kilka miesięcy temu alarmowała papieża, że powrót mszy trydenckiej może poważnie zaszkodzić dialogowi międzyreligijnemu.

W dniu opublikowania dokumentu Centrum Szymona Wiesenthala zaapelowało do Benedykta XVI, aby niezwłocznie zadeklarował, że słowa o nawróceniu Żydów są sprzeczne z obecnym nauczaniem Kościoła. Protestują środowiska żydowskie we Francji.

http://wyborcza.pl/1,76842,4298903.html

Wniosek prosty, albo religia żydowska(judiazm) jest prawdziwa i Chrystus jest fałszywym prorokiem (mesjaszem) i co za tym idzie całe chrzescijaństwo (w tym i instytucja Watykanu)
albo religia chrześcijańska jest prawdziwa, a religia żydowska jest fałszywa. (Żydzi jeszcze czekają na mesjasza, ponieważ odrzucili Chrystusa.)
Tu chodzi o podstawowe prawdy wiary. Jaki dialog jest tu możliwy?

Benedykt XVI zmienił modlitwę dla Żydów
(18 stycznia 2008)

Cytat:

Będzie nowa modlitwa na Wielki Piątek, którą odmawia się podczas mszy w rycie trydenckim - po łacinie. Papież wysłuchał prostestów Żydów, którym nie podobało się, że nazywano ich w niej "zaślepionymi" i żyjącymi "w ciemnościach". Teraz te słowa znikną.
czytaj dalej...
REKLAMA

W starym tekście modlono się o nawrócenie Żydów prosząc Boga: "Wysłuchaj modły nasze za ten lud zaślepiony, aby wreszcie, poznawszy światło prawdy, którym jest Chrystus, z ciemności swoich został wybawiony".

Środowiska żydowskie uznały jednak, że słowa o zaślepieniu i ciemnościach są dla nich obraźliwe i zwróciły się do papieża, by zmienił tekst tej modlitwy. A Benedykt XVI postanowił uczynić zadość ich żądaniom. I wykreślił sporne określenia - pisze włoski dziennik "Il Giornale". Watykan ma to ogłosić w ciągu kilku najbliższych dni.

Sam duch modlitwy został jednak zachowany. W Wielki Piątek katolicy uczestniczący w tradycyjnej mszy łacińskiej będą się modlić o nawrócenie Żydów.

Bartłomiej Bajerski, PAP
http://www.dziennik.pl/swiat/article1104.....Zydow.html

Powolutku... Nie wszystko na raz.... Ustępstwo za ustępstwem, ale tylko z jednej strony czynione. To jest dialog.
Kto ma władzę? Jaka będzie światowa religia?
_________________
Miłość niszczy strach i rozwija intelekt. A strach niszczy miłość i inteligencje. Więc co wybierzesz?

Tańcząca

Cytat:

Wniosek prosty, albo religia żydowska(judiazm) jest prawdziwa i Chrystus jest fałszywym prorokiem (mesjaszem) i co za tym idzie całe chrzescijaństwo (w tym i instytucja Watykanu)
albo religia chrześcijańska jest prawdziwa, a religia żydowska jest fałszywa. (Żydzi jeszcze czekają na mesjasza, ponieważ odrzucili Chrystus

a.

No i mnie się wydaję ,że to powinno być tematem dyskusji i polemiki...

Święty Paweł z Tarsu, Szaweł, Saul, Szaul (ur. ok. 5-10 w Tarsie w Cylicji, zm. 64-67 w Rzymie) - Żyd z Tarsu, święty chrześcijański zwany Apostołem Narodów.

Wykształcony w Jerozolimie faryzeusz; początkowo prześladowca chrześcijan. Pod wpływem wydarzenia w drodze do Damaszku około 35/36 roku, nawrócił się i przyjął chrzest. Po krótkim pobycie w Arabii rozpoczął działalność w Damaszku. Później, odwiedziwszy przełożonych gminy w Jerozolimie, wrócił do rodzinnej Cylicji. Za sprawą Barnaby pracował w Antiochii.
Paweł wywarł wielki wpływ na wczesnochrześcijańską doktrynę, będąc zwolennikiem rozszerzenia misji na pogan. Z tego względu nazwany został przez tradycję Apostołem Narodów.
W sztuce Paweł jest przedstawiany z mieczem ponieważ został nim ścięty (wykonanie wyroku śmierci przez ścięcie mieczem było przywilejem obywatela rzymskiego). Często występuje wraz z apostołem Piotrem. Wspólne przedstawienia św. Piotra i św. Pawła symbolizują Kościół powszechny. Chętnie przedstawiano także scenę Nawrócenia św. Pawła (Oślepienia) oraz Pożegnania Apostoła Piotra z Apostołem Pawłem.
http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Aw._Pawe%C5%82

Czy ty wysłanniku lub też ktoś inny z pełną odpowiedzialnością podkreślam odpowiedzialnością może odpowiedzieć?? na to co sam zasugerowałeś?

Cytat:

Wniosek prosty, albo religia żydowska(judiazm) jest prawdziwa i Chrystus jest fałszywym prorokiem (mesjaszem) i co za tym idzie całe chrzescijaństwo (w tym i instytucja Watykanu)
albo religia chrześcijańska jest prawdziwa, a religia żydowska jest fałszywa. (Żydzi jeszcze czekają na mesjasza, ponieważ odrzucili Chrystusa.)

wysłannik

Moim zdaniem, mówię to z pełną odpowiedzialnością i po głębokich przemyśleniach:
Chrystus Jezus jest prawdziwym, jedynym oczekiwanym i zapowiedzianym Mesjaszem, który niedługo ponownie powróci na Ziemię, co Sam zapowiedział .....
_________________
Miłość niszczy strach i rozwija intelekt. A strach niszczy miłość i inteligencje. Więc co wybierzesz?

Tańcząca

To dlaczego to nie przekonuje innych ludzi? I w rzeczy samej dlaczego to nie przekonuje samych żydów? i w takim razie samych jezuitów i całego Watykanu?

wysłannik

Cytat:

To dlaczego to nie przekonuje innych ludzi?

Niektórych ludzi to przekonuje i wielu Żydów także uwierzyło Chrystusowi.
(np. apostołowie i ich uczniowie).

Cytat:

I w rzeczy samej dlaczego to nie przekonuje samych żydów?

W jednym zdaniu trudno odpowiedzieć na to pytanie.
Polecam np. te artykuły:
Kto ponosi odpowiedzialność za śmierć Jezusa?
http://zbawienie.com/smiercjezusa.htm

Czy dzisiejszy Izrael jest nadal Narodem Wybranym?
http://zbawienie.com/izrael.htm

Cytat:

i w takim razie samych jezuitów i całego Watykanu

Popatrzmy co sie dzieje w Rzymie począwszy od 320 roku n.e. :
http://www.dekalog.pl/eliasz/goscie/dunkel/herezje.htm
(ten link podany został także nieco wyżej na tej stronie )
_________________
Miłość niszczy strach i rozwija intelekt. A strach niszczy miłość i inteligencje. Więc co wybierzesz?

Tańcząca

Dlaczego mi podjesz strony poza tym ta strona do mnie zaczyna nie przemawiać ze względu na pewien rodzaj retoryki tam stosowany...
Napisałam Ci już w wątku w którym także mi ostatnio wkleiłeś linki ,żebyś uprawiał ze mną dyskusje na ,,żywo,, nie musisz pisać elaboratów, ani też jednego zdania tylko po prostu odpowiedz w taki sposób w jakim Ci w danym momencie głowa i serce dyktuje najwyżej ja się z tym nie zgodzę Ty zostaniesz przy swoim zdaniu , a ja przy swoim:)

wysłannik

Ponieważ krótka odpowiedz w kilku zdaniach, podsumowująca kilka lat przemyśleń będzie mało istotna (błaha i nijaka).
Dlatego że, używając tego samego wyrazu, mamy często zupełnie inne o nim pojęcie.
P.S. Jak ktoś jest zainteresowany tymi kwestiami mogę jeszcze raz podać kilka dobrych adresów internetowych, odnoszących sie do prawdziwego Chrześcijaństwa. (lub przesłać na priva)
_________________
Miłość niszczy strach i rozwija intelekt. A strach niszczy miłość i inteligencje. Więc co wybierzesz?

Tańcząca

1) Czyżby to była subtelna odpowiedź sugerująca,że po prostu nie chcesz mi odpowiedzieć...?
2)Czy ta Twoja odpowiedź by taka była(błaha i nijaka) to pozwolisz,że ja bym to ewentualnie oceniła...Dlaczego oceniasz już swoja odpowiedź zanim powstała?
3)Nie mogę zrozumieć dlaczego forumowicze się tak wykłócają czasem o szczegóły na dyskusje toczące się po kilka stron , a nie chcą podejmować odpowiedzi na dość istotne pytania? Czyżby celem dyskusji byłoby samo wykłócanie się? aniżeli dociekanie ewentualnej i prawdopodobnej prawdy?
4) A myśl po latach przemyśleń tym bardziej powinna być genialna w swojej prostocie
wysłannik:

Cytat:

Ponieważ krótka odpowiedz w kilku zdaniach, podsumowująca kilka lat przemyśleń będzie mało istotna (błaha i nijaka).

i dalej po edytowaniu dodałeś

Cytat:

Dlatego że, używając tego samego wyrazu, mamy często zupełnie inne o nim pojęcie.

zakładasz już wydarzenie , które nie powstało czyli jest ono Twoim wyobrażeniem.

XTC88

@Tańcząca_z_wilkołakami ma racje Exclamation