Biskup prezydentem Paragwaju

Rivera

Cytat:

Biskup prezydentem, zakłopotanie Watykanu

Fernando Lugo

Zwycięzca wyborów prezydenckich w Paragwaju Fernando Lugo, który wcześniej zrezygnował z urzędu biskupa diecezji San Pedro, otrzymał dyspensę od papieża Benedykta XVI, w rezultacie której został przeniesiony do stanu świeckiego.
Informację o dyspensie ogłosił w stolicy Paragwaju, Asuncion, nuncjusz apostolski arcybiskup Orlando Antonini.

Decyzja ta oznacza, że 58-letni prezydent-elekt, kiedyś nazywany "biskupem ubogich", będzie mógł 15 sierpnia oficjalnie objąć urząd szefa państwa. W grudniu 2006 roku, kiedy Lugo podejmował decyzję o starcie w wyborach prezydenckich, poprosił papieża o przeniesienie do stanu świeckiego. Jednak Watykan suspendował go "a divinis", co oznacza wydanie zakazu sprawowania czynności kapłańskich.

Abp Antonini przypomniał, że Stolica Apostolska na wszelkie możliwe sposoby usiłowała przekonać ówczesnego biskupa, by zrezygnował ze startu w wyborach, ale teraz po jego zwycięstwie sytuacja, w jakiej się znalazł, została ponownie rozważona.

Nuncjusz apostolski w Paragwaju wyjaśnił, że nowa decyzja została podjęta przez Watykan w trosce o "dobro kraju" i po to, by definitywnie zostały rozdzielone rola prezydenta republiki i posługi biskupiej.

Lugo, zafascynowany południowoamerykańską teologią wyzwolenia, stanął na czele lewicowej koalicji Patriotycznego Sojuszu na Rzecz Zmian. W kwietniowych wyborach prezydenckich pokonał kandydatkę rządzącej Paragwajem od 60 lat Partii Colorado - Blankę Ovelar.

Włoska prasa informowała wcześniej, że jego zwycięstwo zaskoczyło Watykan i wywołało wielkie zakłopotanie wśród hierarchów Kościoła katolickiego; dlatego też papież osobiście zajął się tą delikatną, bezprecedensową sprawą.

W Paragwaju przynajmniej otwarcie widac dwa rownania: panstwo=kosciol, Watykan>politycy. Brawo! Dosc ukrywania oczywistosci, ze wszystko jest pod kontrola Watykanu. Wedlug mnie Bush moze nawet od jutra zalozyc koloratke a Tusk wziac kropidlo w rece

Jest to uczciwe postaweinie sprawy wobec wyborcow. Jest to karygodny fakt ze prezydentem jest ktos taki, ale coz...

Jesli jakies panstwo chce byc dostatnie i wolne, konieczny jest REALNY rozdzial panstwa od kosciola. Dopiero na podstawie takiego rozdzialu mozna budowac mocne panstwo- inaczej nie ma sensu sie nawet starac
_________________
THE THREE FORCES

franek12

Rivera napisał:

Cytat:

Biskup prezydentem, zakłopotanie Watykanu

Fernando Lugo

Zwycięzca wyborów prezydenckich w Paragwaju Fernando Lugo, który wcześniej zrezygnował z urzędu biskupa diecezji San Pedro, otrzymał dyspensę od papieża Benedykta XVI, w rezultacie której został przeniesiony do stanu świeckiego.
Informację o dyspensie ogłosił w stolicy Paragwaju, Asuncion, nuncjusz apostolski arcybiskup Orlando Antonini.

Decyzja ta oznacza, że 58-letni prezydent-elekt, kiedyś nazywany "biskupem ubogich", będzie mógł 15 sierpnia oficjalnie objąć urząd szefa państwa. W grudniu 2006 roku, kiedy Lugo podejmował decyzję o starcie w wyborach prezydenckich, poprosił papieża o przeniesienie do stanu świeckiego. Jednak Watykan suspendował go "a divinis", co oznacza wydanie zakazu sprawowania czynności kapłańskich.

Abp Antonini przypomniał, że Stolica Apostolska na wszelkie możliwe sposoby usiłowała przekonać ówczesnego biskupa, by zrezygnował ze startu w wyborach, ale teraz po jego zwycięstwie sytuacja, w jakiej się znalazł, została ponownie rozważona.

Nuncjusz apostolski w Paragwaju wyjaśnił, że nowa decyzja została podjęta przez Watykan w trosce o "dobro kraju" i po to, by definitywnie zostały rozdzielone rola prezydenta republiki i posługi biskupiej.

Lugo, zafascynowany południowoamerykańską teologią wyzwolenia, stanął na czele lewicowej koalicji Patriotycznego Sojuszu na Rzecz Zmian. W kwietniowych wyborach prezydenckich pokonał kandydatkę rządzącej Paragwajem od 60 lat Partii Colorado - Blankę Ovelar.

Włoska prasa informowała wcześniej, że jego zwycięstwo zaskoczyło Watykan i wywołało wielkie zakłopotanie wśród hierarchów Kościoła katolickiego; dlatego też papież osobiście zajął się tą delikatną, bezprecedensową sprawą.

W Paragwaju przynajmniej otwarcie widac dwa rownania: panstwo=kosciol, Watykan>politycy. Brawo! Dosc ukrywania oczywistosci, ze wszystko jest pod kontrola Watykanu. Wedlug mnie Bush moze nawet od jutra zalozyc koloratke a Tusk wziac kropidlo w rece

Jest to uczciwe postaweinie sprawy wobec wyborcow. Jest to karygodny fakt ze prezydentem jest ktos taki, ale coz...

Jesli jakies panstwo chce byc dostatnie i wolne, konieczny jest REALNY rozdzial panstwa od kosciola. Dopiero na podstawie takiego rozdzialu mozna budowac mocne panstwo- inaczej nie ma sensu sie nawet starac

podasz przykladowo takie państwo... ?

Rivera

Szwecja, Norwegia, Szwajcaria, Holandia, niegdys USA (do Lincolna), do niedawna Australia,, Kanada... Tam gdzie rosnie liczba katolikow i gdzie wkracza Watykan tam niestety panstwa podupadaja. Przykladem jest USA, UK chociazby.
_________________
THE THREE FORCES

Veritatis

@Rivera
Ktoś tu chyba ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Albo ja nie zrozumiałem Twojego postu, albo Ty nie zrozumiałeś treści newsa.

Cytat:

W Paragwaju przynajmniej otwarcie widac dwa rownania: panstwo=kosciol, Watykan>politycy. Brawo! Dosc ukrywania oczywistosci, ze wszystko jest pod kontrola Watykanu. (...)

Jest to uczciwe postaweinie sprawy wobec wyborcow. Jest to karygodny fakt ze prezydentem jest ktos taki, ale coz...

Ty myślisz, że Lugo został oddelegowany przez Watykan do rządzenia Paragwajem, czy po prostu jestem aż tak śpiący, że nie rozumiem tego co czytam? Rolling Eyes

Nie zauważyłeś, że Lugo został prezydentem wbrew woli papieża?

Teologia wyzwolenia... mówi Ci to coś? Znasz stosunek Kościoła do teologii wyzwolenia?

Rivera

Myslalem ze na tym forum ludzie sa juz na takim etapie, ze rozrozniaja takie cos jak oficjalne stanowisko od tego co jest naprawde. Oficjalne stanowisko Busha w sprawie 9/11 jest jakie jest. Bush powiedzial ze zrobili to terrorysci(to znaczy brodaci pastuszkowie z afganistanu). Nikt normalny mu nie wierzy.
Ale jak papiez cos powie to jest to swiete dla owieczek

Cytat:

Nuncjusz apostolski w Paragwaju wyjaśnił, że nowa decyzja została podjęta przez Watykan w trosce o "dobro kraju"

Hahaha, w trosce o "dobro kraju" Very Happy

Cytat:

Nie zauważyłeś, że Lugo został prezydentem wbrew woli papieża?

Ty jesteś taki naiwny czy tylko udajesz?
_________________
THE THREE FORCES

Nero12

@rivera - watykan rzadzi swiatem, zalozmy ze tak jest. Tylko chcialem Ci przypomniec ze jest dosyc duzo religii i katolicyzm to jest zalosne 300mln: http://pl.wikipedia.org/wiki/Religie. Policzmy... ludzi na swiecie jest ponad 6mld, niech bedzie 6mld, na proporcje bedzie to tak:

6000 - 100%
300 - x%

Bedzie to jakies 5%...

Przy okazji co zlego w tym ze biskup zostal prezydentem jakiegos kraju ?

Veritatis

Rivera,
Czy Ty naprawdę uważasz, że Watykan tylko udaje niechęć (a raczej nienawiść) do teologii wyzwolenia? Nie wydaje Ci się, że godzi ona w interesy Kościoła?

Jeżeli jest tak jak mówisz i Watykan w rzeczywistości popiera teologię wyzwolenia (która, swoją drogą, jest jednym z moich ulubionych ruchów społeczno - religijnych), to chyba zacznę chodzić do kościoła. Ba - może nawet i na tacę coś rzucę. Laughing

D.A.S.

Cytat:

@rivera - watykan rzadzi swiatem, zalozmy ze tak jest. Tylko chcialem Ci przypomniec ze jest dosyc duzo religii i katolicyzm to jest zalosne 300mln: http://pl.wikipedia.org/wiki/Religie. Policzmy... ludzi na swiecie jest ponad 6mld, niech bedzie 6mld, na proporcje bedzie to tak:

trafne spostrzeżenie szkoda że nie zdajesz sobie sprawy ,że chodzi o rządzenie jednostek nad reszta ludzi...
nie ważne ilu wierzy i tak każdy jest podległy pod jakieś państwo a zarazem rząd.
Więc jeśli watykan trzyma w garści rząd czy nie rządzi nie wyznającymi... ??

A czemu watykan miałby nie udawać?
przeciesz jak świat stary watykan był i bendzie nadal zabiegał o możliwość rządzenia wszak po to on powstał.
Przez tyle wieków próbował robić to jawnie siłą ale teraz robi to z taktem i wie że nie ma powodu aby się ciągać z mułem... skoro mogą zając stołki władców.
kiedyś potrzeba było urodzenia aby zasiadać na tronie a teraz wystarczy że chcesz to możesz pchać się do władzy.

Oficjalne stanowisko jest potrzebne aby ci nie wierzący nie buntowali się że to watykan za wszystkim stoji a oni przeciesz nie wierzą w niego.
_________________
Można okłamać mówiąc samą prawdę…

franek12

Rivera napisał:

Jesli jakies panstwo chce byc dostatnie i wolne, konieczny jest REALNY rozdzial panstwa od kosciola. Dopiero na podstawie takiego rozdzialu mozna budowac mocne panstwo- inaczej nie ma sensu sie nawet starac

to jest jakas bzdura do kwadratu, kosciol nie ma prawie zadnego znaczenia w polityce, ot jest organizacja ktora posiada troche (dla innych sporo) dobr doczesnych i tyle. Nie potrafie sobie wyobrazic ze ma jakikolwiek wplyw na politykow w europie/ameryce no chyba ze mowimy o panstwach muzulmanskich tam to ma i to spory. wydaje mi sie ze nadal ze swoimi wnioskami zyjesz w XIV wieku... wystarczy wlaczyc tv, przeczytac pierwszy lepsza gazete, kosciol od przynajmniej XX wieku w europie jest w odwrocie, jego znaczenie ciagle maleje, wraz z upadkiem kultury i zdziczeniem hedonistyczno materialnym... liczba wiernych tez.

btw. juz widze jak benek hitlerjugend lub uszatek glemp przyjezdza do tuska i nawija, dzis to jutro tamto Wink

zenujace... mozna byc niewierzacym, nielubic kosciola ale prawda jest taka ze nie ma nic do gadania, ot przyklad polska 89% populacji to katolicy, za wikipedia i co jest jakis ksiadz, partia katolicka w sejmie? kiedy kolwiek byla jakas partia katolicka ktora miala z 33% poparcia? prosze tylko nie wymieniaj kryptosocjalistow w rodzaju aws, pis, po
nie bylo i nie bedzie bo rzadzi kasa a nie religia.

Rivera napisał:

Szwecja, Norwegia, Szwajcaria, Holandia, niegdys USA (do Lincolna), do niedawna Australia,, Kanada...

sam socjalizm waść wymieniasz, co do szwajcarii mam jeszcze watpliwosci czy tam jest socjalizm Wink

Rivera napisał:

Tam gdzie rosnie liczba katolikow i gdzie wkracza Watykan tam niestety panstwa podupadaja. Przykladem jest USA, UK chociazby.

w uk katolicy? chyba trupy katolikow. anglikanizm tak, ale katolicyzm, moze kilka milionow, ot tyle co w polsce deklaruje sie ze jest niewierzacych. jakbys nie wiedzial: anglikanizm to kosciol panstwowy, zwierzchnikiem jest krolowa.

widze ze ZUPELNIE nie masz pojecia o czym piszesz, a na pewno nie znasz roznicy pomiedzy chrzescijanstwem a katolicyzmem.

Lara

Wielu z Was zamiast podawać rozsądne informacje, tylko spekuluje i nic pozytywnego nie wnosi. To się odnosi nie tylko do tego wątku, ale również do całego forum. Można spekulować jeśli się posiada minimum informacji. Ale do tego trzeba trochę pochodzić po internecie, a przede wszystkim znać kawałek języka obcego, bo bez tego daleko się nie zajedzie. Jeśli chodzi o nowego prezydenta Paragwaju, to wyglada to trochę dziwnie. Konserwatywny kościół z konserwatywnym papieżem jakim jest Ratzinger przybiera postawę liberalną, wypuszcza z rąk biskupa bez żadnych sankcji, ekskomuniki itd, to mnie trochę nie przekonuje. Wystarczy przypomnieć sobie arcybiskupa Milingo, który się ożenił. Kościół wtedy wariował i jaki to był straszny skandal. A w tym wypadku wszystko przeszło cichutko, bez echa. Pomyślałam sobie czy w tym wypadku nie maczali w tym palce agentury USA jak USAID, CIA. Pod płaszczykiem demokracji, pomocy na rozwój kraju, kładą rekę na nim. Może trochę za wcześnie zeby coś powiedzieć, ale pierwsze jaskółki już są. Media Paragwaju bardzo głosno mówiły o spotkaniu prezydenta Lugo z córką Che Guevary. Natomiast milczały o spotkaniu Lugo z prawą reką Busha od spraw latynoamerykańskich Rogera Noriegi, wroga Chaveza i ktory miał finansować partie wspomagające Lugo. Noriega miał przedstawić Lugo północnoamerykańskich inwestorów.
www.venezuela.indymedia.org

EL BISKUP

Temat jakoś mi bliski... Very Happy

I cieszy mnie że jest i inny EL BISKUP Very Happy

A tak naprawdę to ja jestem tym prezydentem i wykorzystując doświadczenie i wiedzę z tego forum poszedłem w politykę

Rivera

Nero12 napisał:

@rivera - watykan rzadzi swiatem, zalozmy ze tak jest. Tylko chcialem Ci przypomniec ze jest dosyc duzo religii i katolicyzm to jest zalosne 300mln: http://pl.wikipedia.org/wiki/Religie. Policzmy... ludzi na swiecie jest ponad 6mld, niech bedzie 6mld, na proporcje bedzie to tak:

6000 - 100%
300 - x%

Bedzie to jakies 5%...

Przy okazji co zlego w tym ze biskup zostal prezydentem jakiegos kraju ?

Liczba ta wynosi okolo 1,1 mld ludzi, czyli okolo 15% ludnosci swaita. Nie weim skad masz takie liczby, zmien dostawce informacji. Po drugie, nie ma to zadnego zwiazku z wladza. Miliard owieczek to zupelnie cos innego od malej grupy wysoko w hierarchii, ktora rzadzi politykami.

Cytat:

Rivera,
Czy Ty naprawdę uważasz, że Watykan tylko udaje niechęć (a raczej nienawiść) do teologii wyzwolenia? Nie wydaje Ci się, że godzi ona w interesy Kościoła?

Jeżeli jest tak jak mówisz i Watykan w rzeczywistości popiera teologię wyzwolenia

Patrzcie przez szerszy pryzmat na wydarzenia w swiecie. Zaglebiacie sie w szczegoly ideologiczne albo w statystyke(na dodatek bardzo nieprecyzyjnie jak przyklad powyzej). Fakt jest taki ze Watykan ma swojego czlowieka w Paragwaju na najwyzszym stolku. I jesli ktos wierzy ze Lugo jest w opozycji do Rzymu to jest ultranaiwny. Lugo dostal blogoslawienstwo Papieza(choc decyzja zostala podjeta zapewne wyzej, jak to bywa w Watykanie, patrz Jezuici) i bedzie musial wykonywac rozkazy. Gdy odmowi, wtedy spadnie krytyka ze strony papiestwa. A takie medialne zaslony dymne jak rzekomo niechec Watykanu do tej sprawy sa dla czytelnikow Onet.pl, z ktorego zreszta news pochodzi.

Cytat:

kosciol nie ma prawie zadnego znaczenia w polityce

Rece mi opadly.

Cytat:

wystarczy wlaczyc tv, przeczytac pierwszy lepsza gazete, kosciol od przynajmniej XX wieku w europie jest w odwrocie, jego znaczenie ciagle maleje, wraz z upadkiem kultury i zdziczeniem hedonistyczno materialnym... liczba wiernych tez.

W czasie II wojny tez byl odwrocie tak? Radze Ci sprawdzic zwiazki Watykanu z Hitlerem, Paveliciem, Franco, Mussolinim, Tiso czy Stalinem. KRK jest w ofensywie, ewangelizacja krajow trzeciego swiata, Chin, narastajaca liczba katoli w USA i UK glownie za sprawa imigracji. A nawet jesli liczba katolikow malala, nie ma to zwiazku z tematem wladzy.

Cytat:

btw. juz widze jak benek hitlerjugend lub uszatek glemp przyjezdza do tuska i nawija, dzis to jutro tamto zenujace... mozna byc niewierzacym, nielubic kosciola ale prawda jest taka ze nie ma nic do gadania, ot przyklad polska 89% populacji to katolicy, za wikipedia i co jest jakis ksiadz, partia katolicka w sejmie? kiedy kolwiek byla jakas partia katolicka ktora miala z 33% poparcia? prosze tylko nie wymieniaj kryptosocjalistow w rodzaju aws, pis, po
nie bylo i nie bedzie bo rzadzi kasa a nie religia.

Myslisz kategoriami gopsodyni domowej z zerowa wiedza o sweicie. Myslisz ze oznaka supremacji Watykanu ma byc fakt ze wszedzie powinny rzadzic partie katolickie? Skoro uwazasz ze kasa rzadzi swaitem to dlaczego prezydentami nie sa prezesi bankow? Ten sam tok myslenia co Twoj. Jesli ktos nie zdaje sobie sprawy z lancuszka wladzy od samego dolu piramidy( tj politycy->Zydzi, finansjera->sluzby specjalne->tajne organizacje tzw "secret societies" badz elitarne kluby: Skull& Bones, Knights Of Malta, Pilgrims Society, CFR, Bilderbergers->masoneria najwyzszego szczebla, Illuminaci zrzeszajaca m. in swiatowa arystokracje oraz najwyzszych hierarchow wszelkich religii szczegolnie katolicyzmu, judaizmu oraz islamu->Watykan ktory od conajmniej 250 lat kontrolowany jest przez oko na czele piramidy czyli zakon Jezuitow z ich generalem na czele) to nie powinien wogole sie wypowiadac w takim temacie. Myslisz ze Tusk moze robic co chce? Ze Bush nie ma mocodawcow? To sa pionki. A caly system partyjny o ktorym tak sie rozpisujesz to tylko i wylacznie iluzja majaca na celu wprowadzenie u ludzi przeswiadczenia ze lewica albo prawica albo centrum moga cos zmienic. Jedna z najwiekszych bajek wspolczesnego swiata. Dopoki sa zalezne od wpowyzszego lancuszka wladzy mja bardzo maly margines wyboru.

Cytat:

w uk katolicy? chyba trupy katolikow. anglikanizm tak, ale katolicyzm, moze kilka milionow, ot tyle co w polsce deklaruje sie ze jest niewierzacych. jakbys nie wiedzial: anglikanizm to kosciol panstwowy, zwierzchnikiem jest krolowa.

widze ze ZUPELNIE nie masz pojecia o czym piszesz, a na pewno nie znasz roznicy pomiedzy chrzescijanstwem a katolicyzmem

Krolowa jest glowna przyczyna podupadania anglikanizmu w UK. Cala swiatowa arystokracja jest zalezna od Watykanu. Poza tym kosciol anglikanski juz od dawna jest zalezny od KRK. Co do roznicy miedzy chrzescijanstwem a katoliocyzmem to znam ta roznice bardzo dobrze, na tyle dobrze zeby widziec ewidnetna supremacje KRK jesli chodzi o podzial wladzy. KRK to nic innego jak sztuczne przedluzenie na przestrzeni kilkunastu wiekow wierzen staroegispkich oraz babilonskich pod plasczykiem pseudochrzescijanstwa. Katolicyzm to poganstwo i nie ma nic wspolnego z prawdziwym chrzescijanstwem prawdziwych protestantow.
_________________
THE THREE FORCES

Nero12

Cytat:

Liczba ta wynosi okolo 1,1 mld ludzi, czyli okolo 15% ludnosci swaita.

Zwracam honor, z jakiegos gownianego atlasu (lub czegos podobnego) musialem miec te dane.