Co odkryto na Marsie?

mooniek

Bimi

Ja nie zajmuję się ufo, więc nie posądzaj mnie o takie rzeczy.

Co niby mam komentować? Że złożyłeś prawidłowo kolorowy obrazek a NASA tego nie potrafi? A niby skąd ściągasz te wszystkie obrazki jak nie ze stron NASA lub Arizona State University? Te kolorowe składanki robią różni faceci, niekoniecznie zatrudnieni w NASA. Wystarczy, że zamiast zestawu RGB użyją innej kombinacji filtrów i efekt będzie odmienny, jak niżej, gdzie zamiast filtru niebieskiego użyto filtru podczerwieni.
http://img78.imageshack.us/img78/9743/ldrgbirrggj0.jpg

Voltar

mooniek, chyba nie zrozumiałeś do końca o co chodzi...

problem w tym że rzekomy filtr RGB nie daje takich kolorów jakie być powinny... a temat ten był już wielokrotnie wałkowany

Bimi

nie. problem w tym, ze kolorowe zdjecia nie są zrobione z filtrów rgb tylko z zupełnie innych filtrów, w większości podczerwieni. może nawet dwóch, a nie trzech.

inaczej mówiąc obraz czerwonej planety przedstawiony na pięknej panoramie którą mooniek chciał sie nam pochwalić (bynajmniej nie ze strony nasa - nie wiem skąd ją wzięli) równie dobrze mógłby być obrazem niebieskiej planety. a najlepiej szarej bo wtedy najmniej by zmylał obserwatora Smile

ale to tylko niewinne oszustwo estetyczne dla nieświadomych - nie warte poruszania, prawda mooniek? Smile

nie ma żadnego związku z kolorowaniem. Laughing

mooniek

Bimi

Kamera stereo Fenixa ma 12 filtrów dla wybranych długości fal pasma widzialnego , w tym filtr podczerwieni. Cóż z tego, skoro zdjęcia przez nie wykonane Ci nie pasują, bo Twoim zdaniem, są "estetycznym oszustwem"? W końcu sam możesz je zestakować i edytować. Może w Twojej wersji okaże się, że Mars rzeczywiście jest niebiesko-zielony?

Confused

Bimi

mooniek napisał:

Kamera stereo Fenixa ma 12 filtrów dla wybranych długości fal pasma widzialnego , w tym filtr podczerwieni.

Co to za brednie? 12 pasma widzialnego , w tym filtr podczerwieni? Laughing

otóż wiedz, że (jeśli wierzyć plikom z serwera tej uczelni) filtrów podczerwieni jest co najmniej 14. a żaden z nich nie jest "w tym", gdyż podczerwień z załozenia nie jest w paśmie widzialnym.

Kod:

podczerwień:
1001NM L11
990NM L4
967NM L12
936NM R5
936NM R4
932NM L10
901NM L9
886NM L5
861NM L8
830NM L6
802NM L7
753NM R9
753NM R8
753NM R7

czerwone:
672NM R1
672NM L1
671NM R3

604NM R10

zielony:
533NM R11

niebieskie:
485NM R12

451NM L3
445NM R6
445NM R2
445NM L2

Ja zliczyłem 11 pasma widzialnego i 14 podczerwieni.
Ale do naturalnego odwzorowywania kolorów nadają się tylko 604, 533 i 485 czyli dosłownie TRZY - i dokładnie tych tzrech należałoby użyć by kolory nie były przekłamane.

Od biedy można użyc 670 jako czerwonego albo 445 jako niebieskiego - kolory wyjdą ciut inne, ale dość podobne.
Przykład:
Przy uzyciu normalnego czerwonego (604nm) kolory są takie:

A przy użyciu 670nm takie:

Tak czy owak - ani jeden ani drugi obrazek powyżej nie przypomina kolorów twojej pięknej panoramy - gdzie wszystko jest czerwonawe, z czernią włącznie

Voltar

pytanie, czy da się przefiltrować te czerwone maszkarony i odtworzyć/zrekonstruowac faktyczny obraz?

mooniek

Bimi napisał:

mooniek napisał:

Kamera stereo Fenixa ma 12 filtrów dla wybranych długości fal pasma widzialnego , w tym filtr podczerwieni.

Co to za brednie? 12 pasma widzialnego , w tym filtr podczerwieni?

Nie zrozumiałeś. Dwanaście filtrów - w tym filtr podczerwieni. Wiadomo, że podczerwień jest poza pasmem widzialnym. Zestaw filtrów kamery SSI oraz ich podstawowe parametry masz niżej.
http://www.met.tamu.edu/mars/SSI_filter.html

Z zestawienia wynika, że faktycznie większość to filtry z zakresu podczerwieni. Bingo Bimi. Tym razem byłeś lepiej przygotowany do lekcji.

Bimi

Tak czy owak - mają filtry o właściwych kolorach więc nie muszą budować panoramy zastępując ludzkie kolory podczerwienią.

Teraz się wycofujesz ze swojego obrazka mówiąc, że to przecież nie NASA go kolorowała, ktoś użył innych filtrów... itp.
Ale spójrz choćby tu:

http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/images/press/happy_solstice.html

Cytat:

This image was acquired by NASA's Phoenix Mars Lander's Surface Stereo Imager (SSI) in the late afternoon of the 30th Martian day of the mission, or Sol 30 (June 25, 2008). This is hours after the beginning of Martian northern summer. SSI used its natural-color filters, therefore the color is the color you would see on Mars. The image shows shadows from the SSI (left) and from the meteorological station mast (right) stretching toward the east as the sun dropped low in the west.

Napisali wyraźnie: "SSI używał filtrów naturalnych kolorów", prawda?
Przy czym kolory... też im wyszły czerwone. By to stwierdzić wystarczy spojrzeć na baterie słoneczne które nie powinny mieć koloru gleby.

Dla porównania obrazki poniżej złożone są z naturalnych kolorów - chyba widzisz różnicę?

Żaden element robota nie ma koloru gleby.

Zanim więc zaczniesz brnąć dalej w ten temat dowiedz się może jaka jest oficjalne wyjaśnienie NASA dotyczące różowego kalibratora kolorów na rzekomo kolorowych (nie "kolorowanych") fotach. Jakbym miał zgadywać pewnie okaże się że celowo podkręcili czerwony żeby otrzymać efekt the color is the color you would see on Mars Laughing

W istocie te kolorowe zdjęcia z Marsa mają tyle wspólnego z rzeczywistymi kolorami co kolorowanie ze składaniem RGB.

waha123

mooniek napisał:

Kolorować można obrazki w przedszkolu, tu natomiast potrzebne są minimum trzy filtrowane wersje tego samego ujęcia, by dało się złożyć obraz w kolorze. Na pewno już wcześniej byli przygotowani na obecność lodu, więc po to między innymi użyto koparki, by się do niego dokopać. Poza tym koparka jest niezbędna do podawania próbek do komór w celu prowadzenia analiz. Pomysłodawca od wiertła powinien zgłosić swe odkrywcze sugestie do NASA JPL w Pasadena.

Z tym "dokopywaniem koparką" to Laughing

Co Ty Mooniek zrobisz ze sobą jak się okaże, że te zdjęcia były robione w jakimś hangarze? Zawali ci się twój cały świat? Po tych zdjęciach widać, że "nie byli przygotowani na obecność lodu" ale te obecność stworzyli a że wygląda to na "robotę głupiego" to już zupełnie inna sprawa i rzeczywiście miast doradzać "z wiertłem" raczej powinno się napisać do Pasadeny o "innych rzeczach"

mooniek

Bimi napisał:

Napisali wyraźnie: "SSI używał filtrów naturalnych kolorów", prawda?
Przy czym kolory... też im wyszły czerwone. By to stwierdzić wystarczy spojrzeć na baterie słoneczne które nie powinny mieć koloru gleby.
Zanim więc zaczniesz brnąć dalej w ten temat dowiedz się może jaka jest oficjalne wyjaśnienie NASA dotyczące różowego kalibratora kolorów na rzekomo kolorowych (nie "kolorowanych") fotach. Jakbym miał zgadywać pewnie okaże się że celowo podkręcili czerwony żeby otrzymać efekt the color is the color you would see on Mars Laughing

W istocie te kolorowe zdjęcia z Marsa mają tyle wspólnego z rzeczywistymi kolorami co kolorowanie ze składaniem RGB.

Bimi, na pewno nie brnę tam, gdzie Ty dotarłeś w swych dociekaniach, bo wciąż zgadujesz.

Nie wycofuję się z panoramy, której autorem jest James Canvin. Możesz znaleźć gościa i nawet z nim pogadać.

Ciągle budujesz swą argumentację na wciskaniu ludziom zmurszałego kitu o NASA. Tym sposobem już niczego sensownego nie zbudujesz. Baterie nie powinny mieć koloru gleby? Sprawdź w takim razie, jak wyglądają baterie łazików Spirit i Opportunity; Są brązowe. Baterie Fenixa już po miesiącu zdążyły podobnie zabarwić się od wszechobecnego tlenku żelaza.

Niestety, Mars nie jest niebieski ani czerwony. Jego kolory to szereg odcieni brązu, żółci, granatu, bieli, czerni i szarości, z domieszką innych barw dopełniających. Jeśli masz zamiar dociekać, czy w danym miejscu powinien przeważać odcień beżu zamiast cegły, nie będę się spierał. Wychodzi na to, że Tobie właśnie chodzi o takie duperele. Jeśli na zdjęciach z Fenixa znajdziesz trawę, daj znać.

Bimi

Teoretyzować to sobie możesz przed swoimi kolegami, ekspertami od EK - skorpiem i pezokiem, ewentualnie frasobliwym tudzież innym JA.

Ja wykonałem doświadczenie praktyczne: wziąłem 3 monochromatyczne foty ze strony NASA (zieloną, czerwoną i niebieską), złożyłem w programie graficznym przy pomocy funkcji "RGB Merge" i wyszły mi czarne baterie - w podobnym kolorze jak obudowa tego gówna. Ponadto za każdym razem kolor baterii był różny od kolory gleby!

Tu masz zresztą kolorowe zdjęcie zrobione na ziemi:

http://www.met.tamu.edu/mars/images/rct1.jpg
Moje kolory doskonale się zgadzają, co tylko potwierdza że złożyłem fotę prawidłowo.

Więc jakim cudem ekspertom z NASA wychodzą baterie w kolorze gleby???

Trzeba być ślepym albo niedorozwiniętym żeby się upierać przy tym, że te baterie są różowe bo takie mają być, bo takie są na łazikach Spirit i Opportunity. Laughing

Na panoramie kolory ewidentnie są zjebane co doskonale widać po kalibratorze.

Przy czym ty się właściwie upierasz mooniek? Co próbujesz udowodnić? Że te różowe obrazki mają naturalne kolory a NASA pisze prawdę the color is the color you would see on Mars?
Masz mnie za idiotę, czy sam nim jesteś?

waha123

Cytat:

Baterie Fenixa już po miesiącu zdążyły podobnie zabarwić się od wszechobecnego tlenku żelaza.

Trochę treści "naukowych"....
"...Z racji swojej odległości od Słońca (w takiej samej jednostce czasu na powierzchnię Marsa pada tylko 40% energii słonecznej, która dociera do Ziemi), ale także braku dużych zbiorników wodnych i gęstej atmosfery temperatura powierzchni Marsa ulega dużym wahaniom – w dzień może sięgać niemal 20°C, natomiast w nocy spadać do –90°C (na biegunach nawet do –135°C).Najbardziej prawdopodobna teoria dotycząca budowy czerwonej planety głosi, że składa się ona ze stałego jądra o promieniu ok. 1700 km, w skład którego wchodzą przede wszystkim nikiel i żelazo. Jest ono otoczone skalistym płaszczem. Powierzchnię planety stanowi natomiast dosyć cienka, bo tylko 30 kilometrowa, skorupa składająca się w 2/3 z krzemu, ale także żelaza i jego związków, takich jak tlenek żelaza i siarczek żelaza, dzięki którym planeta ma czerwony kolor.Na Marsie nie występuje globalne (dipolowe) pole magnetyczne podobne do ziemskiego. Planeta posiada natomiast słabe pole magnetyczne o lokalnym charakterze. Obserwacje dokonane przez sondę Mars Global Surveyor wykazały, że w skorupie planety znajdują się na przemian położone pasma o przeciwnej biegunowości magnetycznej, o szerokości przeważnie ok. 160 km i długości ok. 1000 km. Podobne struktury można znaleźć na dnie ziemskich oceanów...."

Już wiedzą, że skorupa ma 30km...itp Laughing

Siarczek żelaza jest substancją o barwie czarnej.
Trudno rozpuszcza się w wodzie, za to ulega rozpuszczeniu w kwasach....

Gdzie sie podział na tym zdjęciu? A może jest tylko go "nie ma"?

mooniek

Bimi napisał:

Przy czym ty się właściwie upierasz mooniek? Co próbujesz udowodnić? Że te różowe obrazki mają naturalne kolory a NASA pisze prawdę the color is the color you would see on Mars?
Masz mnie za idiotę?

Czytaj wpisy ze zrozumieniem, bo niewiele brakuje, by uznać Ciebie za takiego, za jakiego nieświadomie chcesz uchodzić. Laughing

Publicznie już wielokrotnie potwierdziłeś, że słoma wyłazi Ci z butów.

Kup sobie teleskop i poczekaj do najbliższej opozycji Marsa. Może naocznie poznasz, jakie kolory odbiera oko. Radzę też dokupić kamerkę CCD i jakiś darmowy programik do stakowania zdjęć. Może nabierzesz podstawowej wiedzy o kolorach Marsa.

Jeśli to Ci nie wystarcza, spróbuj znaleźć zdjęcia Marsa z radzieckich (lewackich) satelitów Marsa. One są takie same jak nasowskie. Pewnie Ruskie mieli na pokładzie nasowską technologię, bo przecież Mars jest niebieski. Laughing

Bimi

nie wiem czy ty nie rozumiesz co ja do ciebie mówię, czy może celowo udajesz idiotę.
mało mnie obchodzi jaki kolor ma mars przez twój teleskop - mówymy o monochromatycznych zdjęciach z misji phoenix dostępnych na stronie nasa i ich łączenia w kolorowy obraz.

Voltar

nie no, mooniek, zaszalałeś, Mars jest pomarańczowy więc niebieskie kropki na marsie wyglądają też pomarańczowo...

http://www.daylightatheism.org/images/PIA09090-SpiritMcMurdo.jpg

przy okazji...

waha123

Jeżeli chodzi o kolory marsjańskie bardzo dużo zależy od wyobrażeń twórców tych zdjęć

potem troche piachu...i jest.....można szukać wody, soli, chleba...co się chce

PeZook

Ładnie, Bimi, ładnie.

Tylko:

1) Może podasz źródła do oryginalnych obrazków, żeby każdy mógł sobie je złożyć i co najważniejsze - sprawdzić daty, kiedy zostały zrobione?

i

2) Co w związku z tym?

Bimi

1) Mogę. Który obrazek cie interesuje?

2) NASA kłamie?

PeZook

Bimi napisał:

1) Mogę. Który obrazek cie interesuje?

Pierwszy z lewej, ten który wyszedł z czarnymi bateriami.

Bimi napisał:

2) NASA kłamie?

W sprawie nieco nie takich jak trzeba kolorów?

Bimi

http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_8203.jpg
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_8204.jpg
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_8205.jpg

JA

Ja oglądałem Marsa przez mój teleskop w sierpniu 2005, albo 6? Wtedy był najbliżej Ziemi od setek lat. Widziałem czapy lodowe, Valles Marineris i o dziwo... czerwonego Marsa.

Apropos owego czerwonawego zabarwienia paneli...

W istocie są czerwonawe...
Jednakże ja widzę wyraźnie, że są skurzone pyłem. Zważywszy na warunki jakie panują na Marsie jest niemal pewne, że po jakimś czasie takiego kolor panele nabiorą. Wiatry, które są znacznie silniejsze od ziemskich, burze pyłowe etc.

Voltar

Bimi, a możesz poskładać jakieś screeny nie z widokiem na glebę ale z widokiem na niebo?

Bimi

Voltar napisał:

Bimi, a możesz poskładać jakieś screeny nie z widokiem na glebę ale z widokiem na niebo?

nie znalazłem takich. nie w rgb - przejrzalem tysiace, nieba w rgb nigdy nie robią. w innych długościach fal, ale uzyskania naturalnych kolorów te są bezwartościowe.

tutaj na tej stronie:
http://www.met.tamu.edu/mars/directory.html
.. masz ładnie pokatalogowane i zaznaczoine które są R,G,B

zresztą zdjęć z niebem jest praktycznie kilka

Bimi

czekaj - mam Smile

troche nierówno złożone, ale niebo powinno mieć kolor w miare dobrze zmiksowany bo jest jednolite

3094, 3095 i 3096

3152 3157 3164

EDIT:
tu jeszcze dla lepszego porównania ręcznie złączone rgb (sol 17):

a tu stosowny fragment z panoramy przy której naturlanych kolorach upiera się mooniek:

mooniek

"NASA nie zmienia kolorów na zdjęciach z Marsa." Warte przeczytania, mimo że jest to opis sprzed czterech lat, dotyczący metod fotografowania kamerami cyfrowymi działającymi na łaziku MER "Spirit".
http://web.archive.org/web/20070702193715/http://www.atsnn.com/marscolors.html