Kara śmierci odstrasza

Goska

http://www.rp.pl/artykul/9141,70455_Nauk.....ajaco.html

Naukowcy: kara śmierci działa odstraszająco
20-11-2007,

Według amerykańskich naukowców jedna egzekucja może zapobiec nawet 18 morderstwom

Takie informacje opublikował liberalny, znany ze sprzeciwu wobec kary śmierci, amerykański dziennik „New York Times”. Opisał wyniki najnowszych badań przeprowadzonych niezależnie od siebie w kilkunastu miejscach Stanów Zjednoczonych. Badacze doszli do wniosku, że wprowadzenie kary śmierci jednak powstrzymuje morderców.

Według naukowców jedna egzekucja może zapobiec od trzech do 18 morderstwom. Wskaźnik ten jest najwyższy w takich stanach jak Teksas, gdzie karę śmierci wykonuje się bardzo szybko i bardzo często. Badania, których część została przeprowadzona przez przeciwników stosowania najwyższego wymiaru kary, wywołały w Ameryce burzę.

Wyniki nie spodobały się wielu liberalnym naukowcom, którzy od lat wyśmiewali argument o odstraszającym działaniu kary śmierci. Wyniki badań są jednak trudne do podważenia. Ich autorzy szczegółowo przeanalizowali bowiem wskaźniki przestępczości zarówno w stanach, w których wykonuje się karę śmierci, jak i w tych, w których została ona zniesiona. Jeden z kompleksowych projektów obejmował ponad 3000 hrabstw w ciągu 20 lat.– Czy kara śmierci ratuje życie? Myślę, że mój artykuł daje na to jednoznaczną odpowiedź – powiedział „Rz” prof. Adrian Vermeule z Uniwersytetu Harvarda. W obszernym studium „Czy kara śmierci jest moralnie dopuszczalna?” napisał on: „Ci, którzy sprzeciwiają się karze w imię obrony życia, muszą się zastanowić, czy zniesienie kary śmierci nie oznacza tak naprawdę narażenia życia na niebezpieczeństwo”.

Do podobnych wniosków doszło wielu jego kolegów. Na przykład prof. Naci Mocan z Uniwersytetu Stanowego w Luizjanie. – Osobiście jestem przeciwnikiem kary śmierci, ale fakty mówią same za siebie. Uczciwość nie pozwala mi zachować milczenia: tak, kara śmierci ratuje ludzkie życie – powiedział „Rz” prof. Mocan.

Jako ekonomista przeanalizował on zależność występującą pomiędzy kodeksem karnym i zachowaniem przestępców. – Okazało się, że im wyższą cenę trzeba zapłacić za określone czyny, tym rzadziej się one zdarzają. Dla ludzi zajmujących się ekonomią nie jest to nic zaskakującego – podkreślił.Po opublikowaniu jego artykułu wielu kolegów miało do niego pretensje, otrzymał dużo krytycznych listów i telefonów. Zarzucono mu, że „promuje zabijanie ludzi”. – Niestety, wielu ludziom silne osobiste przekonania przysłaniają obiektywną naukową prawdę – mówi prof. Naci Mocan.

Z wyników badań zadowolone są organizacje zrzeszające ofiary przestępstw i ich rodziny. – „New York Times” przyznał, że kara śmierci działa odstraszająco? Coś takiego! My od dawna przekonujemy, że mordercy powinni być usuwani ze społeczeństwa – powiedziała „Rz” Shirley Shaw z Koalicji Sprawiedliwości na Florydzie.

Kara śmierci jest dozwolona w 38 z 50 stanów. Od 1977 roku, gdy w USA przywrócono karę śmierci, straconych zostało 1099 morderców (w 2006 roku 53).

Amerykańscy skazańcy najczęściej pozbawiani są życia za pomocą śmiertelnego zastrzyku lub na krześle elektrycznym. Bardzo rzadko stosowane są powieszenie, rozstrzelanie i egzekucje w komorze gazowej.

prof. Magdalena Środa, filozof

Nie zamierzam podważać wyników badań naukowych. Nawet jeżeli są prawdziwe, to nie zmieniają oceny kary śmierci. Zapewne stosowanie tortur czy publiczne wymierzanie chłosty również zapobiegałoby przestępstwom. Ale co z tego? Wraz z rozwojem cywilizacji odrzucamy barbarzyńskie metody karania ludzi. Argument, że mamy do wyboru albo życie mordercy, albo życie kilku niewinnych obywateli, jest demagogiczny. Bo przecież nigdy nie wiadomo, czy i komu rzeczywiście uratujemy życie, zabijając przestępcę. Na tej zasadzie moglibyśmy bowiem zabronić prowadzenia samochodów kierowcom poniżej 25. roku życia, bo to oni powodują najwięcej śmiertelnych wypadków.

prof. Bogusław Wolniewicz, filozof

Wyniki tych badań nie są żadnym zaskoczeniem. Podobne przeprowadził już w latach 70. Isaac Erlich. Obliczył on, że jedna egzekucja rocznie więcej oznacza siedem morderstw mniej. Jak działa ten mechanizm? Oczywiście nie dotyczy on ludzi, którzy zabijają w afekcie, na przykład kochanka żony (zresztą ich nie skazywałbym na powieszenie), ale osób mordujących z premedytacją. Wbrew temu, co się mówi, przestępcy doskonale znają kodeks karny i przed dokonaniem zbrodni dokonują kalkulacji. Zastanawiają się, co im się opłaci, a co nie. Poza tym mamy przypadki recydywy – wielekroć dowiadujemy się, że jakiś morderca został wypuszczony przedterminowo z więzienia i pierwsze co zrobił, to poderżnął komuś gardło.

Imran Zachajew

A za pół roku naukowcy, w innych badaniach "dowiodą", że jednak nie odstarasza. I tak dalej.
Problem leży gdzie indziej - że decydują o tym urzędnicy i ich widzimisię. Tym widzimisiem można łatwo sterować. Widzimisię urzedasów zastąpiło pewne mechanizmy społeczne które funkcjonowały od tysiącleci, i nawet jeśli nie były doskonałe to cały czas ewoluowały i były poprawiane w praktyce. W pewnym momencie to się skończyło. Centralna władza zaczęła decydować "jak jest" i co z tego wynika. Dopóki taka władza będzie istnieć, dopóty będą tego typu idiotyczne dylematy.
_________________
"Prawda jest kwestią formy" - Oskar Wilde

inecki

(Nie sposób sprawdzić ile osób zostało niesłusznie skazanych na karę śmierci w Texasie.)

Są kraje gdzie przemyt narkotyków karany jest śmiercią (n.p. Iran), są kraje gdzie surowo karze się pijanych kierowców (n.p. Polska) - czy wskaźniki pokazują, że są to przykłady na małe popełnianie tych przestępstw?

Wyobraźmy sobie 1000 osób maltretowanych i pozbawionych równych szans społecznych, w kraju gdzie kary są mega-hiper-ultra surowe...
a teraz wyobraźmy sobie 1000 osób o pełnym zapleczu emocjonalnym i edukacyjnym, w kraju gdzie kary są bardzo łagodne...
Gdzie, ile i jakich wykroczeń i przestępstw można się spodziewać?

Penalizacja jest odwrotnie skorelowana z wykrywalnością - to na pewno.

Ważne jakie dane są na wejściu. Jeśli policja chce mieć dobrą statystykę wykrywalności - to najzwyczajniej beznadziejne sprawy - o ile tylko to możliwe - klasyfikuje jako niewyjaśnione zajścia (n.p. zaginięcie - zamiast morderstwo).

W statystyce nie mówi się, że mamy do czynienia z ogromem niewykrytych zabójstw, a jedynie powiada się, że mamy wykryte zabójstwa z ustaleniem sprawców oraz bardzo znikomy odsetek zabójstw bez ustalenia sprawców.

Trzeba pamietać, że wykrywalność to bardzo ważny element tej układanki.

Swoją drogą wolałbym żeby wykrywalność była 100% i jedyna kara to wystawienia delikwenta/tki na dwa dni, przed ratuszem, z opisem popełnionych czynów - niż karę śmierci za zabójstwo z najwyższym okrucieństwem i świadomość, że niektórzy sprawcy chodzą sobie po świecie i mają "czyste" konto.
_________________
storyofstuff

Bimi

według amerykańskich naukowców wtc same się zawaliły.
jeśli odstrasza to dlaczego w usa, gdzie wykonuje sie ja powszechnie jest więcej morderstw niz w europie gdzie ks nie obowiązuje?

q8ic

Dla równowagi.
http://pl.youtube.com/watch?v=JgRFTDewig0
http://pl.youtube.com/watch?v=gaUCdpm8gQg

Tomkiewicz

Wszystkie wydawałoby się korzystne zmiany wywołane STRACHEM są kolejnym człowieczym krokiem wstecz. Przy okazji, zrozumienie istoty nieświadomej sfery psyche, każe natychmiast uznać, że kara śmierci absolutnie nie odstrasza - bo nie może - potencjalnych morderców. A masa jest powodów, dla których człowiek zabija. To dobry wątek, dobry temat.

q8ic

Chciałem tylko zauważyć, że zabijanie nie jest synonimem morderstwa.

pahol

Widzę, że nie wszyscy trzymają sie ścisle tematu, więc pozwolę sobie rozkminić go z innej strony.

Otóż zdecydowanie opowiadam się za karą śmierci, ponieważ zupełnie nie mam chęci, pośrednio utrzymywać takich chwastów jak: mordercy, gwałciciele, pedofile itp.
_________________
http://davidicke.pl/forum/

q8ic

"Ależ ten argument jest zupełnie nieludzki i totalnie amoralny" - powiedzą obrońcy tezy o nie uśmiercaniu morderców.

Bimi

pahol napisał:

Otóż zdecydowanie opowiadam się za karą śmierci, ponieważ zupełnie nie mam chęci, pośrednio utrzymywać takich chwastów jak: mordercy, gwałciciele, pedofile itp.

Wychodząc z takiego założenia w miejsce itp. trzeba by wstawić "złodzieje, hakerzy, piraci i palacze zioła..."
Może od razu wszystkich powybijajmy aby zaoszczędzić na więzieniach.
Gdzie jest granica: trzymać kogoś w pierdlu - powiesić natychmiast po ogłoszeniu wyroku?

Nie nauczycie przyszłych pokoleń że mordowanie ludzi jest ze wszech miar złe wykonując egzekucje w majestacie prawa. To barbarzyństwo, niczym walki gladiatorów.
Proponuję trochę refleksji. Dojrzejcie.

Goska

Kara smierci na pewno odstrasza nastepnych potencjalnych mordercow. W kazdym razie wielu z nich. To jest wrecz niesprawiedliwe, kiedy nie ma w prawie takiej kary, jaka jest wyrok smierci. Mordercy czuja sie zupelnie bezkarni, bo teraz wiezienia w wielu krajach sa juz jak sanatoria.

Bimi

to demagogia.
żaden morderca nie myśli o karze w momencie popełniania zbrodni.

pahol

Bimi napisał:

pahol napisał:

Otóż zdecydowanie opowiadam się za karą śmierci, ponieważ zupełnie nie mam chęci, pośrednio utrzymywać takich chwastów jak: mordercy, gwałciciele, pedofile itp.

Wychodząc z takiego założenia w miejsce itp. trzeba by wstawić "złodzieje, hakerzy, piraci i palacze zioła..."

Ach, to gówniane "itp." całkowicie zmieniło sens mojej myśli i jest nie potrzebne. Tu miałem na myśli tylko w/w przestępców.
Gdybym miał na myśli "palaczy zioła" to sam skazałbym się na podwójne dożywocie codziennie Embarassed

.

[quote=''Bimi'']Może od razu wszystkich powybijajmy aby zaoszczędzić na więzieniach.[/quote]

Nie ma co uciekać w skrajności, ale ludzie wyrządzający bezpośrednio krzywdę innym powinni dostawać surowe kary, włącznie z najwyższą. Niechciałbym, żeby taki quasizresocjalizowany wielokrotny gwałciciel, wyszedł na wolność i dopadł moje dziecko.
_________________
http://davidicke.pl/forum/

q8ic

pahol napisał:

Niechciałbym, żeby taki quasizresocjalizowany wielokrotny gwałciciel, wyszedł na wolność i dopadł moje dziecko.

Jeszcze dobrze by było dodać skazany na 5-krotne dożywocie.

Bimi

jak dla mnie niewiele się różnicie od tych morderców których chcecie wieszać. jak oni tak i wy macie motyw, którym usprawiedliwiacie zbrodnię...
dla mnie ważniejszy od motywu jest skutek, a ten w obu przypadkach jest taki sam: śmierć człowieka.

Goska

Kazdy czlowiek w Europie wie, ze nie ma kary smierci za morderstwo i dlatego nie boi sie. Mordestw popelnia sie coraz wiecej w Europie od czasu zniesienia kary smierci.

Bimi

Wypisujesz takie bzdury że aż się odpowiadać nie chce.
W Europie popełnia się o wiele mniej morderstw niż np. w USA, gdzie kara śmierci jest powszechnie wykonywana, w tym na niewinnych.

zulugula

Entuzjaści kary śmierci hehe. Ciekawe ilu z was byłoby w stanie ją wykonywać.
_________________
http://www.youtube.com/simonus666
soundcloud.com/simonus
soundcloud.com/szymonp

dr02d2u

zulugula napisał:

Entuzjaści kary śmierci hehe. Ciekawe ilu z was byłoby w stanie ją wykonywać.

Gdyby dotyczyło to mojej rodziny, to ja bym ją wykonał bez problemów i wyrzutów sumienia. Podobnie jak bez problemów i wyrzutów sumienia mogę iść na wojnę w słusznej sprawie.

jabba

zulugula napisał:

Entuzjaści kary śmierci hehe. Ciekawe ilu z was byłoby w stanie ją wykonywać.

A ile by dawali od jednej egzekucji??
Myślę że za 30k pln od sztuki mógł bym zostać katem
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

inecki

Tomkiewicz napisał:

Wszystkie wydawałoby się korzystne zmiany wywołane STRACHEM są kolejnym człowieczym krokiem wstecz. Przy okazji, zrozumienie istoty nieświadomej sfery psyche, każe natychmiast uznać, że kara śmierci absolutnie nie odstrasza - bo nie może - potencjalnych morderców. A masa jest powodów, dla których człowiek zabija. To dobry wątek, dobry temat.

Na początek proponuję się zastanowić czy śmierć morze być karą? Powinno brzmieć chyba "postrach śmierci dla innych przestępców".

Człowiek, który jest zdolny zabić najczęściej nie ma szacunku do własnego życia ( i do życia w ogóle).

Zwolennicy kary śmierci - zwyczajnie chcieli by pozbyć się swoich lęków poprzez radykalne rozwiązania. To tak jak uderzenie uprzedzające na Iraq czy Iran...

Sprawca powinien zostać wydany rodzinie ofiary i rodzina powinna dysponować jego prawami obywatelskimi.
Ale oczywiście to niehumanitarne niewolnictwo - kara śmierci ok.
_________________
storyofstuff

zibi123

inecki napisał:

Sprawca powinien zostać wydany rodzinie ofiary i rodzina powinna dysponować jego prawami obywatelskimi.

Znaczy, co legalizujemy honorowe zabójstwo ??

Pomysł bez sensu, bo człowiek to mściwa bestia jest. Nie każdy jest papieżem. Gadasz zaatakował mnie jak u mnie robił. I kasujesz typa. Myślisz że taki ojciec któremu taki typek zgwałcił i zabił córkę będzie się bawił. A wystarczy że właściciel niewolnika popije i już jest problem. Po alko rożne głupoty się przecież robi. No i niewolnik jak pies jeść mu trzeba dać i miejsce do spania Smile

Ale wiara w człowieka godna pochwały u ciebie Wink

:

Voltar

kara śmierci nie ma nic do rzeczy - w stanach masz o wiele łatwiejszy dostęp do broni

przestępca popełniając czyn zabroniony zawsze liczy na bezkarność niezależnie od tego czy dostanie 2, 5 czy 15 lat

problem powinno rozwiązaywać się w zarodku a więc poprzez tworzenie nowych miejsc pracy, zakładanie boisk do koszykówki, zwiększanie ilości zajęć z wf, zwalczanie patologii rodzinnych typu alkoholizm i przemoc wobec dzieci... odpowiednie wychowanie społeczne a nie aspołeczne

Tomkiewicz

Alice Miller ma już ponad 80 lat. Jak umrze, to istnieje prawdopodobieństwo, że jej wiedza połączona z praktyką zaniknie całkowicie. A to oznacza, że zawsze będą się dziwowali, czemu ktoś zamordował, czemu kara śmierci nie odstrasza w ogóle, czemu w chwili zadania śmierci - zarówno państwowy kat jak i morderca "zdelegalizowany" nie myślą o odpowiedzialności i o konsekwencjach.
Będą się ludzie zastanawiać do końca naszego bytu planetarnego, dlaczego świat jest pełen przemocy, dlaczego działa w oparciu o władzę psychopatów i sobie się będą dziwić, że ich wybrali. Ale nikt nigdy nie będzie chciał usłyszeć prawdy na ten temat - bo to grozi tym, że można ujrzeć własną prawdę. Jak ugryzą ten temat ludzie świadomi będąc w tak katastroficznej mniejszości ? Nawet wielki Freud, gdy odkrył, co jest źródłem nieświadomego bytu i przemocy, ugiął się i zmienił prawdę w krzywdzące kłamstwo teorii popędów.
O Jungu nie piszę, bo temu się popierdoliło jeszcze bardziej. Fromm ślizgał się po prawdzie, aż się wywrócił i prawdę otoczył doskonałym stylistycznie bełkotem. Ilu jeszcze ludzi będzie coś TYLKO podejrzewało ?? Ilu stchórzy jak Freud i w lęku przed samym sobą i opinią publiczną oskarży o wszystko dzieci przydając im mityczne kompleksy ?
Jak mnie wkurwia zakładanie wątków o prawdzie, gdy się tej prawdy nie chcę znać.
A zresztą, może takie gdybanie to już pierwszy mały kroczek ?

neira

tak sie zastanawiam, dlaczego smierc mialaby byc kara?
nie jestem zwolennikiem "kary smierci" z bardzo prozaicznego powodu. wielu ludzi wyznaje jakies religie, wiec dla nich po smierci zawsze jest to "cos". wiec smierc teoretycznie jest nagroda, przejsciem do tego lepszego swiata.
zycie w zlych warunkach jest kara. praca za darmo w kamieniolomie przez 40 lat jest kara. cela 1x1 jest kara. kastracja jest kara. pokazanie spoleczenstwu wizerunku i danych przestepcy jest kara. odebranie przestepcy tego co lubi i kocha jest kara. zniszczenie czlowieka jest kara, ale nie jego smierc.
smierc jest zbyt prosta.

poza tym trudno mi uwierzyc, ze osoba chcaca popelnic morderstwo, rezygnuje tylko dlatego, ze w jej miejscu zamieszkania praktykuje sie kare smierci. to jest z pewnoscia bardziej skomplikowane.

badania to sa statystyki, nie mozna zapytac potencjalnego zabojcy, czy przed popelnieniem zbrodni powstrzymala go kara smierci. to, ze jest popelnianych mniej morderstw moze miec calkowicie inne powody.

wiem, jedno, ze jesli chcialabym kogos zabic, to pewnie zdawalabym sobie sprawe z konsekwencji, ale na 100% nie powstrzymalyby mnie one.
_________________
www.varia.pinger.pl

Prawda jest dziwniejsza od fikcji, a to dlatego, że fikcja musi być prawdopodobna. Prawda - nie.
— Mark Twain