Aids w Afryce

jabba

Do założenia tego tematu skłoniło mnie wielokrotnie powtarzana bzdura że to Kościół Katolicki głównie przyczynia się do epidemii AIDS w Afryce.
No to zaczynamy od obrazków

Ta ilustracja przedstawia zasięg AIDS w Afryce.

A ta pokazuje religię dominującą w danym państwie afrykańskim.

Widać z tych dwóch obrazków jasno że najmniejszy poziom jest w krajach muzułmańskich prawosławie i katolicyzm plasują się w środku. A największy problem z AIDS mają kraje protestanckie, gdzie jak wiadomo władza Papieża nie sięga. Można z tych ilustracji wyciągnąć też wniosek iż poziom zachorowań na aids jest odwrotnie proporcjonalny do poziomu tolerancji religii dominującej w sprawach seksu.

Zauważcie że w krajach protestanckich poziom zachorowań na aids sięga 30%

Myślę że powinniśmy się zastanowić nad prawdziwymi przyczynami Aids w Afryce a nie powtarzać kolejne politycznie poprawne mantry.
Poza tym panie i panowie religia katolicka w Afryce to zaledwie 15% ludzi, więc nie przesadzajcie z tymi gumkami
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

kredki

Korzystając z tematu. Zna ktoś jakieś ciekawe artykuły dowody na to, że wirus HIV jest sztucznego pochodzenia?
_________________
Kochaj Smile

Nieznajomy

W sumie dobry temat osobiście nigdy nie obwiniałem kościoła katolickiego ani żadnego innego o to ,że szerzy epidemie AIDS. Jabba zapomniałeś o Mozambiku Razz

Szczerze religia islamska czy katolicyzm lub prawosławie raczej pozytywnie wpływają na i tak tą beznadziejną sytuację.
_________________
Ludzie-tracą zdrowie by zdobyć pieniądze, potem tracą pieniądze by odzyskać zdrowie. Żyją jakby nigdy nie mieli umrzeć, a umierają, jakby nigdy nie żyli.

Lara

A może tak zastanowimy się nad Polską, nie Afryką. Jak to u nas wygłąda Question

W krajach protestanckich mówi się odważnie na ten temat i edukuje społeczeństwo. U nas ten temat stanowi jedno z największych tabu.
Problem natomiast istnieje i to duży. I kto ma u nas władzę, kościół protestancki, czy katolicki? Wink

Nieznajomy

Lara napisał:

A może tak zastanowimy się nad Polską, nie Afryką. Jak to u nas wygłąda Question

W krajach protestanckich mówi się odważnie na ten temat i edukuje społeczeństwo. U nas ten temat stanowi jedno z największych tabu.
Problem natomiast istnieje i to duży. I kto ma u nas władzę, kościół protestancki, czy katolicki? Wink

U nas zastanawiać się narazie nad tym nie trzeba ,bo jest to znikomy problem.
_________________
Ludzie-tracą zdrowie by zdobyć pieniądze, potem tracą pieniądze by odzyskać zdrowie. Żyją jakby nigdy nie mieli umrzeć, a umierają, jakby nigdy nie żyli.

Sikorski

Sikorski napisał:

A myślisz, że po co HIV stworzyli?
http://lepszyswiat.home.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=211
http://www.wsse.krakow.pl/pages/psse_wieliczka_serwis.php?nid=131&did=3693
http://www.konformist.com/1999/aids/cantwell1.htm
http://www.righto.com/theories/manmade.html
http://www.shirleys-wellness-cafe.com/aids_origin.htm
http://www.politicalgateway.com/news/read.html?id=5420
http://originofaids.com/

jabba napisał:

Kościół Katolicki głównie przyczynia się do epidemii AIDS w Afryce.

Toż to czysta propaganda rodem z racjonalista.pl

Lara

No tak, bo jesteśmy bardzo cnotliwym narodem i mamy naszą moralność katolicką. Laughing

W Polsce uważa się że jeśli telewizja o czymś nie mówi, to znaczy że problem nie istnieje. Za to zagraniczne media mówią. Czytałam dość obszerny artykuł na ten temat w jednej z gazet włoskich. Mowił o bardzo wysokim wskazniku Aids w Europie wschodniej, w tym rownież Polsce.
Dlaczego mam nie wierzyć włoskiej gazecie? A może lepiej wierzyć polskiej propagandzie i księdzu? Laughing

AQuatro

jabba napisał:

Do założenia tego tematu skłoniło mnie wielokrotnie powtarzana bzdura że to Kościół Katolicki głównie przyczynia się do epidemii AIDS w Afryce.

Oczywiście, że KK nie jest całkowicie odpowiedzialny za tą epidemię, ale wcale jej nie ogranicza.
Przecież wiadomo, że prezerwatywa jest jednym z nielicznych skutecznych zabezpieczeń przed rozprzestrzenianiem się tej choroby, a oni tych zabezpieczeń nie zalecają, wręcz zakazują. To jest moim zdaniem chora postawa KK, bynajmniej jeżeli chodzi o Afrykę.

Poza tym, na tych mapach KK nie wypada zbyt dobrze.
Znacznie lepiej wypadają kraje Islamistyczne, gdzie zachorowań jest najmniej. Kraje zdominowane przez KK utrzymują poziom zachorowań na średnim poziomie.
Do Botswany jakoś żadna religia się nie pcha Smile

. Biedni murzyni, nikt ich nie chce nawrócić...

Czyli nie możemy powiedzieć, że "głównie", ale przyczynia się. Bo jeżeli ktoś twierdzi, że zakaz używania prezerwatyw nie przyczynia się do rozprzestrzeniania AIDS, to chyba nie jest zbyt w temacie...

Sikorski

Lara idąc tym tokiem można powiedzieć, że masoństwo wcale nie walczy z kościołem lecz współpracuje. Masońscy naukowcy stworzyli HIV a kościół z nim nie walczy Laughing

Należy znaleźć różnicę między dwiema propagandami:

- rydzykowej

- i tej groźniejszej POpapranej rodem z racjonalista.pl i jak niektórzy stwierdzą inteligenckiej Laughing

jabba

AQuatro napisał:

Przecież wiadomo, że prezerwatywa jest jednym z nielicznych skutecznych zabezpieczeń przed rozprzestrzenianiem się tej choroby, a oni tych zabezpieczeń nie zalecają, wręcz zakazują. To jest moim zdaniem chora postawa KK, bynajmniej jeżeli chodzi o Afrykę.
..

wiesz skuteczność gumki to jakieś 80% natomiast skuteczność bezpiecznych zachowań seksualnych propagowanych przez kościół to 100%. Uważam że chorą postawą jest oszukiwanie ludzi, że jak założą gumę to będą bezpieczni.

ICRF napisał:

Cytat:

Różne badania wykazały, że usuwanie napletka ogranicza rozprzestrzenianie się HIV drogą heteroseksualną, zmniejszając ryzyko zakażenia. U mężczyzn spada ono o 60 procent, ale nawet u kobiet staje się niższe dzięki mniejszej liczbie zakażonych mężczyzn w populacji.

Muzułmanie się rzezają
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

ICRF

Cytat:

Poza tym, na tych mapach KK nie wypada zbyt dobrze.
Znacznie lepiej wypadają kraje Islamistyczne, gdzie zachorowań jest najmniej. Kraje zdominowane przez KK utrzymują poziom zachorowań na średnim poziomie.

taaa a HIV jest taki sprytny i rozróżnia kto jest katolik, żyd i muzułmanin.
Litości.
Problem leży w obyczajowości, kulturze oraz ekonomi danego kraju (co może po części idzie z wiarą) i tylko w tym kontekście religia wpływa na zachorowalność na HIV.

Poza tym tu jest ciekawy artykuł
http://wiadomosci.onet.pl/1486813,242,1,najlepszy_sposob_na_aids,kioskart.html

Cytat:

Różne badania wykazały, że usuwanie napletka ogranicza rozprzestrzenianie się HIV drogą heteroseksualną, zmniejszając ryzyko zakażenia. U mężczyzn spada ono o 60 procent, ale nawet u kobiet staje się niższe dzięki mniejszej liczbie zakażonych mężczyzn w populacji.

AQuatro

jabba napisał:

wiesz skuteczność gumki to jakieś 80% natomiast skuteczność bezpiecznych zachowań seksualnych propagowanych przez kościół to 100%.

Cha, cha. Dobre.
Problem jest taki, że "bezpieczne zachowania seksualne propagowane przez kościół" trudno zastosować w praktyce.
Nazywają się one najczęściej "wstrzemięźliwość seksualna" Smile

Na marginesie, słyszał ktoś kiedyś aby kościół zakupił tysiące termometrów dla murzynów ?
Jakie to bezpieczne zachowania seksualne propaguje kościół w afryce ? Smile

Co do gumek, to skutecznoś ich działania określił bym raczej na jakieś 99,9 % a nie 80. A kościelna teza, że plemniki przenikają przez strukturę gumy, jest śmieszna. Może i przenikają ale po miesiącach, a nie w ciągu godziny.

kenboi

http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_virus.htm
http://www.bibliotecapleyades.net/esp_sociopol_depopu.htm
http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_viruses.htm

Z powyższych stron w skrócie wynika:
AIDS zostało wymyślone przez USA aby ograniczyć pewne spcyficzne grupy - zostało wprowadznne do środowiska gejowskiego poprzez wezwanie gejów na badanie krwi oraz wprowadzone do afryki poprzez pomoc medyczną WHO.
Jednym z dowodów jest historia dentysty który został oskarżony o umyślne zarażenie pacjentów. Okazało się że był wosjkowym i robił to umyślnie bo brał udział w latach 70tych w testach nad Aids, a także wielkie fundusze przekazane przez rząd na badanie na bronią chemiczną.

Człowiekiem który odkrył wiele z tych spraw był William Cooper - znany demaskator Illuminatów, zabity w dziwnych okolicznościach.

Aktualnie AIDS jest stosowany do kontrolowania Afryki, podobnie jak efekt cieplarniany itp. Co ciekawsze znaleziono drzewo którego składnik pomaga zwalczyć AIDS ale jest to temat nigdzie nie podejmowany.

http://www.youtube.com/watch?v=CDxZ7PX8YGI
http://video.google.pl/videoplay?docid=5959613277992277447
http://www.youtube.com/watch?v=vncEmjbs-No

frasobliwy

A co to KK jest jeden na świecie? Gumki przeciez mogą rozdawać setki innych instytucji; edukować też. Skoro KK nie zaleca gumek, a Murzyni ich nie używaja, to jeszcze nie mozna wnioskować, ze nie używaja z powodu wielkiego posłuchu jaki żywią wobec KK Very Happy

. Bo gdyby posłuch był, to by i inne zalecenia stosowali.

Gumka zabezpiecza z jamiś prawdopodobienstwem. Załóżmy, że 98% (mozna sobie wstawić inna wartosc). Uprawiamy po 10 stosunków z 100 róznymi osobami. Założmy, ze jedna ma HIV. 10 razy ryzykujemy z 2%. To są próby Bernuliego, wiec łatwo policzyć ryzyko zachorowania. Możemy sobie też policzyć prawdopodobienstwo warunkowe, tzn. wczesniej rozważyć losowanie liczby zakażonych partnerów. W skrócie: efekt jest taki, ze z gumą ryzyko jest wyraźnie mniejsze (mikroskopine), ale przy społeczenstwie generalnie zdrowym. Gdy chorych jest duzo, np. 30%, to przy duzej liczbie partnerów, liczba prób Bernuligo dopadnie w koncu każdą prezerweatywę i każdy wspólczynnik zabezpieczenia mniejszy niż 100%. W sumie chodzi bardziej o liczbę stosunków z zakażonym niż ogolna liczbę (ale kto jest zakażony to nie wiemy).

Są rożne rodzaje zachowań:

1-Można żyć w celibacie,
2-można żyć w monogamii
3-można mieć max. 5 partnerów w życiu
4-mozba troszkę szumieć, ale w zabezpieczeniu
5-mozna sie wyszumiec na potege w zabezpieczeniu
6-można szumieć bez zabezpeiczenia
7-możba się parzyć co dzień z inną osobą. bez zabezpieczenia.

Społeczenstwo składa się z typów 1-6. Pytanie o rozkład,tzn ile jest jakich typów zachowań.

Za każdym kolejnym stopniem wtajemniczenia rośnie ryzyko. Społeczenstwo może zachowywac sie "rozwiąźle" z punktu widzenia KK, ale statystycznie nie narażać się na epidemie. Dzieje się tak, bo np. gdy dominuje opcja 2,3,4 z nielicznymi grupami 5,6.

Ludzi przedstawiamy jako graf. Wierzchołki to ludzie, krawędzie to związek seksulany. Krawedziom mozemy przypisac wagi mówiace o intensywności kontaktów i rodzaju zabezpieczenia.

Graf pełny to "wszyscy ze wszystkimi", graf "rzadki" z dominujacymi parami niepowiązanymi z resztą to dominujaca monogamia. W grafie znajdziemy tzw. kliki (grupki powiązanych wierzchołków). Mogą to być np. swingersi, klienci tego samego burdelu, aktorzy porno z jednego miasta itd. W razie zakażenia danej osoby, istotne do ilu wierzchołków grafu można przejść od niej. W spoleczenstwie zróżnicowanym szlag trafia prawie całą klikę, ale wiekszosć ścieżek w koncu się urywa, bo zbyt mało krawedzi o zbyt malyach wagach prowadzi do reszty.

Gdy niemal cały graf jest gęsty mamy szybka propagację wirusa.

Tutaj żadne gumki nie pomogą.

KK przesadza ze skrajnymi zaleceniami (bo to są zalecenia religijne a nie płynace z rozumu), ale upatrywanie szans w prezerwatywie to naiwność. Moim zdaniem lepsza juz jednak dominacja alogicznej religii niż pełne grafy...Te 30% zakażonych w niektorych krajach robi wrażenie.

kenboi

frasobliwy napisał:

KK przesadza ze skrajnymi zaleceniami (bo to są zalecenia religijne a nie płynace z rozumu), ale upatrywanie szans w prezerwatywie to naiwność. Moim zdaniem lepsza juz jednak dominacja alogicznej religii niż pełne grafy...Te 30% zakażonych w niektorych krajach robi wrażenie.

W jednym z filmów powyżej jest przedstawione jak to działa - nikogo w afrycie nie stać na drogie badania, więc robi się badania 'na oko' czyli sprawdza symptomy czy masz bigunke, małą masę ciała, osłabienie itp. Czyli prawie każdy kto jest chory na cokolwiek może być uznany za nosiciela AIDS. Co z tego wynika - ktoś kto jest tak uznany zostaje wyrzucony z wioski, robi mu się szałasik, i ponieważ jest mniej przydatny dostaje mniej jedzenia. Siedzi tam aż się wycieńczy i umrze . Wszyscy są przekonani że to przez AIDS. Co z tego dalej wynika - wszyscy się boją chodzić z czymkolwiek do lekarza żeby nie być posądzonym o Aids.

A co do KK to oni robią co im szefostwo każe Wink

a po drugie co ci da prezerwatywa jeśli zostaniesz celowo zakażony przez szczepionkę WHO?