Geje i krwiodawstwo

Veritatis

Afera, ludzie, afera.

Cytat:

Jakiej jesteś orientacji seksualnej? - takie pytanie prawdopodobnie pojawi się na ankiecie dla dawców krwi. To dyskryminacja - oburza się Robert Biedroń szef kampanii przeciwko homofobii.

Biedroń zaprosił dziennikarzy na pokazowe oddanie krwi w Regionalnym Centrum Krwiodawstwa i Krwiolecznictwa w Warszawie. Pod czujnym okiem kamer wypełnił ankietę, a potem wygłosił długie oświadczenie, że dyskryminacja gejów jeśli chodzi o oddawanie krwi jest niedopuszczalna.

Źródło

Czy to nie są jakieś kpiny? W przypadku oddawania krwi najważniejsze jest dobro osób, którym zostanie ona później podana, a nie uczucia "dyskryminowanych" gejów. Słowo "dyskryminowanych" wziąłem w cudzysłów, bo czy w tym przypadku w ogóle można mówić o dyskryminacji? Przecież geje otwarcie mówią o swojej orientacji, chociażby na paradach równości. Dlaczego więc mieli by tego nie napisać w ankiecie? Przecież ta ankieta nie jest wymysłem LPR-u, aby nie dopuścić brudnej, pedalskiej krwi do Prawdziwych Polaków. Chodzi tu o zwiększone ryzyko zakażenia wirusem HIV...

Nie wiem, jak Wam, ale mi geje pokroju Biedronia coraz bardziej zaczynają przypominać syjonistów.

iaro

ciekawe tylko jak oni chcą sprawdzić czy krwiodawca jest gejem Laughing

....................zaglądną mu w du*ę??? Laughing

neira

chyba jednak geje nie mowia tak bardzo o swojej orientacji w polsce, a z pewnoscia nie w mniejszych miastach. mimo wszystko jest to nadal troche kontrowersyjny temat w polsce. wiec nie wiem czy jest sens umieszczac takie pytanie, po prostu ludzie nie beda sie przyznawali. nie wiem czy dobrze pamietam, ale na takiej ankiecie jest chyba pytanie o przypadkowe stosunki seksualne czy tez seks bez zabezpieczenia. i nie ma znaczenia czy jest sie homo czy hetero. tak samo mozna zadac pytanie "czy jestes prostytutka", bo to tez jest zwiekszone ryzyko. a krew i tak sie bada. moze zmiast umieszczac dodatkowe pytania i wywolywac kontrowersje to lepiej dokladniej badac krew?
_________________
www.varia.pinger.pl

Prawda jest dziwniejsza od fikcji, a to dlatego, że fikcja musi być prawdopodobna. Prawda - nie.
— Mark Twain

Veritatis

@iaro
Wiesz... Jeśli oddajesz krew, to wypadałoby być szczerym w ankiecie. Bo co to za pomoc, jak oddasz krew zarażoną HIV-em i nawet nie piśniesz, że jesteś w grupie wysokiego ryzyka? Confused

@neira
Czego Ty wymagasz od polskiej służby zdrowia? Dokładnych badań? Smile

Owszem, badania oddanej krwi są przeprowadzane, ale wypełnienie ankiety ułatwi wybór tej krwi, do której badania trzeba się szczególnie przyłożyć.

neira

masz racje, przydaloby sie byc szczerym, ale rzeczywistosc nie jest pewnie taka idealna. niektorzy ida zeby dostac czekolade a inni po zwolnienie z pracy czy szkoly.
a jesli chodzi o polska sluzbe zdrowia, to wymagam od nich najwyzszej jakosci bo takie jest moje prawo a ich obowiazek. tak jak napisalam wczesniej, nie sadze zeby dodanie dodatkowego pytania cos dalo, oprocz protestow srodowisk homoseksualnych, ktore moim zdaniem nie sa potrzebne. nie wierze, ze wplynie to na jakosc oddawanej krwi i nie zwiekszy bezpieczenstwa. a sluzba zdrowia ma sie przykladac do badania kazdej probki, a nie wymyslac jakies glupoty, niby dla dobra potrzebujacych. jesli jestem gejem zyjacym w stalym zwiazku i uprawiajacym bezpieczny seks, to dlaczego maja skupiac swoja uwage bardziej na mnie niz na osobie, ktora wpisala, ze miala przygody z przypadkowymi osobami plci przeciwnej?albo nawet bardziej niz na osobie heteroseksualnej zyjacej w stalym zwiazku i uprawiajacej bezpieczny seks?
tylko dlatego ze jestem gejem? wiecej bedzie krzyku na ten temat niz jest to warte.
_________________
www.varia.pinger.pl

Prawda jest dziwniejsza od fikcji, a to dlatego, że fikcja musi być prawdopodobna. Prawda - nie.
— Mark Twain

jabba

@Neira
Wielu zakażeń wirusowych wykryć się nie da, bądź badania takie są drogie co podnosi koszt leku powstałego z krwi. Jeżeli już jednak skażona krew zostanie wykryta to w pizdu idzie cała zbiórka z dnia. Myślę że lepiej w tej sytuacji uniemożliwić oddanie krwi paru osobnikom potencjalnie niebezpiecznym niż marnować dziesiątki bądź nawet setki litrów krwi bo jakiś zboczek chciał się popisać, albo nie chciało mu się iść do roboty.
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

neira

rozumiem, ale chyba wy nie rozumiecie o co mi chodzi. jasne, ze warto dbac w kazdy mozliwy sposob o to, zeby ta krew byla bezpieczna i pomagala a nie szkodzila. ale, dodajac dodatkowe pytanie niczego sie nie zmieni. w tym momencie nalezaloby uniemozliwic oddawanie krwi np. prostytutkom i ich klientom, bo tez sa potencjalnym zagrozeniem. a gej jak nie bedzie chcial to sie nie przyzna, nawet dlatego, ze poczuje sie dyskryminowany albo bedzie sie obawial, ze te informacje ujrza swiatlo dzienne. i co takie pytanie da? powstal jakis szum, ale ja nie wiem o co. zeby media mialy jakis temat? niech zaczna dyskutowac, jak realnie mozna podniesc bezpieczenstwo w kwestii oddawania krwi, a nie dodac pytanie i uznac, ze juz teraz bedzie dobrze.
_________________
www.varia.pinger.pl

Prawda jest dziwniejsza od fikcji, a to dlatego, że fikcja musi być prawdopodobna. Prawda - nie.
— Mark Twain

franek12

Okres od zarazenia kiedy mozna wykryc HIV to ~2 tyg. wiec ta ankieta to sito odrzucajace krew ktora moze byc zarazona HIV. Tak mi sie wydaje...

jabba

neira napisał:

, ale chyba wy nie rozumiecie o co mi chodzi.

Ależ rozumiemy o co ci chodzi.
Chodzi ci oto że mimo iż 80% pedałów daje dupy na prawo i lewo co najmniej pięć razy dziennie to nie można zakazać oddawania krwi pedałom bo można urazić pozostałe 20% które daje dupy na prawo i lewo dwa razy w miesiącu.
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

Veritatis

Już nawet nie o to chodzi (chociaż jabba ma poniekąd rację). Heteroseksualni przecież także często uprawiają seks. Ale w większości przypadków się zabezpieczają. A gejowi niby po co kondomy? Jego chłopak i tak nie zajdzie w ciążę. Dlatego właśnie homoseksualiści są grupą zwiększonego ryzyka.

Zaraz pewnie zjawi się jakiś politycznie poprawny faszysta i zacznie mnie wyzywać od homofobów. Ale mi to rybka. Jestem takim samym homofobem, jak i antysemitą. Laughing

merdek_69

Homofoby

.a tak poważnie geje pieprzą ciągle o tolerancji a im samym jej brakuje .Ja ich nie akceptuję i skoro trąbią że świat ma być tolerancyjny dlaczego nie tolerują moich poglądów?.Z nimi tak jak z żydami masz ich kochać ale oni Ciebie niekoniecznie.

D.A.S.

jeśli chodzi o krew to te pytanie ma sens gdyż ta ankieta nie jest anonimowa i służy wstępnemu wywiadowi z potencjalnym krwiodawcą. jeśli bagatelizujecie istotę tego pytania to może w ogóle po co ta ankieta?
a no po to aby usprawnić prace i zwiększyć możliwość potencjalnego leczenia
w większości medycznych przypadkach czas jest najistotniejszy. co do tej nie anonimowości to jest tak z kilku przyczyn mianowicie jeśli składasz fałszywe zeznanie to w przypadku jakiś nie prawidłowości we krwi są koszty utylizacji krwi jaki wcześniejsze jej badania. a z kolei jak świadomie kłamałeś to zostaniesz pociągnięty do odpowiedzialności (takie mamy prawo)
a jeśli chodzi o dyskryminacje to w tej ankiecie jest masa różnych pytań które można tak nazwać np czy byłeś w okresie od.... w Afryce
to można uznać jako dyskryminacje osób podróżujących.
ten spór jest jest nie potrzebny a pytanie tak

dla jasności podobno żyjemy w demokracji
czyli potocznie większość ma racje (nie zamierzam rozwijać tego pojęcia w razie jakiś nie jasności proszę się zapoznać samemu z definicją)
to niby czemu mniejszość ma decydować czy pytanie jest słuszne a nie eksperci reprezentujący większość?
a dzieję się to tak iż jak świat stary zawsze mniejszość rządziła większością.
a walka o równo uprawnienie to nic innego jak kolejna próba dominacji mniejszości nad większością.
a tak na prawdę nie walczą o równo uprawnienie ale o przywileje tylko i wyłącznie dla określonych nie wielkich grup kosztem większości.

jeśli chcieliście żyć w demokracji to nie walczcie z demokracją
_________________
Można okłamać mówiąc samą prawdę…

AQuatro

Osobiście jestem przeciwnikiem oddawania krwi.
Ze względu na bardzo niekorzysny wpływ na nasze zdrowie. !
Oddawałem przez jakiś czas i wiem jak trudno z tym zerwać.
Człowiek staje się jak dojna krowa,
krew się cały czas produkuje więc musisz ją oddawać.
Jak przychodzi czas oddawania, to jednych napiernicza głowa, innym robi się niedobrze, innym puszcza się z nosa.
Po prostu trzeba iść, żeby poczuć się lepiej.
Nie wiem po co im tyle tej krwi...
W każdym razie, zdrowie jest ważniejsze...
Zresztą w czasach, gdy oddawałem i tak oddawało tam pełno żuli i bezdomnych... w zamian za kilka czekolad i soczek... i jak który pracował to wolny dzień w pracy... Sad

Co do gejów, to jakaś dziwna akcja. Zakazać oddawania krwi gejom, to tak jakby zakazać oddawania krwi sympatykom rybek akwariowych.
Teraz tylko czekać, aż jakiś honorowy krwiodawca, z kilkunastoletnim stażem, przyzna się że był gejem Smile

ale jaja...

tournament

Bravo Bravo panie Polityk.Ciekawe jak by bylo na odwrot jakby on po ciezkim wypadku potrzebowal krwi i dokonano by natychmiastowej transfuzji krwi bez badania podajacego i gdyby przypadkiem sie zarazil czy wtedy ten jak mysle inteligetny facet gadal by to samo?i czy moze by czasem postapil w druga strone i oskarzyl by placowke medyczna o zarazenie o nie zbadanie czy podajacy krew jest zdrowy.

Komzar

Popieram osoby które uważają, że ten zakaz to głupota. Argumenty Neiry i AQuatro są bardzo trafne.
Może zaczne od ankiety, ponieważ nie ma fizycznej możliwości jej weryfikacji to jest to tylko strata czasu, kto chce to skłamie tam. Lepszy efekt dał by apel i uświadamianie na przykład w postaci ulotki dawanej przez pobraniem, że są grupy osób które statystycznie są częściej zarażone nieuleczalnymi chorobami i jeżeli honorowy krwiodawca przyszedł żeby ratować czyjeś życie oddając krew to niech się zastanowi czy na pewno uzyskuje to poco przyszedł.
Taki zakaz pokazuje nam również to, że mechanizmy weryfikacji oddanej krwi są nieskuteczne, inaczej nie trzeba było by wykluczać grup o zwiększonym ryzyku Smile

Na koniec zagadka matematyczna. Czy odmawiając możliwości oddania krwi grupom wysokiego ryzyka, co oznacza, że ryzyko jest większe o X% od średniej w populacji mniej ludzi umrze z powodu braku krwi niż umarło by z powodu zarażenia ich krwią? Czy ktoś to z tych geniuszy na górze policzył, czy to kolejny etap polowania na czarownice w naszym kraju?

D.A.S.

tournament

Cytat:

Bravo Bravo panie Polityk.Ciekawe jak by bylo na odwrot jakby on po ciezkim wypadku potrzebowal krwi i dokonano by natychmiastowej transfuzji krwi bez badania podajacego i gdyby przypadkiem sie zarazil czy wtedy ten jak mysle inteligetny facet gadal by to samo?i czy moze by czasem postapil w druga strone i oskarzyl by placowke medyczna o zarazenie o nie zbadanie czy podajacy krew jest zdrowy.

do czego pijesz?
on czyli kto?
i właśnie po to jest ten wstępny wywiad/ankieta z krwiodawcą
w razie wątpliwości nie ryzykowano by
chyba że ktoś chciałby wziąć odpowiedzialność na siebie za taką decyzje i była przeprowadzona ale w tedy po nie kąt wiadomo kogo obwinić
"on" by oskarżył placówkę ale w dochodzeniu dopiero stwierdzono winnego czasem obwinionego.
a jeśli ktoś jest świadomy że może stanowić zagrożenie to nie powinien oddawać krwi.

jeśli chodzi o mnie to już miałem przetaczaną krew w całości a sam jestem dawcą ale nie zawsze regularnie oddaje krew ze względów zdrowotnych (tzn jeśli miałem jakieś przeziębienie to odczekuje dłużej)
bo w tym chodzi aby pomagać nie szkodzić
jak to mówią "przezorny zawsze ubezpieczony"
lepiej po prostu nie podejmować ryzyka to dużo może kosztować i to nie chodzi o pieniądze ale o zdrowie.
ps. nie jestem "politykiem" a racze nazwałbym siebie filozofem
a na tym forum wypowiadam się jak uważam że powinienem a nie jak niektórzy aby skorzystać w całości z limitu (bez zamiaru ubliżania komu kol wiek, nie mam nikogo konkretnego na myśli)

co do tego nowego pytania to zaznaczenie "tak" ,nie wyklucza go od oddawania krwi ale lekarz który po zbadaniu zatwierdza czy ktoś się kwalifikuje czy nie a do podjęcia tej decyzji potrzeba trochę więcej informacji niż tylko jedno 'tak' w ankiecie a lekarz w razie jakiś nie jasności sam zadaje pytania.
a co do tych którzy kłamią w takich ankietach to współczuje im braku dojrzałości psychicznej.
ps. czasami jest łatwiej napisać niż powiedzieć prosto w oczy dlatego jest ta ankieta. nie każdy otwarcie powie że uprawiał sex z przypadkowymi partnerami/partnerkami a zaznaczyć jest łatwiej
jeśli jest na tyle dojrzały że podejmuje decyzje o oddaniu krwi to powinien być na tyle odpowiedzialny żeby być uczciwym.
wiem wiem jest na tym świecie masa takich nie myślących ludzi....żal
_________________
Można okłamać mówiąc samą prawdę…

jabba

Komzar napisał:

Na koniec zagadka matematyczna. Czy odmawiając możliwości oddania krwi grupom wysokiego ryzyka, co oznacza, że ryzyko jest większe o X% od średniej w populacji mniej ludzi umrze z powodu braku krwi niż umarło by z powodu zarażenia ich krwią?

Nie odmawiając oddawania krwi grupom wysokiego ryzyka więcej osób umrze w wyniku zakażeń oraz więcej osób umrze z powodu braku krwi, bo w przypadku wykrycia zakażenia niszczone są dziesiątki lub setki litrów krwi która była by bezpieczna.
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

Komzar

Skąd masz te dane @jabba?
I nie bardzo rozumiem, dlaczego niszczone są dziesiątki litrów krwi gdy znajdzie się jeden woreczek zakażony?

AQuatro

Jeżeli komuś jest przetoczona krew, i uratowano w ten sposób jego życie, to temu komuś powinno wystawić się spory rachunek do zapłacenia! W końcu jego życie jest chyba tego warte ?!
I tym samym, osoby które oddają krew, powinne dostawać gruby szmalec, za to, że narażają swoje zdrowie, zmniejszają odporność organizmu, zmuszając go do ciągłej produkcji itd.
Tymczasem zachęca się abyśmy oddawali krew za darmo, bo za darmo udzielą nam później pomocy. Takiego wała !!
Mogę oddać krew za grube pieniądze, i jestem w stanie zapłacić grube pieniądze gdy uratują mi życie !
Jeżeli ktoś jest bardzo biedny, to powinien spłacać, nawet przez całe, życie. W końcu uratowanie go jest tego chyba warte ?
Tak powinien ten system funkcjonować.
Ale skoro ludzie chcą oddawać krew za czekoladę, to po co im w tym przeszkadzać ? Smile

Bimi

wybaczcie - nie chce mi się czytać wszystkiego.

ale apropos tematu, mam taki pomysł.
powinno się przyjmować krew od gejów, ale rozgraniczać ją i trzymać osobno.
podawać krew gejów tylko gdy normalna krew się skończy. no chyba, że jakiś inny gej jej potrzebuje Smile

oczywiście każdy ma prawo odmówić przyjęcia krwi geja - wtedy mógłby czekać na normalnych krwiodawców tak długo jakby chciał.
aha, no i jeszcze jedno, żeby nie było ściemy: byłby obowiązek mówienia każdemu pacjentowi przed transfuzją, że normalna krew się skończyła i teraz może dostać co najwyżej krew geja.

myślicie, że to dobry pomysł? Smile

oto wynik sondy który skłonił mnie do tych przemyśleń: Smile

Mijak

Bimi - popieram.

Chociaż "krew geja" i "krew normalna"... To dość mocne określenia.

I innych "grup zwiększonetgo ryzyka" też powinno to dotyczyć.

____________________________________

P. S. Dzięki za zwiększenie do 8.
_________________
Nie ma rzeczy niemożliwych. Są tylko nielogiczne i mało prawdopodobne.
GG 7434411

Scorpio · Dołączył: 06 Mar 2007 Posty: 1250 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Bimi napisał:

...
mam taki pomysł.
powinno się przyjmować krew od gejów, ale rozgraniczać ją i trzymać osobno.
podawać krew gejów tylko gdy normalna krew się skończy. no chyba, że jakiś inny gej jej potrzebuje Smile

oczywiście każdy ma prawo odmówić przyjęcia krwi geja - wtedy mógłby czekać na normalnych krwiodawców tak długo jakby chciał...

nie poznaje cie kolego oponencie
salomon lepiej by tego nie ujął
do diabła

!! Krew gejów i pedałów tylko dla gejów i pedałów !!
i po kłopocie
srawa załatwiona

iaro

@Mijak,nie zauważyłeś,że Bimi robi sobie z tego pomysłu jaja?zresztą nie dziwię się zbytnio Cool

@Scorpio,Ty chyba też Razz

.

Jeżeli krew jest badana pod kątem wirusa HIV itp.zanim trafi do stacji krwiodastwa i zanim zostanie włączona do partii krwi to wówczas nie mam nic przeciwko oddawaniu krwi przez osoby orientacji homo.Przecież nie wszyscy mają hiv-a a jeżeli taki,co oddaje krew ma,to wówczas badanie to wykaże i krew zostaje wywalona.

Poza tym,o ile w tym przypadku media nie kłamią,zakażenia HIV w Polsce poprzez transfuzje są niezwykle rzadkie...to mówi chyba samo za siebie.
_________________
Systemu nie można niszczyć, trzeba go reformować.

Komzar

Od wirusa do choroby daleka droga. Nie bardzo więc wiem dlaczego z wirusem walczą?
Co do krwi gejów dla gejów to dobre ale do komedii Smile

Szczególnie zabawne musiało by być domaganie się odpowiedzi od ofiary wypadku której rozwaliło narządy mowy i w ogóle nie kontaktuje.

Mijak

Komzar napisał:

Od wirusa do choroby daleka droga. Nie bardzo więc wiem dlaczego z wirusem walczą?

Może daleka, ale i tak ZDECYDOWANIE za bliska.
_________________
Nie ma rzeczy niemożliwych. Są tylko nielogiczne i mało prawdopodobne.
GG 7434411