A co jeśli mainstreamowa teoria AIDS to nieprawda?

Choone

http://video.google.com/videoplay?docid=-266890172132861595

Czy ktoś mógłby do tego zrobić napisy i wrzucić na jakiś wykop.pl czy YT?

Choone

?Nikogo? - a zwłaszcza tych, których tak bulwersują przymusowe szczepienia na grypę - ?nie zainteresował film, w którym naukowcy stwierdzają?, że:

- AIDS nie jest odrębną jednostka chorobową- to grupa ponad 20 różnych chorób istniejących niezależnie do AIDS;

- diagnozę stawia się na podstawie wyniku testu w kierunku HIV - czyli jak masz gruźlicę i test był negatywny to masz tylko gruźlicę, a jak test był pozytywny to masz AIDS (a to oznacza, że hipoteza HIV-AIDS jest tautologiczna);

- jest możliwe, że HIV w ogóle nie istnieje;

- testy na obecność HIV nie wykrywają tego wirusa, tylko reakcję białkową w jaką wchodzą (niespecyficzne dla HIV) przeciwciała;

- testy na HIV są zawodne;

- AIDS wygląda na chorobę o podłożu chemicznym, wywoływaną głównie przez używanie "twardych" narkotyków;

- AIDS wywołuje chemioterapia - oparta na silnie toksycznej substancji AZT wybijającej limfocyty odpowiedzialne za odporność organizmu - aplikowana HIV-pozytywnym;

A tak wygląda zastraszanie http://www.newsweek.pl/wydania/1103
polskiego społeczeństwa chorobą, na którą rocznie umiera w Polsce mniej więcej tyle osób ile ginie na drogach w jeden, dwa długie weekendy, mimo że ta "straszliwa" epidemia trwa już w Polsce od ponad 20 lat (w latach 80-tych twierdzono, że ok. 2000 roku umierać będzie co 10 obywatel)

Linki do artykułów naukowych w tej kwestii umieściłem na wiki2:
wiki/Kontrowersje_wok%C3%B3%C5%82_AIDS

suspenser

Dobry temat - już jakiś czas temu samouczek podważył istnienie wielu wirusów między innymi tego, bo podobno nigdy nie wyseparowano ich i nie pokazano np. na zdjęciu spod mikroskopu elektronowego.
_________________
We wszystkim trzeba mieć umiar ... nawet w umiarze.

Za niezgodność poglądów i działań z własnymi Bimi zmniejsza limity.

Na szczęście kary ta są mniej dotkliwe niż za to samo 30 lat temu.

Pozdrowienia dla oficera prowadzącego.

Goska

Terroryzm: HIV/AIDS stworzony w laboratorium jako broń masowej zagłady?
Wysłano dnia 10-10-2004 o godz. 05:26:06
Temat: Aktualności w skrócie
Wczoraj Nobel, a dzisiaj ...kłopoty. Profesor Maathai, świeżo upieczona laureatka tej najbardziej prestiżowej nagrody świata, nie dość, że jest kobietą, nie dość, że czarna, nie dość, że z Afryki, to jeszcze wygłasza teorie spiskowe, że niby wirusa AIDS "wyhodowano" w laboratorium jako broń biologiczną. Zaraz, zaraz, ale czy pani Wangari nie ma przypadkiem doktoratu z biologii i czy nie jest przypadkiem profesorem anatomii weterynaryjnej?

No tak, skoro tytułów naukowych jej nie brakuje, to pewnie wie, co mówi. Wiele mówiące są także gratulacje, jakie napłynęły na ręce laureatki z USA. Wyższy urzędnik Departament Stanu pogratulował jej nagrody, ale natychmiast też zdystansował się od poglądów uczonej w sprawie wirusa HIV. Ciekawe, jaka jest oficjalna wersja o HIV w tym Departamencie i skąd ta natychmiastowa i nerwowa reakcja.

Komentarze w sprawie, których w Internecie nie brakuje, sugerują owocne i mrożące krew w żyłach doznania tym wszystkim, którzy wybiorą się na poszukiwania prawdy o AIDS. Ponieważ ta podróż jeszcze przed nami, zawieszę głos ale obiecuję, że do tematu wrócimy.

Nobel peace laureate claims HIV deliberately created. 09/10/2004. ABC News Online

[This is the print version of story http://www.abc.net.au/news/newsitems/200410/s1216687.htm]

Kenyan ecologist Wangari Maathai, the first African woman to win the Nobel Peace Prize, today reiterated her claim that the AIDS virus was a deliberately created biological agent.

"Some say that AIDS came from the monkeys, and I doubt that because we have been living with monkeys (since) time immemorial, others say it was a curse from God, but I say it cannot be that.

"Us black people are dying more than any other people in this planet," Ms Maathai told a press conference in Nairobi a day after winning the prize for her work in human rights and reversing deforestation across Africa.

"It's true that there are some people who create agents to wipe out other people. If there were no such people, we could have not have invaded Iraq," she said.

"We invaded Iraq because we believed that Saddam Hussein had made, or was in the process of creating agents of biological warfare," said Ms Maathai.

"In fact it (the HIV virus) is created by a scientist for biological warfare," she added.

"Why has there been so much secrecy about AIDS? When you ask where did the virus come from, it raises a lot of flags. That makes me suspicious," Ms Maathai said.

Africa accounts for 25 million out of the estimated 38 million across the world infected with HIV, and the vast majority of infected Africans are women, according to UNAIDS estimates.

The United States on Friday congratulated Ms Maathai on winning the Nobel Peace Prize, but tempered its praise over her claims about AIDS.

"She said (HIV/AIDS) was invented as a bio-weapon in some laboratory in the West," a senior State Department official said.

"We don't agree with that."

The official pointed to a report of those comments published in August in Kenya's daily Standard newspaper, in which Ms Maathai was quoted as saying that HIV/AIDS was created by scientists for the purpose of mass extermination.

--AFP

© 2004 Australian Broadcasting Corporation

Copyright information: http://abc.net.au/common/copyrigh.htm

Privacy information: http://abc.net.au/privacy.htm

Choone

@Gośka
Bardzo Cie proszę, nie wrzucaj tu sensacyjek w stylu HIV to broń biologiczna, bo są to fantasmagorie tej Pani nie poparte dowodami. Dyskutujmy o (potwierdzonych naukowo) informacjach zawartych w tym filmie i w linku w wiki2:
wiki/Kontrowersje_wok%C3%B3%C5%82_AIDS

By pokazać pełny obraz tej "straszliwej choroby" sięgnąłem po aktualne, oficjalne dane Państwowego Zakładu Higieny:
http://www.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/hiv_aids/index.htm

Zanim przejdziemy do ich analizy chciałem przypomnieć, że - wg głównej teorii - AIDS jest chorobą wirusową przenoszoną głównie przez ryzykowne kontakty heteroseksualne.

A tak wygląda obraz epidemiologiczny tej choroby w Polsce po ponad 20 latach epidemii:

http://img.org.pl/obrazek/cPqbr7Rkw9l.html

Po 20 latach tej epidemii (myślicie, że ludzie się w tym czasie nie bzykali? A ja myślałem, że dopiero od kilkunastu lat w Polsce jest powszechny dostęp do pigułek antykoncepcyjnych) na 100.000 mieszkańców zapada na tą chorobę przeciętnie 0,2-0,6 osoby. Czyli w milionowym mieście od 2 do 6 osób! Toż mi epidemia!
Dlaczego najwięcej choruje w Dolnośląskim? W innych sie nie bzykają? A czemu nie w Mazowieckiem? Przecież w Warszawie migracja ludności z innych krajów (i innych województw) jest największa?
I jak widać najlepiej mieszkać w Bieszczadach, najgorzej we Wrocławiu Wink

Jaki jest rozkład choroby wg przyczyn?

http://img.org.pl/obrazek/cPqeZgikrSs.html

53% stanowi zażywanie narkotyków, 12% to kontakty homoseksualne, a tylko (a miało to być główne źródło zachorowań) 19% kontakty heteroseksualne. Obraz choroby jest dokładnie taki sam jak w latach 80-tych. Według mainstreamowej teorii AIDS w XXI wieku główna przyczyną zachorowań miały być kontakty heteroseksualne A przecież grupy ryzyka nijak się nie zmieniły... Się zatem pytam, gdzie ta epidemia?

Okej, skoro - wg hipotezy HIV-AIDS - główna droga zakażeń to niebezpieczne kontakty heteroseksualne to głównie chorować powinny kobiety, gdyż ze względu na budowę narządów płciowych są one, na przykład, bardzie podatne na zakażenia chorobami wenerycznymi.
A obraz AIDS według płci wygląda następująco:

http://img.org.pl/obrazek/cPqkbO1zYCp.html

Dlaczego mężczyźni chorują prawie 4-krotnie częściej (mężczyźni - niebieski słupek, kobiety różowy) skoro choroba ta ma podłoże wirusowe (co na grypę też 4 razy więcej facetów choruje niż kobiet?!), a kobiety są zdecydowanie bardziej podatne na infekcje przekazywane drogą płciową?

A może hipoteza drugs-AIDS jest jednak bardziej prawdopodobna? (hipoteza ta zakłada, że chorobę tę wywołuje przyjmowanie dożylne narkotyków i chemioterapia stosowna w leczeniu AIDS oparta na silnie toksycznej substancji AZT)

Arwena

pojawil sie nowy news w temacie AIDS - moze nie bezposrednio zwiazany z tezą zawarta w tytule tematu, ale mysle ze was zainteresuje:

http://wiadomosci.onet.pl/2037223,16,item.html

Cytat:

Przełom w walce z AIDS? Odkryto słaby punkt
Naukowcy ze Stanów Zjednoczonych odkryli dwa nowe przeciwciała, które posłużą do opracowania skutecznej szczepionki przeciwko wirusowi HIV. To wielki przełom w badaniach - ogłaszają w "Science".
Publikację w "Science" omawia dziennik "Rzeczpospolita".

Przeciwciała PG9 i PG16 uderzają w słaby punkt wirusa, zapobiegając jego wnikaniu do komórek człowieka. HIV jest wirusem, który szybko mutuje i to właśnie ciągła zmienność uniemożliwiała do tej pory wyprodukowanie efektywnej szczepionki.

- Ten sukces zbliża nas do uniwersalnej szczepionki przeciw HIV, ponieważ teraz mamy nowy, praktycznie niemutujący cel na powierzchni wirusa HIV - mówi Wayne Koff z nowojorskiego International AIDS Vaccine Initiative (IAVI), organizacji wspierającej badania nad pokonaniem jednej z najgroźniejszych chorób świata.

Odkrycie pozwoli na przezwyciężenie problemu zmienności wirusa. Do rozwiązania pozostaną jeszcze dwie trudności. Po pierwsze organizm zainfekowanego człowieka nigdy sam nie pokonał wirusa, dlatego nie wiadomo jaki mechanizm należy pobudzić do walki z HIV. Po drugie, choroba atakuje układ odpornościowy, pozostawiając tym samym mało czasu na obronę.

By udowodnić istnienie i skuteczność tych rzadkich przeciwciał, naukowcy przebadali krew ponad 1,8 tys. ochotników ze wszystkich kontynentów. Dało to pewność, że przyszła szczepionka pozwoli uodpornić się na wiele podtypów HIV.

- Mamy oczekiwania, że znajdziemy więcej słabych stron wirusa już w ciągu kilku następnych miesięcy. Nie wiemy jednak, kiedy uda nam się wyprodukować pierwsze szczepionki do testów - mówi Koff. - Ale za to mamy pewność, że podążamy w dobrym kierunku.

Współautorami sukcesu naukowców z IAVI są również ich koledzy ze Scripps Research Institute i dwóch firm Theraclone Sciences oraz Monogram Biosiences.

_________________
możliwość pomylenia się to część bycia wolnym

Choone

Wynalezienie tej cudownej szczepionki to już od 15 lat ogłaszają. Zawsze są już tuż, tuż... i rybka. A olbrzymia kasa na badania płynie...

A może mainstreamowa teoria musi po prostu wyjść ze ślepego zaułka...

Cytat:

Do rozwiązania pozostaną jeszcze dwie trudności. Po pierwsze organizm zainfekowanego człowieka nigdy sam nie pokonał wirusa, dlatego nie wiadomo jaki mechanizm należy pobudzić do walki z HIV. Po drugie, choroba atakuje układ odpornościowy, pozostawiając tym samym mało czasu na obronę.

Jasne, "mało czasu na obronę"... W filmie - do którego link podałem w pierwszym poście - występują ludzie, którzy cieszą się świetnym zdrowiem po 15-20 latach od ogłoszenia ich HIV-pozytywnymi (bez zażywania jakichkolwiek leków). W latach 80-tych twierdzono, że praktycznie każdy zarażony umrze w rok, góra w 2 lata. Następnie ta teoria ulegała modyfikacji - w latach 90-tych to już było 5-7 lat, a obecnie mainstreamowcy głoszą, że praktycznie każdy HIV-pozytywny będzie żył ponad 10 czyli to "mało czasu na obronę" dziwnie się wydłuża...

Cytat:

Przeciwciała PG9 i PG16 uderzają w słaby punkt wirusa, zapobiegając jego wnikaniu do komórek człowieka. HIV jest wirusem, który szybko mutuje i to właśnie ciągła zmienność uniemożliwiała do tej pory wyprodukowanie efektywnej szczepionki.

HIV to nawet nie wirus, tylko retrowirus czyli coś prostszego w budowie niż wirus. I, że to niby mutuje w organiźmie nosiciela? A co niby wywołuje takie permanentne mutacje retrowirusa?

Alternatywna teoria głosi, że HIV to tzw. "nieszkodliwy pasażer", którego ilość wzrasta w organiźmie wtedy, gdy spada odporność (głównie na skutek zażywania narkotyków albo agresywnej chemioterapii). A zatem wg teorii głoszonej przez dysydentów (patrz też: wiki/Kontrowersje_wok%C3%B3%C5%82_AIDS ) jest tak: najpierw z różnych powodów spada odporność, na skutek tego wszystkie możliwe wirusy w organiźmie się namnażają, a wśród nich m.in. retrowirusy typu HIV, a potem rozmaite testy wykrywają reakcję białkową, w którą wchodzą (niespecyficzne dla HIV) przeciwciała reagujące na tego typu wiremię. A propos, nie dajcie sobie robić testów wczesną wiosną, bo Wam Bóg wie co wykryją!

etznab

to wyjaśnia przyczyny powstawania wielu chorób współczesnej cywilizacji, które dla nas przygotowali twórcy NWO - mam tu na mysli chemtrails, które to poprzez kontakt z naszym organizmem osłabiają nasz układ odpornościowy; szczepienia, ktore działają w ten sam sposób i na wiele innych, jeśli dodamy GMO i szkodliwe pestycydy i inne neurotoksyny...
Obraz jest straszny, ale konkluzja niesamowicie realistyczna - zdrowe odżywianie organiczną żywnością w pełni może nas uchronić przed tymi pseudo lekarstwami, a tym bardziej przeciw chorobie.
Na nieszczęście PZH polega na badaniach innych zachodnich naukowców - jedynie są w stanie ocenić i określic na terenie naszego kraju na podstawie mapy ile osoób w populacji jest chorych lecz nie są w stanie określić przyczyny - zupełnie jak zorganizowana medycyna i kartele farmaceutyczne - nie interesuje ich dociekanie prawdy, bo takie są wytyczne WHO.
Imbir - sQteczny w poprawie i odbudowie układu odpornościowego i w oczyśzczaniu z toksyn tak samo jak Yerba mate.
Dobrze by byuo zauozyć temat gdzie gromadzimy dowody niezaleznych naukowców przeciwko tej naszej ukochanej wuadzy!!!
"ludzie ludziom zgotowali ten los"
_________________
www.youtube.com/user/WszystkoJestWporzadQ

piotr147

Mam koleżankę która studiuje mikrobiologie zwierzą i wypytałem się ją o HIV.
1.wirus pochodzenia zwierzęcego od małpy.
2.Człowiek jest za głupi żeby coś takiego stworzyć.

Dajcie sobie spokój z tymi teoriami bo już mnie śmieszą ...

mandarck

piotr147 napisał:

Mam koleżankę która studiuje mikrobiologie zwierzą i wypytałem się ją o HIV.
1.wirus pochodzenia zwierzęcego od małpy.
2.Człowiek jest za głupi żeby coś takiego stworzyć.

Przekonałeś mnie Shocked

Wygląda na to, że ludzie po prostu mają się bac. Zawsze. W każdej dziedzinie życia w której porusza się dosłownie każdy:
Aids strach odnośnie seksu, narkotyków > zarabiają gumki i nie ma wielkiego przyrostu

GMO strach odnośnie pożywienia, zdrowia > zarabiają korporacje genetyczne(rokrocznie trzeba kupowac nowe ziarna, nie można miec swoich)

Masoni strach odnośnie zaburzenia 'wolności' > zarabiają r e k l a m u j ą się w kulturze, ludzie szczególnie młodzi mają zdawac sobie sprawę z ich istnienia, podobno żalą się że kampania reklamowa w Pl coś im nie wychodzi(aczkolwiek na prawda2 się udało) : )

Do tego dorzuccie sobie świńską grypę, horrory, banki, terrorystów, reklamy itp.
Tak więc podstawą utrzymania władzy i zarobku jest strach. Wszystko kręci się wokół niego i dopóki będziemy się bac dopóty to będzie się dziac. AIDS to tylko kolejna częśc układanki strachu.
Inwestujcie w dzieci i nie pozwólcie się im bac świata. Very Happy

pozdrawiam

Choone

@piotr147

piotr147 napisał:

Mam koleżankę która studiuje mikrobiologie zwierzą i wypytałem się ją o HIV.
1.wirus pochodzenia zwierzęcego od małpy.
2.Człowiek jest za głupi żeby coś takiego stworzyć.

Dajcie sobie spokój z tymi teoriami bo już mnie śmieszą ...

To, że retrowirus HIV przeszedł z małp na człowieka to tylko hipoteza - dość wątpliwa, bo krytykowana nawet przez mainstreamowców.

Lepiej daj do przeczytania swojej koleżance ten artykuł:

http://www.duesberg.com/papers/chemical-bases.html

i niech się do niego fachowo odniesie. I poproś ją jeszcze o dwie rzeczy:

1. niech Ci pokaże w całości retrowirusa HIV (a nie tylko jego rzekome fragmenty);
2. niech wyjaśni Ci jak przebiega cały proces wyodrębniania tego retrowirusa i jakie można mieć wątpliwości przy uzyskanych wynikach.

I zapytaj, czy zna się na tym lepiej, niż naukowcy, którzy podpisali się pod tą petycją opublikowaną w Science:
http://www.duesberg.com/papers/AIDS%20Proposal%20Sci_1995.pdf

kosmo

piotr147 napisał:

Mam koleżankę która studiuje mikrobiologie zwierzą i wypytałem się ją o HIV.
1.wirus pochodzenia zwierzęcego od małpy.
2.Człowiek jest za głupi żeby coś takiego stworzyć.

Dajcie sobie spokój z tymi teoriami bo już mnie śmieszą ...

Koleżanka niech sobie studiuje co chce jej wybór. Dodam od siebie, że na studiach finansowych, ekonomicznych, prawnych itd też wciskają stek bzdur. (chociaż nigdy na studiach nie byłem)

Choone

kosmo napisał:

Koleżanka niech sobie studiuje co chce jej wybór. Dodam od siebie, że na studiach finansowych, ekonomicznych, prawnych itd też wciskają stek bzdur. (chociaż nigdy na studiach nie byłem)

Kosmo, takie bezsensowne off-topy sobie podaruj... Tym bardziej, że nigdy na studiach nie byłeś!

Arwena

Ciekawy film Choone. I dobre motto 'never stop questioning' - niezależnie od tego ile w filmie prawdy i nieprawdy.
Szczerze mowiąc nie spodziewalem sie ze takich wątpliwosci wzgledem teorii o AIDS.

Swoją drogą - pytanie do Ciebie - poszedłbyś do łóżka z kims kto jest zdiagnozowany jako HIV positive?
_________________
możliwość pomylenia się to część bycia wolnym

Sikorski

dobra gumka i ogień Very Happy

Choone

A co to znaczy być zdiagnozowany jako HIV-pozytywny? Są osoby, które po zdiagnozowaniu jako HIV-dodatni zrobiły sobie jeszcze 10 razy ten test i miały: 5 wyników pozytywnych i 5 negatywnych. Praktycznie każdy z nas może być w każdej chwili zdiagnozowany jako HIV-pozytywny - testy nie wykrywają wprost HIV, tylko reakcję białkową, w którą wchodzą przeciwciała NIESPECYFICZNE dla HIV. Czyli możesz mieć zupełnie innego, podobnego retrowirusa a test będzie pozytywny...

O wiele bardziej groźnymi wirusami są HBV czy HCV czyli wirusy żółtaczki wszczepiennej (szacuje się, że zarażonych jest nawet kilkaset tysięcy Polaków - http://www.eioba.pl/a82125/epidemia_hbv_i_hcv ) czy nawet HPV (wirus raka szyjki macicy). Ale czy ktoś pyta swoich partnerów czy są HBV, HCV czy HPV pozytywni? Nie, bo te wirusy nie zostały wykreowane na "zabójców ludzkości"!

W ogóle nie rozważam takiego problemu, bo wirusem żółtaczki wszczepiennej można się zarazić nawet u dentysty czy fryzjera. I co z tego, że Twój partner był "czysty" miesiąc temu, skoro teraz - gdy idziesz z nim do łóżka - już HCV-negatywny być nie musi. Nie dajmy się zwariować!

PS. Najbardziej śmiertelnym wirusem jest chyba wirus grypy, bo na powikłania pogrypowe umiera w Polsce rocznie kilkadziesiąt tysięcy osób (a na AIDS może z 200). I co, Arwena? Nie pójdziesz do łóżka z grypo-pozytywnym? Wink

Arwena

Ja pytam serio, a ty nie odpowiedziales na pytanie.
Twoja dziewczyna przynosi test, albo dwa - oba mowia ze jest nosicielem wirusa.
Albo czy przyjąbys krew od takiej osoby.
Odpowiedz zatem.
_________________
możliwość pomylenia się to część bycia wolnym

Choone

@Arwena

Odpowiedziałem Ci:

Choone napisał:

W ogóle nie rozważam takiego problemu...

Ja jestem w ogóle przeciwny robieniu tych testów, bo one nie wykrywają wprost wirusa HIV (w tym filmie pokazują "ciekawe" fragmenty z ulotek dołączanych do tych testów).

Pytasz o to czy umawiałbym się z kimś, kto mi mówi "na wstępie", że jest HIV-pozytywny? Czy też o to, czy miłość mojego życia przychodzi i mi mówi, że zrobiła sobie ten test i jest dodatni?

Trudno mi tu teraz rozstrzygać cobym zrobił, bo to byłoby wyłącznie gdybanie... Może strach by wziął górę, a może nie... Nie wiem, jak stanę przed takim dylematem to Ci odpowiem. Wypowiadam się tu po to, żeby czytający (oglądający) mieli pełniejszy obraz sprawy w takiej sytuacji.

Jak Cię to ciekawi, to zajrzyj na tę stronę:

www.aliveandwell.org

Tam znajdziesz zdanie tych, którzy byli w takiej sytuacji.

Choone

I co nie ma żadnych polemik z niemainstreamowymi teoriami? Nie ma na forum żadnych pasjonatów biologii, lekarzy, itp., którzy mogliby się tutaj wypowiedzieć?

Mamy wirusa, za którego posiadanie idzie się do więzienia (vide: sprawa S.Mole czy http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1.....rafie.html ), a w dodatku ten wirus może nawet nie istnieć (bo przecież testy są wysoce zawodne i tak naprawdę nie wykrywają samego wirusa) i nikogo to nie bulwersuje?

Czy kiedykolwiek ktoś poszedł siedzieć za zarażenie wirusem grypy albo wirusem żółtaczki wszczepiennej? A za przenoszenie wirusa raka szyjki macicy? Przecież te wirusy mają zdecydowanie większą moc i zasięg rażenia!!!

kenboi

wkleje jeszcze raz linki które wcześniej dawałem:
http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_virus.htm
http://www.bibliotecapleyades.net/esp_sociopol_depopu.htm
http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_viruses.htm

Z powyższych stron w skrócie wynika:
AIDS zostało wymyślone przez USA aby ograniczyć pewne spcyficzne grupy - zostało wprowadznne do środowiska gejowskiego poprzez wezwanie gejów na badanie krwi oraz wprowadzone do afryki poprzez pomoc medyczną WHO.
Jednym z dowodów jest historia dentysty który został oskarżony o umyślne zarażenie pacjentów. Okazało się że był wosjkowym i robił to umyślnie bo brał udział w latach 70tych w testach nad Aids, a także wielkie fundusze przekazane przez rząd na badanie na bronią chemiczną.

Człowiekiem który odkrył wiele z tych spraw był William Cooper - znany demaskator Illuminatów, zabity w dziwnych okolicznościach.

Aktualnie AIDS jest stosowany do kontrolowania Afryki, podobnie jak efekt cieplarniany itp. Co ciekawsze znaleziono drzewo którego składnik pomaga zwalczyć AIDS ale jest to temat nigdzie nie podejmowany.

http://www.youtube.com/watch?v=CDxZ7PX8YGI
http://video.google.pl/videoplay?docid=5959613277992277447

Arwena

Choone napisał:

@Arwena

Odpowiedziałem Ci:

W ogóle nie rozważam takiego problemu...

no to rozwaz i powiedz mi co bys zrobil - wciaz nie odpowiedziales mi na pytanie

Cytat:

Jak Cię to ciekawi, to zajrzyj na tę stronę:

www.aliveandwell.org

Tam znajdziesz zdanie tych, którzy byli w takiej sytuacji.

Ciekawi mnie twoje zdanie, nie zdanie innych

[qoute]
Trudno mi tu teraz rozstrzygać cobym zrobił, bo to byłoby wyłącznie gdybanie... Może strach by wziął górę, a może nie... Nie wiem, jak stanę przed takim dylematem to Ci odpowiem. Wypowiadam się tu po to, żeby czytający (oglądający) mieli pełniejszy obraz sprawy w takiej sytuacji.
[/quote]

mysle ze wypowiadajac tak pewnie powyzsze teorie powinienes wiedziec co zrobisz - jesli nie jestes pewien co bys zrobil - to znaczy ze nie masz przekonania o tym co piszesz.
_________________
możliwość pomylenia się to część bycia wolnym

Samouczek

Choone napisał:

?Nikogo? - a zwłaszcza tych, których tak bulwersują przymusowe szczepienia na grypę - ?nie zainteresował film, w którym naukowcy stwierdzają?, że:

Jak myslisz dlaczego? Moze dlatego:

Czy nauka zwariowała?
Wysłany: 24.02.2007
http://www.biotechnolog.pl/forum/temat-1292-0.htm

Nowoczesny Terroryzm Medycyny AIDS np. Simon Moleke Njie
Wysłany: Wto Kwi 15, 2008
viewtopic.php?p=35305&highlight=#35305

HIV/AIDS-Co dalej?
Wysłany: Wto Lip 01, 2008
viewtopic.php?p=61551&highlight=#61551

AIDS - kto zabił Simona M.?
Wysłany: Czw Lis 06, 2008
viewtopic.php?p=59824&highlight=#59824

Choone

@Arwena

Mam już sporo lat i doświadczeń, więc kategoryczne stwierdzanie tego, co bym zrobił bądź nie zrobił w jakiejś bardzo trudnej, życiowej sytuacji jest dla mnie "rzucaniem słów na wiatr". Zwróć też uwagę, że tytuł tego wątku zaczyna się od "A co jeśli..." a kończy znakiem zapytania. Ja nie wiem, czy hipoteza HIV-AIDS to prawda, czy nieprawda. Ale wiem, że można mieć co do niej uzasadnione wątpliwości...

Nie jestem biologiem molekularnym... Ale wiem już teraz, że są specjaliści z tej dziedziny (w tym noblista), którzy podważają obowiązującą teorię AIDS i przedstawiają na to dowody. W wyniku tego byli często "obrzucani błotem" i wyśmiewani przez mainstreamowych naukowców i rządy (pewnie również dlatego, że mogłoby się nagle okazać, że miliardy wydane na badania były wyrzucone w błoto, a kolejne miliardy przestały by płynąć...). To jest kompletnie niedopuszczalne w nauce XXI wieku! Każdą hipotezę naukową należy poddać ostrej weryfikacji i próbom falsyfikacji. Jeżeli uważnie przeczytasz ten artykuł http://www.duesberg.com/papers/chemical-bases.html (a ja to zrobiłem!) to dojdziesz do wniosku, że dysydenci mają konkretne argumenty, by podważać teorię HIV-AIDS. To nie są spiskowe teoryjki o UFO!!!

Ponieważ na biologii molekularnej się nie znam, więc zainteresowałem się statystycznym obrazem klinicznym tej choroby w Polsce (bo akurat na statystyce się trochę znam). Moim skromnym zdaniem - AIDS póki co kompletnie nie wygląda na chorobę zakaźną (proponuję choćby porównać obraz kliniczny AIDS i żółtaczki wszczepiennej), a już tym bardziej przenoszoną głównie drogą stosunków heteroseksualnych. Cytuję: "Od wdrożenia badań w 1985 r. do 30 kwietnia 2009 r. stwierdzono zakażenie HIV u 12.268 obywateli Polski, wśród których było co najmniej 5.490 zakażonych w związku z używaniem narkotyków. Ogółem odnotowano 2.246 zachorowań na AIDS; 1.004 chorych zmarło" Źródło: http://www.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/hiv_aids/index.htm
W ciągu 25 lat zmarło w Polsce 1004 osoby (średnio 40 osób rocznie), a zachorowało jedynie dwa razy więcej. I to ma być ta - najstraszniejsza ze wszystkich - epidemia?! Proponuję porównać z innymi chorobami zakaźnymi - tu aktualny raport PZH: http://www.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/2007/Ch_2007.pdf

Nie może być też w nauce tak, że jak fakty nie pasują do wcześniejszej teorii to nie zastanawiamy się nad tym, czy ta teoria jest generalnie prawdziwa, tylko UPARCIE naginamy fakty i teorię, tak by do siebie pasowały (bo - nie daj Boże - okaże się, że nie mieliśmy wcześniej racji i ktoś nam odbierze fundusze albo intratne czy prestiżowe stanowisko doradcy ds. AIDS) To nie jest postępowanie naukowe! Podam przykład. Najbardziej znany społeczeństwu symptom AIDS to tzw. mięsaki Kaposiego (vide: film "Filadelfia" z Tomem Hanksem - główny bohater został zwolniony z pracy, bo pojawiły mu się one na twarzy). P.Duesberg, C. Koehnlein, D.Rasnick pokazują - http://www.duesberg.com/papers/chemical-bases.htm tabela 2 - że mięsaki te pojawiają się praktycznie tylko u męskich homoseksualistów. I to miałby być objaw choroby zakaźnej przenoszonej głównie drogą kontaktów heteroseksualnych? Ponieważ tu się "sypała" mainstreamowa teoria, więc (nie mogę jakoś teraz znaleźć w necie źródła) mięsak Kaposiego przestaje już być objawem AIDS. Po raz kolejny zmienia się coś w definicji AIDS. Teoria HIV-AIDS ulega "korektom" praktycznie co rok, bo AIDS wciąż nie zachowuje się jak klasyczna choroba weneryczna (a chyba tak powinna się zachowywać).

A jeśli pytasz czy dałbym sobie zrobić transfuzje z krwi osoby HIV-pozytywnej, to oczywiście, że nie! Bo niby dlaczego miałbym ryzykować, skoro nie jestem pewny czy HIV powoduje AIDS czy też nie. Ale zdaje się Rasnick i Duesberg (autorzy wyżej wymienionego artykułu) byli skłonni to zrobić. Zdaje się, że Rasnick nawet zaproponował eksperyment, w którym on sobie wstrzyknie krew osoby HIV-pozytywnej, a jakiś jego oponent będzie przyjmował zalecaną kurację opartą na AZT i... sprawdzą kto dłużej pożyje. (Ale nie wiem jak to się skończyło - tu wywiad z Rasnickiem, w którym wyjaśnia on swoje poglądy: http://www.virusmyth.com/aids/hiv/mcinterviewdr.htm)

W sumie to ja też mam do Ciebie Arwena pytanie. A mianowicie:
Gdyby Ciebie lub kogoś z Twojej rodziny zdiagnozowano jako osobę HIV-pozytywną, to wolałbyś mieć wiedzę, którą zdobyłeś w tym wątku czy też jej nie mieć? I czy wolałbyś wiedzieć czy nie wiedzieć, że istnieje taka strona internetowa http://www.howpositiveareyou.com

@Samouczek

Wydaje mi się, że mocno przesadzasz podważając istnienie zakaźnych chorób w ogóle (o ile dobrze Cię zrozumiałem z tych wątków na biotechnolog.pl).

PS. Gdyby ktoś chciał może się też wybrać na konferencję naukową dysydentów i podyskutować:
http://ra2009.org/index.php?option=com_c.....;Itemid=54

Choone

Jeżeli ktoś chciałby szczegółowo zapoznać się naukowymi argumentami wskazującymi luki w teorii HIV-AIDS, to bogate źródła wszelakich artykułów (do pobrania w formacie PDF) można znaleźć na stronach:

http://hivskeptic.wordpress.com/

http://theperthgroup.com/whatargued.html

Samouczek

Choone napisał:

@Samouczek

Wydaje mi się, że mocno przesadzasz podważając istnienie zakaźnych chorób w ogóle (o ile dobrze Cię zrozumiałem z tych wątków na biotechnolog.pl).

A mógłbyś uzasadnić Twój sceptycyzm, co do moich wywodów na temat fałszywej teorii infekcyjnosci, jakimiś opublikowanymi i zweryfikowanymi materiałami naukowymi? Czy tylko się tak Tobie wydaje i na tym koniec.