Czy internet jest już manipulowany?

Manix

Tak sobie mysle ze ta cala wolnosc slowa w internecie to jedna wielka podpucha.
Bo nic nie da sie tak latwo kontrolowac i manipulowac jak internet.
Toleruje sie takie strony jak ta i monitoruje kto te strony odwiedza a jak przyjdzie odpowiedni moment to nas wszystkich wsadza do obozow z adminem na czele bo zaduzo wiemy.
Pozatym jak latwo jest manipulowac strony internetowe udowodnili studenci z niemiec robiac pewien experymet. napisali malyprogram ktory manipulowal i kontrolowal internet w akademiku i mimo ze to byl prosty program osiagneli niesamowite rezultaty i co ciekawe jak oglosili wszystkim ze ich internet w akademiku jest manipulowany praktychnie nikogo to nie obchodzilo wszyscy uzywali internatu jak zwykle.
Najlepsze wyniku uzyskiwali zastepujac jedne wyrazy drugimi prowadzilo to do takich apsordow ze niemogli sie nadziwic ze nikt tego nie zauwaza.
A dzialalo to na podobnej zasadze jak automatyczne tlumaczenia Google
jak tu np:
http://translate.google.de/translate?u=h.....p;ie=UTF-8
Tutaj mozna poczytac o tym experymecie:
http://www.odem.org/insert_coin/experiment/
oczywiscie jak ktos niezna niemieckiego to moze uzyc automatycznego tlumaczenia Wink

http://translate.google.de/translate?u=h.....p;ie=UTF-8
Powoli dostaje stracha ob ostatnio czytalem ze zrobili rewizje u studetow ktorzy pisali prace na tenat III rzeszy i nacjonalizmu niemieckiego ale zbierajac materialy wchodzili na ruzne strony z propaganda nasistowska i w taki sposob trafili na cel policji.

AQuatro

Manix napisał:

Tak sobie mysle ze ta cala wolnosc slowa w internecie to jedna wielka podpucha.

Dlaczego ? Można zawsze stukać z kawiarenki internetowej.

Cytat:

Bo nic nie da sie tak latwo kontrolowac i manipulowac jak internet.

Właśnie nie tak łatwo. Telewizja publiczna upada, upada właśnie przez internet.
Nic tak nie manipulowało ludźmi jak telewizja, gdyż były dostarczane człowiekowi konkretne terści. W przypadku internetu, każdy sięga po te treści które go interesują.

Cytat:

Toleruje sie takie strony jak ta i monitoruje kto te strony odwiedza a jak przyjdzie odpowiedni moment to nas wszystkich wsadza do obozow z adminem na czele bo zaduzo wiemy.

Gówno wiemy. Smile

Jak nie jesteś pedofilem, lub nie sprzedajesz pornografii dziecięcej, to raczj możesz bezpiecznie siedzieć przy kompie... Smile

Oczywiście, faktem jest, że google rejestruje wszystkie zapytania. Smile

Teoretycznie, wiedzą bardzo dużo, na temat nietypowych zapytań.
I mogą to wykorzystywać. Nie ukrywają tego, ale nie mówią czy i do czego to wykorzystują...

Cytat:

Powoli dostaje stracha ob ostatnio czytalem ze zrobili rewizje u studetow ktorzy pisali prace na tenat III rzeszy i nacjonalizmu niemieckiego ale zbierajac materialy wchodzili na ruzne strony z propaganda nasistowska i w taki sposob trafili na cel policji.

Można by zrobić eksperyment ? Ktoś próbuje ? Smile

Ale dlaczego dostajesz stracha ?
Przecież napisałeś tutaj dopiero 4 posty. Jesteś czysty jak łza.
Ja dopiero powinienem się bać, napisałem 671. Smile

Manix

Dlatego ze ci studeci sie nigdzie nie rejestrowali tyle tylko ze przegladali strony i zbierali materialy i mimo to ich czasowo przymkneli i zrobili rewizje a z tego co wiem to do dzisaj swoich komputerow nie odzyskali.

kieraf

AQuatro napisał:

Właśnie nie tak łatwo. Telewizja publiczna upada, upada właśnie przez internet.
Nic tak nie manipulowało ludźmi jak telewizja, gdyż były dostarczane człowiekowi konkretne terści. W przypadku internetu, każdy sięga po te treści które go interesują.

Owszem, ale jak znajdujesz te tresci? Pomaga ci w tym wyszukiwarka (zapewne Google). Co z tego, ze w Internecie mozesz pisac co chcesz skoro nikt tego nie znajdzie, bo Google Ci tego nie wyswietli. Wystarczy kontrolowac pare najwiekszych wyszukiwarek i praktycznie niewygodne strony mozna ukryc.

Manix

Cytat:

Właśnie nie tak łatwo. Telewizja publiczna upada, upada właśnie przez internet.
Nic tak nie manipulowało ludźmi jak telewizja, gdyż były dostarczane człowiekowi konkretne terści. W przypadku internetu, każdy sięga po te treści które go interesują.

Wlasnie tu jest cale ukryte niebespieczenstwo kazde dziecko wie ze telewizja i prasa klamie a na ogol jak ktos sie nameczy i wyszuka cos w internecie to uwaza ze znalazl prawdziwa informacje. a jak latwo to manipulowac to mozna sobie poczytac na stronie do ktorej umiescilem linka.
Praktycznie przy pomocy paru klikniec mysza mozna zmieniac fakty historyczne i w twozyc naprzykad takie apsurdy: ustawic kilka slow kluczowych np. wojna, 39, napasc, itp. i wybrac ze jak w zadniu wystepuja te slowa to ma zamieniac slowo niemcy na polska i juz w calym internecie wychodzi ze w 39 to polska napadla na niemcy takie to proste i niebespieczne.
Oczywiscie w tym przypadku nikt sie mam nadzieje na to nabrac by niedal ale w sprawach ktore sa poruszane np. na tym forum to juz niemam takiej pewnosci.

AQuatro

Owszem, ale może w dalekiej przyszłości.
Śledzę rozwój internetu praktycznie od początku jego pojawienia się w Polsce.
I ta kontrola idzeie małymi kroczkami za jego rozwojem.

Uważam, internet za coś dobrego.
Mogę wymieniać poglądy z wszystkimi i o wszystkim. Mogę sięgac po te treści po które chcę. Internet w znacznym stopniu przyspieszył rozwój ludzkości.
Oczywiście instytucje propagujące ciemnotę i zabobon, jak i wszelkiej maści oszuści, i źli ludzie, też szybko skorzystali z tego dobrodziejstwa. No... ale coś za coś...

Na dzień dzisiejszy w sieci nie ma żadnej kontroli.
Nawet jeżeli google, ograniczało by indeksowanie, i ograniczało pewne hasła.
To powstały by inne witryny, które by tego nie robiły.
Np. serwisy typu astalavista.box.sk Smile

Czyli ograniczanie raczej nie, ew. to analiza, tego kto gdzie i jak, i namierzanie niebezpiecznych osobników.
Chociaż z tym też nie tak łatwo, gdyż na niektórych wioskach na 1 IP, siedzi cała wieś, a w neostradzie, jest dynamiczne IP, gdzie za każdym razem dostajesz inny numer. (chyba, że śledzą po adresie sprzętowym modemu).
Ale z tego co się orientuję, to każdy provider internetowy ma obowiązek przechowywać logi swego serwera przez ileś lat. Więc teoretycznie to może iść w kierunku jakiegoś typu kontroli...

Easy_Rider

Czy dzisiaj pełna konspiracja jest w ogóle możliwa? Nawet jak grupa osób będzie się chciała spotkać w lesie, to jeśli wcześniej nikt ich nie zauważy, mogą zostać namierzeni przez telefony komórkowe lub z satelity.

Natomiast co do tych obaw do pełnej kontroli internetu, to chciałbym zauważyć, że im staje się ona szersza, tym więcej osób musi być w to zaangażowanych. Pomimo całej tej informatyzacji, ktoś jednak musi te dane (nawet posortowane) przeglądnąć, aby wyciągnąć jakieś wnioski lub podjąć jakieś decyzje. W końcu, do kontroli musiałby zostać zaangażowana tak duża armia ludzi, że trudno byłoby utrzymać to w tajemnicy.

Z drugiej strony, trudno odmówić organom odpowiedzialnym za bezpieczeństwo publiczne możliwości kontroli internetu w celu walki z przestępczością (prawdziwą, nie jakimś wyimaginowanym terroryzmem), jednak nad tym też musi być jakaś kontrola, aby ta możliwość nie była nadużywana w celach politycznych.

Lara

Chciałam napisac coś na ten temat wcześniej, ale nie miałam odwagi. Teraz skoro ten wątek został otworzony, wypowiem się. Na tym forum jest jedna osoba ktora manipuluje. Trudno powiedzieć czy jest ich więcej, ale jedna na pewno. Nie powiem kto. Zostawię to dla siebie. Nie chcę wywoływać zamieszania. Takie osoby nie wchodzą na forum z sympatii, tylko muszą mieć jakiś cel. Może chodzi o zebranie jakiś wiadomosci albo prowokowanie.

Nero12

kontrola internetu jak na razie jest niemozliwa, na pewno mozna przeklamywac, blokowac pewne informacje (Google w Chinach) itp. Uwazam ze jeszcze przez najblizsze 5-10 lat nie ma sie czego bac. Mozna powiedziec ze technologia idzie naprzod i bedzie to coraz latwiejsze ale internet tez sie rozwija i powieksza sie z sekundy na sekunde. Potrzeba by poteznej mocy obliczeniowej aby choc 1% internetu sprawdzac.

Bimi

Każda informacja może być przedmiotem manipulacji - nie o to chodzi.
Nawet nasz własny przyjaciel może nami manipulować, szczególnie gdy jest tajnym współpracownikiem SB... znaczy sorry; CBŚ, tudzież innej partii.

Chodzi o to, że jest rząd i jest opozycja... Rząd ma władzę nad mediami (i nie tylko) więc opozycja musi szukać innych sposobów wymiany informacji oraz propagowania swoich poglądów.

W dzisiejszym systemie z użyciem internetu i konstytucją zapewniającą wolność słowa jest to nieporównywalnie łatwiejsze niż w Polsce 30 lat temu.
Internet jest OK - to najbardziej wolne medium ze wszystkich. Bardziej wolna od internetu jest chyba tylko agitacja na ulicy. Ale jest ona mniej bezpieczna i zazwyczaj mniej skuteczna.

kenboi

W przemyśle internetowym gra się toczy o wielo miliardowe sumy, każdy ważniejszy portal jak google, youtube itp wie że jak zacznie robić kaszany z manipuliowaniem danymi to zaraz pojawią się negatywne komentarze i ludzie zaczną sie przenosić do innych portali. Siedząc tylko przed telewizją nie masz na nią wpływu i nie wiesz co inni o tym sądzą. W interencie jest inaczej - wszędzie toczą się dyskusje itp

Narazie youtube itp kasuje niektore filmy pod prestekstem praw autorski, a google dał plamy w chinach i wiemy od tym wszyscy. Zpbaczymy co dalej, napewno ściemy wypłyną szybko.
Przy okazji tematu kancelari która ściga za nielegalne gry ,wyszło już że adresy ip pochodzą głonie z Netii i Tpsa. Z tpsa niektórym ciężko zrezygnować, ale netia chyba sobie strzeliła samobója i dobrze tak sprzedawczykom.

Manix

Wiec potwierdzilo to czego sie obawialem czyli to ze ludzie mysla ze internet jest to wolne medium trudne albo nawet niemozliwe do manipulacji i zadne argumenty do nikogo nie trafiaja
dokladnie jak w tym experymencie do ktorego zamiescilem link.

Co gorsza coraz wieksza ilosc osob uwaza ze Google to internet.
Sam Google co prwda zbiera dane i natym zarabia pieniadze i pod naciskami zadow Chin manipuluje troche wyniki wyszukiwania ale moim zadaniem mozna Google nadal ufac.

Najpierw trzeba sobie odpowiedziec na pytania kto:
-kto stwozyl internet jaka to byla organizacja jak sie kiedys nazywala i jak teraz przez kogo finasowana?
-do kogo nalezy infrastruktura internetu jak wyglada handel iloscia przesylanych danych i kto rozdziela jakimi seciami maja one przeplywac nie mowie tu o serverach ktore naleza do ruznych organizacji i firm (niektorym sie wydaje ze internet zaczyna sie za monitorem i cala komunikacja odbywwa sie za pomoca sieci telefonicznej)
-dlaczego od poczatku w internecie takie uslugi gdzie normalnie w inych mediach trzeba slono placic jak pozyskiwanie wiadomosci czy wysylanie wiadomosci (email) sa calowicie za darmo to znaczy jest oczywiscie oplata za uzytkowanie internetu. Ale czy nie zastanawialo nikogo ze przy takch miliardach wysylanych email dzienie nikt nie chce na tym zarobic tak jak na sms np.
Zachecam do szukania odpowiedzi na te pytania na wlasna reke do tego trzeba troche opuscic polskie podworko internetowe ale warto Wink

Nero12 napisal

Cytat:

kontrola internetu jak na razie jest niemozliwa, na pewno mozna przeklamywac, blokowac pewne informacje (Google w Chinach) itp. Uwazam ze jeszcze przez najblizsze 5-10 lat nie ma sie czego bac. Mozna powiedziec ze technologia idzie naprzod i bedzie to coraz latwiejsze ale internet tez sie rozwija i powieksza sie z sekundy na sekunde. Potrzeba by poteznej mocy obliczeniowej aby choc 1% internetu sprawdzac.

Jestes tego taki pewien?
Nie wyobrazasz sobie jak latwo ustawic w sieci servery filtrujace na ktorych pracuja progarmy zapomoca specjalnych algorytmow podobnie jak Google z calego chaosu sieci filtruja tylko istotne informacje i twoza profile uzytkownikow ktozy spelniaja zalozaone warunki i to wszystko altomatycznie bez udzialu czlowieka.

Niektorym sie wydaje ze mozna uzywac np. cafejki internetowej i juz jest ok nic bardziej blednego trzeba by sie bylo tak pilnowac ze by to juz graniczylo z parnoja.
bo zaluzny ze ktos loguje sie na to forum tylko z kafeijki ale chcial przy okazji sprawdzic poczte czy tez zalogowac sie gdzies indziej gdzie zakladal sobie konto w domu i juz go maja
Bo przypomne ze w calym EU jest obowiazek zapisywania wszystkich polonczen i przechowywania na 2 lata.
I jak ktos ma pojecie jak dzalaja zapytania SQL wie co to znaczy.
tutaj artykul o filtrowania internetu w chinach
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19893/1.html
AQuatro napisal

Cytat:

Czyli ograniczanie raczej nie, ew. to analiza, tego kto gdzie i jak, i namierzanie niebezpiecznych osobników.
Chociaż z tym też nie tak łatwo, gdyż na niektórych wioskach na 1 IP, siedzi cała wieś, a w neostradzie, jest dynamiczne IP, gdzie za każdym razem dostajesz inny numer. (chyba, że śledzą po adresie sprzętowym modemu).
Ale z tego co się orientuję, to każdy provider internetowy ma obowiązek przechowywać logi swego serwera przez ileś lat. Więc teoretycznie to może iść w kierunku jakiegoś typu kontroli...

Niektorym sie wydaje ze jak nic zlego nie robia w internecie to niech mnie monitoruja bo ja przeciez niemam nic do ukrycia.
i to tak tez do konca nie jest.
bo dla zaiteresowanch w tym podcascie http://chaosradio.ccc.de/cr133.html
jest miedzy inymi omawiana sprawa ojaca rodziny ktory serfowal sobie po internecie w poszukiwaniu oferty urlopowej dla swojej rodziny no i po wylaczeniu komputera jego dynamiczny IP adres zostal przydzelony przez jego prowaidera jakiemus pedofilowi ktory akurat wymienial sie dziececa pornografia i chodzilo w tym momecie praktycznie o ulamki sekund mala pomylka ktos by pomyslal a skutki tego byly takie ze koles siedzi sobie w domu wieczorem ze swoja rodzina i nagle wpadaja antyterorysci bira go na komede zabieraja jego komputer i wszystkie nosniki pamieci z calego domu jego prywatne filmy video itp. Oczywiscie po krotkim przesluchaniu go wyposcili ale kompoter i caly material zostal do analizy na policji no a ze policja ma male mozliwosci przerobowe ze wzglegu na brak presonelu czekal tak z pientnem pedofila. W miedzy czasie zona od niego odeszla wywalili go z roboty a sam popadl w depresje. Po pond roku dostal swoj komputer z przeprosinami od policji. Tylko co mu teraz z tego jak mu zmarnowali zycie?
A byl to blad moze tylko o ulamki sekund.
Ktos moze powiedziec ze to sa tylko wyjatkowe przypadki. Ok zgadza sie ale nikomu nie zycze stac sie takim wyjatkowym przypadkim.

iaro

Lara napisał:

Chciałam napisac coś na ten temat wcześniej, ale nie miałam odwagi. Teraz skoro ten wątek został otworzony, wypowiem się. Na tym forum jest jedna osoba ktora manipuluje. Trudno powiedzieć czy jest ich więcej, ale jedna na pewno. Nie powiem kto. Zostawię to dla siebie. Nie chcę wywoływać zamieszania. Takie osoby nie wchodzą na forum z sympatii, tylko muszą mieć jakiś cel. Może chodzi o zebranie jakiś wiadomosci albo prowokowanie.

Lara,czyżbym wiedział o kogo chodzi? (patrz pw)

Manix

wlasnie znalazlem w sieci bardzo ciekawa informacje o totalnym kontrolowaniu intennetu
zatwiedzonym EU ma sie rozpoczac oficjalnie od 2009 pod nazwa "Safer Internet Plus"
Oficjalnie mowi sie oczywiscie ze ta cala akcja filtracji internetu jest oczywiscie w trosce o bezpieczenstwo uzytkownikow wyeliminowanie tresci niebespiecznych dla dzieci, sciganie oszustw internetowych, teroryzmu itp. czyli chodzi elitom o to co zawsze czyli nasze dobro Wink

tutaj wiecej na ten temat:
http://ec.europa.eu/information_society/activities/sip/index_en.htm
AQuatro napisal

Cytat:

Owszem, ale może w dalekiej przyszłości.
Śledzę rozwój internetu praktycznie od początku jego pojawienia się w Polsce.
I ta kontrola idzeie małymi kroczkami za jego rozwojem.

To by bylo tyle na temat dalekiej przyszlosci AQuatro

Manix

A jeszcze jedno AQuatro ty mowisz o Polsce ze sledzisz w Polsce itd. ale tak naprawde dla elit ktore chca nas zniewolic Polski juz niema jest tylko EU i ze wiekszosc ogranicza sie caly czas do swojego podworka to jest tym elita bardzo na reke bo w ten sposob nigdy nie bedziemy w stanie sie zjednoczyc przeciwko ogolnoswiatowemu uciskowi.

Lara

jarO, nie ważne o kogo mi chodziło.Pojedyncze osoby nie mają znaczenia. Istotne jest to że internet nie tyle jest zmanipulowany, co manipuluje. Sama idea powstania tej strony, czy innej już jest manipulacją. Bo niby czemu mają służyć? Nic innego, tylko w celu przyciągania ludzi i skłaniania ich do wyrażania swoich opinii. I nigdy nie wiadomo w jakim celu te wiadomosci mogą być wykorzystywane. Ja nie mam zaufania do internetu. Rozmawiasz z ludzmi ktorych nie znasz, nic o nich nie wiesz, i może są to takie osoby których nigdy nie chciałbyś spotkać w twoim życiu. Moim zdaniem internet jest niebezpieczny. Wyprowadzam się...do Izraela. Very Happy

EL BISKUP

Lara napisał:

Sama idea powstania tej strony, czy innej już jest manipulacją. Bo niby czemu mają służyć? Nic innego, tylko w celu przyciągania ludzi i skłaniania ich do wyrażania swoich opinii. I nigdy nie wiadomo w jakim celu te wiadomosci mogą być wykorzystywane.

Lara to po co używasz internetu skoro przez to, coś ci może zagrozić? Nie popadajmy w paranoję bo trzebaby się zamknąć w piwnicy z jedzeniem albo zostać pustelnikiem. Poza tym do czego można użyć informacji z tego forum? Chyba tylko wątki semickie mogłyby w tym poprawnie politycznym świecie na coś sie przydać w celu dyskredytacji kogoś jako antysemity albo coś w tym stylu. Jest tu wiele wątków, opinii ale żeby ktoś chciał to wykorzystać przeciwko któremuś z uczestników tego forum? To nie jest forum nawołujace do przemocy, aktów terroru czy pedofili, to że rozmawiamy o NWO, spiskach i jawnych działaniach polityków robiących na w huja to za mało aby komuś nadepnąć na odcisk więc się nie martw:) I nie wyjeżdżaj Crying or Very sad

W sumie wszystko o czym mowa na tym forum są to ogólnie dostępne informacje, a ludzie tu dyskutują o nich, interpretują i w sumie na tym się kończy...

goral_

Manix

Ja a propos tych namierzonych studentów.
Wiesz, ja już w życiu tyle widziałem i filmów się naoglądałem, ze jakoś mam takie przekonanie, że albo któryś z nich "się pochwalił" tam gdzie nie trzeba, albo była to nagrana sprawa. Sam piszesz o manipulacji w internecie:))
Często i gęsto sprawy żywcem wyjęte z SCFI mają tak proste rozwiązanie, że aż trudno w to uwierzyć Smile

Google mają miliony zapytań dziennie z całego świata, jak wyobrażasz sobie filtrowanie tych informacji? Owszem, jeśli weźmiemy daną osobę to jakoś można prześledzić jego działalność i pewnie coś na jego temat się uzbiera, ale wybacz, na parę milionów zapytań dziennie....
Nie, niewierze, albo celowe ploty by wywołać strach albo mieszanie realiów z rzeczywistością.
Takich for (nie wiem czy dobrze odmieniłem) na świecie jest setki jak nie tysiące, mało w UK znam parę o 100 kroć ostrzejsze! Gdzie na nikim nie zostawia się suchej nitki i co? Działały, działają i działać będą Smile

Ludzie czytają, piszą. Po roku im się nudzi i znajdują nową "rozrywkę" np. "randkę online" Smile

)
Powiem więcej, obserwując fora (raz jeszcze przypominam, ze nie wiem jak to się odmienia) w UK, USA czy Polsce mam wrażenie, że właśnie w Polsce panuje największy strach! Ludzie boją się głośno powiedzieć "żyd" Smile

) By to zanalizować potrzeby był by nowy wątek lub nawet forum? Smile

Tak więc spokojnie panie i panowie:)) Dyskusja ma zbliżać, uczyć i pomagać.

Manix

goral_
Bez obrazy ale jak widac nic z tego nie czytales albo nic nie zrozumiales bo czego sie uczepiles Google? myslisz jak by jutro google zginelo to internet przestal by istniec?
Jezeli wpisujesz bezposrednio na goze w wyszukiwarce strone na ktora chcesz wejsc to myslisz ze google o tym wie?
Nic z tego niewie wie natomiast miedzy inymi twoj prowajder powtazam miedzy inymi.
I jak odpowiadasz profilowi algorytmu filtrujaco kontrolujacego jestes na celowniku i twoje wszystkie ruchy w internecie sa monitorowane zupelnie automatycznie bez udzialu czlowieka gdzie sie logujes z kim korespodujesz, jakie strony odwiedzasz, jak dlugo je przegladasz, i juz obojetnie z jakiego komputera i IP adresu sie logujesz system poznaje cie bezblednie nawet po bledeach ortograficznych ktore popelniasz i po sformolowaniach jakie uzywasz i mozesz miec kilka profili na forum albo na ruznych stromach nic to nie daje i to naprawde nie jest zadne SF to jest dzisejsza zeczywistosc.
Nprawde zachecam do wyszukiwania informacji na ten temat samemu.
Ja chcialem zwrocic na tym forum tylko uwage na ta sprawe ktora wydaje mi sie bardzo wazna a nie wywolywac niepotrzebnie panike.

goral_

Manix napisał:

goral_
Bez obrazy ale jak widac nic z tego nie czytales albo nic nie zrozumiales bo czego sie uczepiles Google? myslisz jak by jutro google zginelo to internet przestal by istniec?
Jezeli wpisujesz bezposrednio na goze w wyszukiwarce strone na ktora chcesz wejsc to myslisz ze google o tym wie?
Nic z tego niewie wie natomiast miedzy inymi twoj prowajder powtazam miedzy inymi.
I jak odpowiadasz profilowi algorytmu filtrujaco kontrolujacego jestes na celowniku i twoje wszystkie ruchy w internecie sa monitorowane zupelnie automatycznie bez udzialu czlowieka gdzie sie logujes z kim korespodujesz, jakie strony odwiedzasz, jak dlugo je przegladasz, i juz obojetnie z jakiego komputera i IP adresu sie logujesz system poznaje cie bezblednie nawet po bledeach ortograficznych ktore popelniasz i po sformolowaniach jakie uzywasz i mozesz miec kilka profili na forum albo na ruznych stromach nic to nie daje i to naprawde nie jest zadne SF to jest dzisejsza zeczywistosc.
Nprawde zachecam do wyszukiwania informacji na ten temat samemu.
Ja chcialem zwrocic na tym forum tylko uwage na ta sprawe ktora wydaje mi sie bardzo wazna a nie wywolywac niepotrzebnie panike.

Ależ ja się do googli nie uczepiłem, to nie ja podałem google jako pierwszy, ja jedynie się ustosunkowałem do podanego przykładu (czasem czytanie ze zrozumieniem jest trudne, ale niezbędne i o wiele bardziej ważniejsze niż pisanie bezbłędnie!).
To czy google wie jakie zapytanie tworze i co oznacza to raczej mało istotne, ale provider?
Co ma provider do tego? Provider od którego mam internet ma ponad milion klientów, chcesz powiedzieć, że trzymają logi miliona klientów w nieskończoność? Filtry? Człowieku, piszesz, że dzieje się to z automatu i nie potrzeba człowieka... kolejny SCFI. Automat nie przyjdzie ci do domu czy sądu! Musi być człowiek który to zweryfikuje, bo inaczej nikt by nad tym nie zapanował, pomyśl w j. polskim (i nie tylko) są wyrazy wieloznaczne, możesz napisać "ale bomba!" i będzie to miało dwa znaczenia, co automat ci na to odpowie, czy automat rozpozna co miałeś na myśli?
To, że internet nie jest anonimowy mówić mi nie musisz, ale zrozum, co za wspaniały "automat" rozpoznał studentów piszących prace o czymś tam i zaglądających na strony kogoś tam, a tysiące innych nie znalazł...
To o czym ty piszesz to zupełnie inna bajka, jednak nie złapałeś tego. To nic innego jak filtrowanie ruchu przez administratora sieci na uczelni, tak samo robi się w zakładach pracy z tym, że bardziej ukierunkowane jest to na blokadę danych stron czy portów.
O tym, ze na upartego można daną osobę prześledzić na forach czy usenetach też mówić mi nie musisz. Jednak zmiana adresu e mail (nawet nieistniejącego, oraz nazwy użytkownika praktycznie to uniemożliwiają, a o wyszukiwaniu po stylu pisowni czy błędach... ehhh.
Sprawa druga, w większości domów w których mieszkają rodziny są przynajmniej dwa komputery, jak dojdziesz z którego to wysłano? Nawet ISP o tym pojęcia nie będzie mieć!

Manix

goral_ napisal

Cytat:

Co ma provider do tego? Provider od którego mam internet ma ponad milion klientów, chcesz powiedzieć, że trzymają logi miliona klientów w nieskończoność? Filtry? Człowieku, piszesz, że dzieje się to z automatu i nie potrzeba człowieka... kolejny SCFI. Automat nie przyjdzie ci do domu czy sądu! Musi być człowiek który to zweryfikuje, bo inaczej nikt by nad tym nie zapanował, pomyśl w j. polskim (i nie tylko) są wyrazy wieloznaczne, możesz napisać "ale bomba!" i będzie to miało dwa znaczenia, co automat ci na to odpowie, czy automat rozpozna co miałeś na myśli?
To, że internet nie jest anonimowy mówić mi nie musisz, ale zrozum, co za wspaniały "automat" rozpoznał studentów piszących prace o czymś tam i zaglądających na strony kogoś tam, a tysiące innych nie znalazł...

No pewnie sobie wszystko z palca wysysam i nie daje spac ludzia spokojnie.
No ale prosze to odnosnie obowiazku przechowywania danych o poloczeniach internetowych i telefonicznych:
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosc.....36890.html
I tzw. Bundestrojaner tez sobie pewnie z palca wysalem?

prosze tu wiecej na ten temat

Cytat:

Niemcy opracują program do inwigilacji komputerów
Minister spraw wewnętrznych RFN Wolfgang Schäuble (CDU) podczas spotkania w federalnym urzędzie kryminalnym (BKA) 20-22 listopada potwierdził swoje dążenie do realizacji kontrowersyjnego projektu umożliwienia wglądu w zawartość komputerów w celu zapobiegania przygotowaniom do ataków terrorystycznych. Mimo sprzeciwu SPD i negatywnej opinii Federalnego Trybunału Konstytucyjnego Schäuble zezwolił na kontynuację prac nad stworzeniem oprogramowania komputerowego służącego do przeszukiwania zawartości twardych dysków.

http://osw.waw.pl/pub/BiuletynOSW/2007/11/071128/best03.htm
i tu jeszcze ciekawe wiadomosci :
http://www.cafebabel.com/eng/article/231.....suchu.html

I oczywiscie ze na koncu jest zawsze czlowiek i policja ale cale czesanie baz danych robi automat.

Cytat:

Sprawa druga, w większości domów w których mieszkają rodziny są przynajmniej dwa komputery, jak dojdziesz z którego to wysłano? Nawet ISP o tym pojęcia nie będzie mieć!

A powiedz mi po jakiego honga jak wpadna do ciebie z rewizja maja sie zastanawiac co to byl za komputer i do kogo nalezy - pakuja wszystkie komputery i nosniki pamieci wlacznie z twoim zbiorem prywatnych filmow, CD i DVD do kartonow i wynosza i nie tak szybko to znowu zobaczysz bo jak trafnie zauwazyles zywy personel nie dziala tak sprawnie jak zapuszczenie scriptu na serveze.
No i jak masz szyfrowany twardy dysk i masz pecha ze mieskasz w GB to nawet nie mozesz powiedzec ze zapomniales hasla bo maja cie prawo wsadzic na 5 lat.
Zebys mi nie powiedzalze sobie to tez wymyslilem tu jest wiecej na ten temat
(jak nie zansz niemieckiego uzyj automatycznego tlumaczenia google)

http://www.heise.de/security/Grossbritan.....dung/97050

Mam tylko nadzieje ze nie jestes jednym z wielu do ktorych zadne argumety nie trafiaja.
jak ktos juz tu kiedys napisal na tym forum "maja uszy a nie slysza maja oczy a nie widza"

goral_

Manix
Z całym szacunkiem, ale przesadzasz. może w Polsce tak w istocie jest (zupełnie inne powody), ale w UK, by policja zajęła mi cokolwiek z domu musi mieć twardy nakaz. Po drugie, ISP nie bardzo jest chętny udzielać danych policji bez jednoznacznego polecenia sądu! To duża różnica niż w Polsce, gdzie każdy ISP udostępni dane jak tylko policja zapyta. Wynika to z tego, że w UK działa ok 100 ISP i jeśli fama się rozejdzie, że ISP "X" udostępnia dane, będzie oznaczać jego koniec na rynku. Dlatego do tej pory słyszałem o jednym przypadku kiedy ISP udostępnił dane klienta na wniosek sądu (sprawa w sądzie trwała ok 3 miesiące) a przedmiotem była strona na której jeden z obywateli posiadający paszport brytyjski pisał (delikatnie mówiąc): "że cieszy się z każdego trupa angielskiego zabitego w Iraku i Afganistanie" oczywiście spłyciłem, bo teksty były tam dużo ostrzejsze, sad nakazał ISP usunąć kontrowersyjne i obrażające zapisy (nawet nie stronę!!!) a delikwent dostał 3 tygodnie prac społecznych. Całą sprawę wytoczyły rodziny zabitych oraz później dołączone wojsko.
Z tego co wiem, strona nadal istnieje w jej pierwotnej formie, ale już na zagranicznym serwerze.
Jedno ci napisze, jak by te wszystkie "rewelacje" miały jakikolwiek pozytywny skutek, to większość morderstw, kradzieży była by wcześniej wykryta, może zapobiegło by to tragedii, bo przez internet przestępcy też się komunikują. Dlaczego więc nie wykrywa się tego mimo tak wspaniałych technik "automatycznej filtracji"?
Jak już parę razy napisałem, wszelkie tego typu rewelacje, może i się ziszczą ale nie za naszego życia. Równie dobrze można by powiedzieć, że każdy dziś jest śledzony przez satelitę...

tomaszek

goral
A jak wobec tego skomentujesz całą sprawę Redwatch?
Były jakieś aresztowania.

franek12

goral_ napisał:

Manix
To duża różnica niż w Polsce, gdzie każdy ISP udostępni dane jak tylko policja zapyta.

BZDURA! To bylo by nielegalne i bardzo latwe do udowodnienia i zaskarzenia... nielegalnie zdobyty dowód.

goral_ napisał:

Wynika to z tego, że w UK działa ok 100 ISP i jeśli fama się rozejdzie, że ISP "X" udostępnia dane, będzie oznaczać jego koniec na rynku.

Przesadzasz... W Polsce jest KILKU duzych i ponad 1000 malych ISP, dla takiego malucha taka sprawa to dopiero koniec dzialalnosci Wink

Duzi maja to w d***e, byle bylo to zalatwione legalnie, rozdaja dane na prawo i lewo...

Manix

goral
Naprawde wiezysz ze policja w GB dziala tak prawozadnie? Oby tak bylo jak piszesz.
Bo ja cie moge zapewnic ze w niemczecz tak napewno nie jest.
Nawet Wolfgang Schäuble (CDU) przyznal na konferencji prasowej ze teraz po uchwaleniu programu do inwigilacji komputerow bedzie mozna legalnie robic to co do tej pory musalo byc robione bezprawnie no oczywiscie wladze musialy naruszac prawo w trosce o wysze dobro bo przeciesz szaleje teroryzm.

Czlonkowie niemieckiego Chaos Computer Club sa regularnie zastraszani

tutaj sie mozna dowiedziec wiecej jakie metody stosuje policja w niemczech.
http://chaosradio.ccc.de/index.html
Np. policja ma nakazy podpisane przez prokuratora "inblanko" pewnie tez w trosce o moje dobro.
Maja swoich ludzi u IPS i ktozy podaja im wszystko na tacy a jak jest taka potrzeba ze dana osoba nie daje sie zastraszyc albo ma dobre plecy to dla sadu wszystkie potrzebne nakazy zawsze sie da zalatwic.

Dla prawa sa rowni i rowniejsi a ze ktos w to nie wiezy to sie tez specjanie nie dziwie bo caly czas sie propaguje prawozadnosc policji i niezawislosc sadow.

Pozatym jak juz do ciebie wpadna to napewno cos na ciebie znajda

Niepamientam kto to powiedzal ale chyba ktos z obozu Stalina

Cytat:

Dajcie mi czlowieka a ja znajde na niego paragraf.

Jeszcze tylko o rownych i rowniejszych wobec prawa:

Naprzyklad w niemczech stosuje sie regularnie tortury wobec drobnych czarnoskorych handlarzy narkotykow mimo protestow organizacji miedzynarodowych.
Stosuje sie wstrzykiwanie substancji zwiodczajacych wiazanie do stolow przy plukaniu zoladka, wstrzykuje sie srodki pobudzajace wymioty. i wszystko jako srodki przymusu koniecznego w wyniku tych procedur juz wiele osob zmarlo.
A przeciez mozna by bylo poczekac az te polkniete kapsulki wyjda droga naturalna.
Natomiast jak przestepca bogaty z domu i studet prawa do tego porywa cholopca w celu wyludzenia okupu i morduje go. A policja ktora w tym czasie niewie ze ten porwany juz niezyje i zlapanemu przestepcy grozi uzyciem sily.
Zostaje to wtedy przez jego adwokatow do takiej afery rozdmuchane ze wiceprezydent policji Frankfurt musi sie podac do dymisji i zostaje aresztowany za grozbe uzycia tortur.
udaje mu sie z tego wyjsc po zaplaceniu grzywny 10.800 Euro
tu wiecej na ten temat:
http://de.indymedia.org/2004/06/86149.shtml
i tu wyrok sondu:
http://de.indymedia.org/2004/12/102067.shtml
No ale jak sie zamenczy na smierc pospolitego i do tego jeszcze czarnoskurego przestepce to nikt z tego zadnej afery nie robi.
Ale widze ze niektozy maja klapki na oczach i zadne fakty i tak ich nie przekonaja wiec sie zastanawiam po co ja to pisze.