Polemiki

de93ial

Krew słowiańska w narodzie węgierskim jest wystarczająco silna.
_________________
http://www.triviumeducation.com/
Punkt startowy dla wszystkich.
http://trivium.wybudzeni.com/trivium/
Wersja PL

FortyNiner

Skonsultuj ten pogląd ze Słowakami. Obawiam się, że ręcznie mogliby Ci wytłumaczyć różnice pomiędzy Węgrami i Słowianami. Smile

Azyren

@Deial ma rację. Węgrzy to pod względem genetycznym Słowianie panońscy, tylko zmadziaryzowani przez ugrofińskich Madziarów. A że się ze Słowakami nie lubią to tak jak i Polacy z Rosjanami czy Serbowie z Chorwatami. I co z tego?

kyoumass

Azyren napisał:

@Deial ma rację. Węgrzy to pod względem genetycznym Słowianie panońscy, tylko zmadziaryzowani przez ugrofińskich Madziarów. A że się ze Słowakami nie lubią to tak jak i Polacy z Rosjanami czy Serbowie z Chorwatami. I co z tego?

Dowody plz... pierwsze słyszę o "węgrach słowianskich"...

ElComendante

Sama haplogrupa R1a1-M17 to w różnych wersjach 20-30% na Węgrzech - choć dla całego R1a wskazywane jest również 25.6%. U Czechów to jest dla R1a 34.2 a łącznie Czechów i Słowaków 26.7.
Natomiast pod względem kulturowym jednoznaczne jest zeslawonizowanie się Węgrów zresztą tak samo jak Bułgarów. Różnica jest taka, że siła kultury Słowian doprowadziła do wyparcia języka protobułgarskiego już za Symeona I, gdy na Węgrzech język elit madziarskich zachował się, choć kulturowo od dopuszczenia małżeństw pomiędzy Madziarami a miejscowymi Słowianami elity również zaczęły się slawonizować, co nie może dziwić, gdyż Słowian na tych ziemiach mieszkało wg. historyków z pięć razy więcej.

FortyNiner

kyoumass napisał:

Dowody plz... pierwsze słyszę o "węgrach słowianskich"...

To jest znany mit z czasów Austro-Węgrów, aby Słowaków łatwiej trzymać za mordę. Słowacy mieli być "słowiańskim szczepem" założycielskim Węgier. Albowiem mit założycielski Węgier mówi, że Węgry powstały na wskutek połączenia paru szczepów azjatyckich, których pochodzenie się szacuje na okolice obecnego Iranu wraz ze szczepem ugrofińskim, który stanowił większość i tak narzucił język.

Tak czy owak, Węgrzy to nie są Słowianie, choćby nie wiem jaką genetykę by mieli. Podstawowym czynnikiem charakterystycznym Słowian są podobne języki.

Azyren

ElComendante napisał:

Sama haplogrupa R1a1-M17 to w różnych wersjach 20-30% na Węgrzech - choć dla całego R1a wskazywane jest również 25.6%. U Czechów to jest dla R1a 34.2 a łącznie Czechów i Słowaków 26.7.
Natomiast pod względem kulturowym jednoznaczne jest zeslawonizowanie się Węgrów zresztą tak samo jak Bułgarów. Różnica jest taka, że siła kultury Słowian doprowadziła do wyparcia języka protobułgarskiego już za Symeona I, gdy na Węgrzech język elit madziarskich zachował się, choć kulturowo od dopuszczenia małżeństw pomiędzy Madziarami a miejscowymi Słowianami elity również zaczęły się slawonizować, co nie może dziwić, gdyż Słowian na tych ziemiach mieszkało wg. historyków z pięć razy więcej.

Według Eupedi haplogrupa R1a występuje u 29,5% Węgrów. Ale nie będę się kłócił o szczegóły, wszak zgadzamy się co do sedna. Nie zgodzę się jeszcze tylko z twierdzeniem że Słowian w Panonii było pięciokrotnie więcej od ugrofińskich Madziarów. W zależności od tego jaki okres weźmiemy, to myślę że już od X wieku stosunek ten był dużo większy. Nawet dzisiaj, jedynie 0,5% (sic!) Węgrów ma ugrofińską haplogrupe Y-DNA N1c. Prawda jest taka że Madziarzy jako koczownicy wędrowali z całym taborem co dawało im przewagę ale stwarzało również zagrożenia. I tak stało się po przegranej z niemcami bitwie na Lechowym polu w dzisiejszej Bawarii, gdzie wraz ze straconym taborem wyginęła połowa narodu madziarskiego. Słowianie mogli wtedy wykorzystać swe masy i dzięki przewadze liczebnej odzyskać suwerenność od Madziarów, ale w tym wypadku wykazali się oni typowym słowiańskim pragmatyzmem i zaakceptowali władzę Madziarów wiedząc że oba narody potrzebują siebie nawzajem w tej trudnej chwili w dziejach Europy. Panonia była wtedy zagrożona ekspansją dużo dzikszych niż Madziarzy koczowników ze wschodu jakimi byli Pieczyngowie, a od zachodu rosła z kolei potęga Niemiec. To taka krótka historia symbiozy Słowian panońskich z Madziarami.

FortyNiner napisał:

Tak czy owak, Węgrzy to nie są Słowianie, choćby nie wiem jaką genetykę by mieli. Podstawowym czynnikiem charakterystycznym Słowian są podobne języki.

Idąc tą logiką, Afroamerykanie są twoim zdaniem narodem germańskim? Wszak mają język z grupy językowej germańskiej.

FortyNiner

Rozumiesz różnicę pomiędzy słowami podstawowy, a jedyny?

Azyren

I tak nie zmienia to sensu tego co napisałem. Obrona przez uszczypliwy, niemerytoryczny i arogancki atak w stylu: "Zajrzyj do słownika...". Typowe dla fortiego.

FortyNiner

Ani tego co ja napisałem wcześniej. Razz

A poza tym to nie był żaden atak tylko pytanie. Razz

FortyNiner

goral_ napisał:

aximia napisał:

Czy chciałbyś aby twoja ulica, miasto, lotnisko nosiło imię Stalina ?

Sondaż gazety Wzgljad, przeprowadzony w związku z inicjatywą mieszkańców Wołgogradu nazwać lotnisko w swoim mieście imieniem Stalina. Wyniki sondażu w linku http://vz.ru/vote/result/1428/

We Wrocławiu, Szczecinie, Zielonej i Jeleniej Górze oraz Gorzowie powinny być co najmniej ulice Stalina jak nie pomniki.
Bo tylko dzięki Stalinowi te miasta sa dziś Polskie.

Idąc tą "logiką" to Hitlerowi należałoby dać plac w Wrocławiu. W końcu zbudował pierwszą autostradę na dzisiejszych ziemiach polskich...

FortyNiner

A tak w ogóle to bilans terytorialny pomiędzy II RP, a PRL to -70 tys. km kw. Temu kto co coś zajumał też będziesz chciał stawiać pomniki i ulice?

Azyren

Dżizas krajst @forty ty jak coś powiesz to ręce opadają.

FortyNiner

Tak? To co napisać o twoich ripostach? Razz

de93ial

No zgadza się - pomniki stawia się tym, których się najbardziej podziwia, a że mamy kult "silnej" jednostki to i takim się pomniki stawia.
_________________
http://www.triviumeducation.com/
Punkt startowy dla wszystkich.
http://trivium.wybudzeni.com/trivium/
Wersja PL

FortyNiner

de93ial napisał:

Ustalanie znaczeń terminów i sformułowań jakimi się posługujesz to pierwszy krok w momencie wchodzenia w dyskusję.

I tak się dziwnie składa, że ja i WZBG to goście, którzy najwięcej podają definicji terminów jakich używają...

Cytat:

Skoro tego nie zrobiłeś, miej pretensje do siebie, że zostałeś niezrozumiany.

Po pierwsze, nie jestem masochistą, więc nie mam najmniejszego zamiaru. A po drugie to zrobiłem, podając znaczenie użycia liczby mnogiej, a czego do tej pory nie zauważyłeś.

A takie sytuacje są nieuniknione z powodu niedoskonałości komunikacji werbalnej. Myślałem, że o tym wiesz. Niestety w tej kwestii się myliłem.

de93ial

Skoro jesteś taki logiczny i definicje, które próbujesz tutaj przytaczać są takie jasne i dla wszystkich zrozumiałe to zrób eksperyment. Kup/zrób sobie koszulkę czy co tam chcesz, co będziesz mógł nosić na wierzchu z napisem "Polacy to złodzieje/skurwysyny/inna jasna inwektywa" i idź w miasto. A potem zobacz jak często będziesz musiał tłumaczyć, że przecież chodzi o to, że "więcej niż jeden, a nie wszyscy". Za miesiąc daj znać jakie masz wyniki, najlepiej z fotką obrażeń i obdukcją. No ale skoro się nie mylisz to takowej nie będzie i niczego nie ryzykujesz, prawda?

Swoją drogą chyba tematy pomyliłeś.
_________________
http://www.triviumeducation.com/
Punkt startowy dla wszystkich.
http://trivium.wybudzeni.com/trivium/
Wersja PL

FortyNiner

Po pierwsze, tematu nie pomyliłem, bo prowadzimy ze sobą polemikę. A sam ten temat zakładałem i wiem do czego jest.

Po drugie, to że ktoś może odczytać inaczej to co mam na myśli, to nie jest przypadek tylko Twój czy El_Komendante. I mógłbym dostać łomot z powodu tego samego niezrozumienia. I nic to nie zmienia.

A jeśli dalej nie widzisz problemu komunikacji werbalnej nie do uniknięcia to przedstawię wypowiedź:
"O, rynek!"

A teraz na podstawie tylko tego ustal łaskawie o co mu chodziło, o mechanizm gospodarczy czy centralne miejsce dawnych miast?

de93ial

Słyszę "O rynek" to pytam "jaki? gdzie? co masz na myśli?".

Za błędy komunikacji odpowiada nadawca.
_________________
http://www.triviumeducation.com/
Punkt startowy dla wszystkich.
http://trivium.wybudzeni.com/trivium/
Wersja PL

FortyNiner

de93ial napisał:

Słyszę "O rynek" to pytam "jaki? gdzie? co masz na myśli?".

A w sporze, o którym polemizujemy nikt nie pytał mnie o to co miałem, na myśli, tylko zawsze mu się zadawało, że mam na myśli co innego...

Cytat:

Za błędy komunikacji odpowiada nadawca.

I jak Chińczyk przyjedzie do Polski bez żadnej znajomości polskiego i nic nie rozumie, to też jest to wina do niego mówiących, czyli nadawców?

de93ial

Jego bo mówi do złych odbiorców. Chyba, że ktoś chce coś od chińczyka wtedy ten co coś chce musi zadbać o tłumacza. Proste i logiczne panie "logiczny".
_________________
http://www.triviumeducation.com/
Punkt startowy dla wszystkich.
http://trivium.wybudzeni.com/trivium/
Wersja PL

FortyNiner

To nie takie proste. Komunikacja werbalna to nie koszykówka, że wina za podanie jest podającego. W komunikacji werbalnej odbiorca może się wyłączyć i stracić kontekst. I wtedy też wina nadawcy? Smile

Azyren

Ale hajs się musi zgadzać.

de93ial

FortyNiner napisał:

To nie takie proste. Komunikacja werbalna to nie koszykówka, że wina za podanie jest podającego. W komunikacji werbalnej odbiorca może się wyłączyć i stracić kontekst. I wtedy też wina nadawcy? Smile

Komunikacja to wymiana informacji dwustronna. Jak ktoś "się wyłącza" to nie ma mowy o jakiejkolwiek komunikacji.

Definicje mocium panie, definicje.
_________________
http://www.triviumeducation.com/
Punkt startowy dla wszystkich.
http://trivium.wybudzeni.com/trivium/
Wersja PL

FortyNiner

de93ial napisał:

Komunikacja to wymiana informacji dwustronna.

Rado i telewizja też się komunikuje z odbiorcami dwustronnie? Smile