|
Autor
|
Wiadomość |
Sosen
Dołączył: 30 Mar 2008 Posty: 5
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 13:28, 19 Kwi '08
Temat postu: Ustrój polityczny najbardziej zbliżony do ideału |
|
|
Na forum zaobserwowałem częstą - i najczęściej trafną- krytykę fundamentów systemu, w jakim żyjemy.
Za fundamenty te uważam m. in. ustrój państwowy i program partii/grupy/jednostki rządzacej.
Chciałbym zaprosić do dyskusji na temat programu politycznego, jaki byłby najbardziej zblizożony do ideału.
Niniejszą dyskusję chce przeprowadzić na forum prawda2.info, ponieważ jestem pewien poważnego podejścia do tematu uczestników dyskusji.
1. Ustrój polityczny:
republika konstytucyjna z szerokim zakresem władzy ustawodawczej dla rządu oraz władzy ustawodawczej i wykonawczej dla prezydenta.
2. Parlament:
dwuizbowy- ok. 320 miejsc izba ustawodawcza i ok. 80 miejsc izba wykonawcza.
3. Władza sądownicza powinna spoczywać w rekach Sądu Najwyższego, Trybunału Konstytucyjnego i odpowiedniego przedstawiciela rządu.
Program polityczny:
4. Polityka podatkowa - wprowadzenie dochodowego podatku liniowego oraz maksymalnych swobód podatkowych dla przedsiębiorców.
5. Polityka karna - wymiar sprawiedliwości powinien pełnić funkcję nie tylko resocjalizacyjną, ale przede wszystkim prewencyjna, dlatego w niektórych, skrajnych- powtarzam, skrajnych wypadkach powinno być możliwe wykonanie wyroku śmierci; zniesienie pojęcia "wykroczenia nieszkodliwego społecznie" oraz "przedawnienia".
6. Aborcja - obecny system panujacy w Polsce uważam za idealny - jest on wg mnie w punkcie równowagi pomiędzy prawami matki a prawami dziecka.
7. Eutanazja - jakikolwiek zamach na życie ludzkie uważam za niedopuszczalny, eutanazja powinna byc zabroniona.
8. Narkotyki - obecny w Polsce system uważam za dobry, szkodliwe substancje powinny być zabronione.
9. Habeas Corpus - sąd powinien mieć prawo w razie wyższej konieczności zatrzymywać obywateli bez stosownego wyroku, podobnie powinno być z podsłuchami- w pewnych przypadkach powinno być dopuszczone ich zakładanie.
10. Wolny rynek- uproszczone przepisy dotyczące funkcjonowania gospodarki, zachowane przepisy anty-monopolowe.
11. Szkolnictwo, służba zdrowia oraz ubezpieczenia społeczne- powinny podlegać zasadom wolnego rynku z ingerencją odpowiednich przedstawicieli rządu oraz z odpowiednim zapleczem dla najuboższych.
12. Pomoc społeczna- zminimalizowana do pomocy najuboższym w zakresie podstawowych potrzeb.
13. Prawo pracownicze - zniesienie płac minimalnych, utrzymanie przepisów dotyczących odpraw oraz urlopów.
14. Polityka migracyjna - uproszczenie regulacji dotyczących imigracji i dopasowanie ich do mozliwości gospodarki jeśli chodzi o przyjęcie nowych obywateli, wolność emigracyjna.
15. Rejestracja związków homoseksualnych - homoseksualizm jest nienaturalny, więc prawo nie powinno przewidywać legalizacji jakichkolwiek związków homoseksualnych ani przeznawać praw parom homoseksualnym jak ślub czy możliwość adopcji dzieci.
16. Prawo dotyczące pogotowii rodzinnych oraz domów dziecka- uproszczenie przepisów dotyczących adopcji oraz opieki nad sierotami celem zainicjowania przewagi rodzinnych domów dziecka nad państwowymi domami dziecka.
17. Religia - wolność wyznania, zniesienie swobód podatkowych dla Kościoła, zakaz uczestnictwa dostojnikom religijnym w życiu politycznym.
18. Polityka zagraniczna- ten punkt dotyczy szczególnie Polski: wycofanie wojsk z Iraku i Afganistanu, przewaga współpracy z Unią Europejską nad współpracą z NATO (chodzi mi tym samym o przewagę współpracy gospodarczej nad współpracą militarną- znacznej przewagi;)).
19. Demonstracje publiczne i cenzura: wolność wypowiedzi powinna byc ograniczona zakazem głoszenia wypowiedzi ksenofobicznych (homofobicznych, faszystowskich, etc.)
20. Przepisy dotyczące posiadania broni palnej- powinny być restrykcyjne, każda sztuka broni powinna być zarejestrowana a jej własciciel powinien przechodzić szczegółowe badania psychologiczne.
21. Pobór- stopniowe znoszenie poboru obowiązkowego na rzecz armii zawodowej.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Nieznajomy
Dołączył: 31 Gru 2007 Posty: 219
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 13:45, 19 Kwi '08
Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem punkt 11 i 12 trochę się wykluczają. Mianowicie wprowadzenie 12 punktu wykluczy końcówkę punktu 11. Natomiast przeraża mnie punkt 9 i 13.
_________________ Ludzie-tracą zdrowie by zdobyć pieniądze, potem tracą pieniądze by odzyskać zdrowie. Żyją jakby nigdy nie mieli umrzeć, a umierają, jakby nigdy nie żyli.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
jabba
Dołączył: 30 Gru 2007 Posty: 1186
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 13:57, 19 Kwi '08
Temat postu: Re: Ustrój polityczny najbardziej zbliżony do ideału |
|
|
Sosen napisał: |
1. Ustrój polityczny:
republika konstytucyjna z szerokim zakresem władzy ustawodawczej dla rządu oraz władzy ustawodawczej i wykonawczej dla prezydenta.
|
Najlepsza jest monarchia 5000 lat historii tego dowodzi
Sosen napisał: |
2. Parlament:
dwuizbowy- ok. 320 miejsc izba ustawodawcza i ok. 80 miejsc izba wykonawcza.
|
Jakieś ciało doradcze król powinien posiadać, ale myślę że 20 osób wystarczy
Sosen napisał: |
3. Władza sądownicza powinna spoczywać w rekach Sądu Najwyższego, Trybunału Konstytucyjnego i odpowiedniego przedstawiciela rządu.
|
Król stanowi prawo
Sosen napisał: |
4. Polityka podatkowa - wprowadzenie dochodowego podatku liniowego oraz maksymalnych swobód podatkowych dla przedsiębiorców.
|
Podatek pogłówny w wysokości 100-250 pln (na dzisiejsze pieniądze) i na armię, policje i dwór króla wystarczy
Sosen napisał: |
5. Polityka karna - wymiar sprawiedliwości powinien pełnić funkcję nie tylko resocjalizacyjną, ale przede wszystkim prewencyjna, dlatego w niektórych, skrajnych- powtarzam, skrajnych wypadkach powinno być możliwe wykonanie wyroku śmierci; zniesienie pojęcia "wykroczenia nieszkodliwego społecznie" oraz "przedawnienia".
|
Król stanowi prawo
Sosen napisał: |
6. Aborcja - obecny system panujacy w Polsce uważam za idealny - jest on wg mnie w punkcie równowagi pomiędzy prawami matki a prawami dziecka.
|
Jeżeli kobieta udowodni że zabiła w obronie własnej powinna zostać uniewinniona. Jeśli nie, to król stanowi prawo.
Sosen napisał: |
7. Eutanazja - jakikolwiek zamach na życie ludzkie uważam za niedopuszczalny, eutanazja powinna byc zabroniona.
|
I słusznie
Sosen napisał: |
8. Narkotyki - obecny w Polsce system uważam za dobry, szkodliwe substancje powinny być zabronione.
|
Oby Król nie był ćpunem
Sosen napisał: |
9. Habeas Corpus - sąd powinien mieć prawo w razie wyższej konieczności zatrzymywać obywateli bez stosownego wyroku, podobnie powinno być z podsłuchami- w pewnych przypadkach powinno być dopuszczone ich zakładanie.
|
Chyba że król uzna inaczej
Sosen napisał: |
10. Wolny rynek- uproszczone przepisy dotyczące funkcjonowania gospodarki, zachowane przepisy anty-monopolowe.
11. Szkolnictwo, służba zdrowia oraz ubezpieczenia społeczne- powinny podlegać zasadom wolnego rynku z ingerencją odpowiednich przedstawicieli rządu oraz z odpowiednim zapleczem dla najuboższych.
12. Pomoc społeczna- zminimalizowana do pomocy najuboższym w zakresie podstawowych potrzeb.
13. Prawo pracownicze - zniesienie płac minimalnych, utrzymanie przepisów dotyczących odpraw oraz urlopów.
14. Polityka migracyjna - uproszczenie regulacji dotyczących imigracji i dopasowanie ich do mozliwości gospodarki jeśli chodzi o przyjęcie nowych obywateli, wolność emigracyjna.
15. Rejestracja związków homoseksualnych - homoseksualizm jest nienaturalny, więc prawo nie powinno przewidywać legalizacji jakichkolwiek związków homoseksualnych ani przeznawać praw parom homoseksualnym jak ślub czy możliwość adopcji dzieci.
16. Prawo dotyczące pogotowii rodzinnych oraz domów dziecka- uproszczenie przepisów dotyczących adopcji oraz opieki nad sierotami celem zainicjowania przewagi rodzinnych domów dziecka nad państwowymi domami dziecka.
17. Religia - wolność wyznania, zniesienie swobód podatkowych dla Kościoła, zakaz uczestnictwa dostojnikom religijnym w życiu politycznym.
|
A właściwie to co to króla obchodzi?!?
Sosen napisał: |
18. Polityka zagraniczna- ten punkt dotyczy szczególnie Polski: wycofanie wojsk z Iraku i Afganistanu, przewaga współpracy z Unią Europejską nad współpracą z NATO (chodzi mi tym samym o przewagę współpracy gospodarczej nad współpracą militarną- znacznej przewagi;)). |
Król wie najlepiej co dla kraju jest dobre
Sosen napisał: |
19. Demonstracje publiczne i cenzura: wolność wypowiedzi powinna byc ograniczona zakazem głoszenia wypowiedzi ksenofobicznych (homofobicznych, faszystowskich, etc.) |
Pierdoły.
Król stanowi prawo Jak król uzna że manifestowanie poparcia dla małpiatek w afryce jest złe to manifestujesz na własne ryzyko
Sosen napisał: |
20. Przepisy dotyczące posiadania broni palnej- powinny być restrykcyjne, każda sztuka broni powinna być zarejestrowana a jej własciciel powinien przechodzić szczegółowe badania psychologiczne.
|
brednie
Sosen napisał: |
21. Pobór- stopniowe znoszenie poboru obowiązkowego na rzecz armii zawodowej. |
Każdy mężczyzna powinien posiadać i i umieć używać i obsługiwać broń.
W wojsku tego najłatwiej się nauczyć.
Pobór musi zostać
_________________ http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY
Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Bimi Site Admin
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20448
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 14:23, 19 Kwi '08
Temat postu: |
|
|
ok - to się zabawię
1. dyktatura z liberalną konstytucją
2. sejm taki jak teraz, bez senatu.
3. sądy jak teraz, trybunał konstytucyjny do którego każdy obywatel może zaskarżyć dowolny wyrok lub ustawę.
4. podatki to delikatny temat, zależy od różnych czynników które bywają zmienne. jak na dzień dzisiejszy uważam że powinien być liniowy poniżej 20%
5. łagodniejsze kary niż teraz - polityka zmniejszania liczby przestępstw oparta na zapobieganiu im a nie karaniu sprawców.
6. aborcja to nie sprawa rządu - prawo w ogólnie nie powinno tego regulować.
7. eutanazja tak samo - z punktu widzenia prawa powinna być traktowana jak samobójstwo, do którego każdy powinien mieć prawo. samobójstwo też nie powinno podlegać karze.
8. narkotyki to też nie sprawa rządu - akcyza na alkohol i inne używki powinna zostać zniesiona. rząd nie powinien produkować alkoholu ani innych narkotyków - ludzie sami sobie poradzą.
9. żadnych zatrzymań bez wyroku sądu. żadnych przeszukiwań obywateli na ulicy bez pisemnej zgody sądu.
10. wolny rynek, ale państwo pilnuje non-stop by nie powstawały monopole i kartele.
11. szkolnictwo - mniej więcej jak za komuny. służba zdrowia - prywatna oparta na systemach ubezpieczeń. ubezpieczenie za tych których nie stać płaci rząd z budżetu.
12. pomoc społeczna zależy od dochodów budżetu - ludzie nie powinni umierać z głodu, to na pewno. co do reszty: lepiej nakarmić umierającego w afryce niż dawać polskemu żulowi zasiłek żeby go przepijał.
13. Prawo pracownicze - no comments. W normalnym kraju prawo pracownicze ustala między sobą pracodawca z pracownikiem.
14. Polityka migracyjna - to trudny temat.. imigrantów powinno się traktować z godnością i szacunkiem. A nie tak jak teraz
15. Rejestracja związków homoseksualnych - nie widzę przeciwwskazań.
16. Domy dziecka powinny zniknąć na rzecz rodzinnych.
17. Religia - to nie jest sprawa państwa. Z urzędów, szkół i gmachów państwowych powinny zniknąć wszelkie symbole religijne.
18. Polityka zagraniczna - położyłbym nacisk na próbę odzyskania niepodległości
19. Całkowita wolność słowa, całkowita wolność manifestowania (również z zakrytą twarzą)
20. Każdy powinien mieć prawo nabycia pozwolenia na broń na zasadzie nabycia prawa jazdy. Na podobnej zasadzie mógłby je stracić...
21. Żadnego poboru do wojska - nie ma takiej potrzeby.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Tomkiewicz
Dołączył: 11 Gru 2007 Posty: 989
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 14:29, 19 Kwi '08
Temat postu: |
|
|
A po co podatek ? Czyż praca i dobra z niej płynące, to zbyt mało dla struktur państwowych i samego społeczeństwa ?
Podatek = haracz. Nie zapłacisz, masz kłopoty. Sama praca łobuzom nie wystarczy. Z upływem czasu podatek stał się powszechną powinnością, legitymującą się nakazem sfer ustawodawczych i rządzących.
Struktura rządu to mniej więcej struktura mafijna. Różnią się przestrzenią działania, jego oficjalnością i stopniem upierdliwości wobec obywateli.
Piszecie o monarchii. Sądzicie, że król przed podjęciem urzędu, czyli posadzeniem śmierdzącego zadu na tronie, powinien przejść specjalistyczne badania psychologiczne ? (nie ma emotikonki oznaczającej pół żartem, pół serio ?)
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Pablo-ya
Dołączył: 16 Lut 2008 Posty: 179
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 14:37, 19 Kwi '08
Temat postu: |
|
|
Idealny ustrój polityczny?? ANARCHIA!!!
Tylko i tu jest pewien problem. Ludzie nie dorośli jeszcze społecznie i duchowo do tego aby żadna władza nie była potrzebna...
_________________ http://fa.most.org.pl/obrazki/bannery/logo.jpg
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Veritatis
Dołączył: 13 Sty 2008 Posty: 1065
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 14:51, 19 Kwi '08
Temat postu: |
|
|
Anarchokomunizm - ludzie stanowią władzę i dobrowolnie żyją we wspólnocie. Problem w tym, że bez zmiany mentalności ludzkiej taki ustrój jest niemożliwy. Zatem:
1. 2-izbowy parlament: izba "główna": 200 osób, ciało doradcze (wybitni specjaliści, byli ministrowie, autorytety etc.): 50 osób.
2. System oparty o referenda: poddana referendum musi być każda ważniejsza ustawa.
3. Polityka zagraniczna: zerwanie sojuszu z USA, ostrożne zbliżenie w kierunku Rosji, uniezależnienie kraju od innych państw.
4. Polityka społeczna. Zasiłki dla bezrobotnych, którzy szukają pracy. Menelom, którzy chcą żyć wyłącznie z zasiłków gówno się należy. Zasiłki dla niepełnosprawnych, ubogich, zadowalające emerytury
5. Służba zdrowia: duuuuży zakres świadczeń gwarantowanych
6. Armia: wyłącznie zawodowa.
7. Polityka energetyczna: zaopatrywanie się w gaz zarówno z Rosji, jak i Norwegii, aby jeden z tych krajów nie szantażował nas zakręceniem kurka. Budowa elektrowni atomowej.
8. Stosunki państwo - religie: zachowana zasada neutralności. Zniesienie rejestracji związków wyznaniowych.
9. Sprawy obyczajowe: legalizacja narkotyków i aborcji. Możliwość rejestracji związków partnerskich. Aczkolwiek homoseksualne śluby cywilne i adopcja dzieci odpada. Małżeństwo to z definicji związek mężczyzny i kobiety, a adopcja byłaby szkodliwa dla dziecka.
10. Podatki: Precz z liniowym! Podatek zróżnicowany - najbiedniejsi 0%, najbogatsi: 50%.
11. Wolność słowa: każdy może się wypowiedzieć. Nawet naziole z ONR-u czy NOP-u.
To chyba tyle.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Tomkiewicz
Dołączył: 11 Gru 2007 Posty: 989
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 15:00, 19 Kwi '08
Temat postu: |
|
|
Veritatis napisał: |
10. Podatki: Precz z liniowym! Podatek zróżnicowany - najbiedniejsi 0%, najbogatsi: 50%. |
I znowu podatki.
A jeśli duża liczba tych najbiedniejszych to leniuchy i dekadenci, na dodatek mający w dupie przyszłość swoją, swoich dzieci - że nie wspomnę o przyszłości w ogóle ? Ale dobra, masz pewnie na myśli pokrzywdzonych przez system.
A czemu chcesz bogatym odbierać 50% ? A gdy zarobili sobie na porządne życie zajebiście ciężką pracą ? Ale dobra, masz pewnie na myśli ludzi żerujących na chorym systemie.
Zawsze jest jakaś luka i margines pokrzywdzenia. Podatek to podły haracz, który umniejsza ludzką pracę, jako zapłatę za wynagrodzenie finansowe.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Pablo-ya
Dołączył: 16 Lut 2008 Posty: 179
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 17:29, 19 Kwi '08
Temat postu: |
|
|
Ewentualnością jeszcze może być ustrój jaki panuje na tym forum, rządzi jeden autokrator i wszystko zależne jest od niego. Myślę że osoba nadająca się na ta funkcje w Polsce na pewno by się znalazła, lecz gdyby na to stanowisko pasowała to na pewno by autokratorem zostać nie chciała.
No ale przyjmijmy że taka osoba się znalazła (ktoś w stylu Salomona, pod warunkiem że by nie zgłupiał na stare lata:) ), rządzi państwem sprawiedliwie, państwo się rozwija, lecz ta osoba umiera bądź jest bliska śmierci. I problem znowu pojawia się gdy zastępy szaleńców zaczynają sobie ostrzyć zęby na stołek władcy. Tak więc i ten ustrój choć zbliżony do ideału, jak każda idylla musi się kiedyś skończyć.
_________________ http://fa.most.org.pl/obrazki/bannery/logo.jpg
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Bimi Site Admin
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20448
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 17:34, 19 Kwi '08
Temat postu: |
|
|
Pablo-ya napisał: | Myślę że osoba nadająca się na ta funkcje w Polsce na pewno by się znalazła, lecz gdyby na to stanowisko pasowała to na pewno by autokratorem zostać nie chciała. |
Chyba nie rozumiem... masz na myśli Bartoszewskiego?
Cytat: | No ale przyjmijmy że taka osoba się znalazła (ktoś w stylu Salomona, pod warunkiem że by nie zgłupiał na stare lata:) ), rządzi państwem sprawiedliwie, państwo się rozwija, lecz ta osoba umiera bądź jest bliska śmierci. I problem znowu pojawia się gdy zastępy szaleńców zaczynają sobie ostrzyć zęby na stołek władcy. Tak więc i ten ustrój choć zbliżony do ideału, jak każda idylla musi się kiedyś skończyć. |
musiałby wyznaczać swojego następcę - jeśli byłby kompetentny znalazłby godnego.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Pablo-ya
Dołączył: 16 Lut 2008 Posty: 179
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 18:08, 20 Kwi '08
Temat postu: |
|
|
Nooo Bartoszewski oczywiście. Idąc tym tropem to Rydzyk, Jankowski, Urban, Lepper, wymieniać tam można by bez końca. To na pewno są ludzie którzy by odmówili. A szkoda bo mogli by zrobić z Polski supermocarstwo. rotfl
Hehe ale patrząc realistycznie to oni pewnie by najbardziej o to stanowisko zabiegali. I całkiem prawdopodobne że by je osiągnęli.
_________________ http://fa.most.org.pl/obrazki/bannery/logo.jpg
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
XTC88
Dołączył: 14 Lut 2007 Posty: 1823
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 18:35, 20 Kwi '08
Temat postu: |
|
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Wyspa
Dołączył: 28 Lis 2007 Posty: 1242
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Bimi Site Admin
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20448
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 19:38, 20 Kwi '08
Temat postu: |
|
|
nie da się bez ustroju na długą metę, bo zawsze znajdzie się banda która cię napadnie.
ustrój jest dobry tylko o tyle o ile służy utrzymaniu pokoju i wolności ludzi. niekoniecznie w tej kolejności.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Pablo-ya
Dołączył: 16 Lut 2008 Posty: 179
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 16:47, 21 Kwi '08
Temat postu: |
|
|
A na moje brak ustroju jest dobry. Tylko zawsze znajdzie się taka banda która jakiś ustrój wymyśli.
I w tym co powiedziałeś Bimi dostrzegam pewien paradoks, może pozorny. Przecież nie możliwe jest by ustrój istniał i jednocześnie służył utrzymaniu wolności, bo to że pokoju to się zgodzę. I tu wypadało by powtórzyć że anarchia to najlepsze rozwiązanie, lecz jeszcze do niej nie dorośliśmy, a im bardziej sie rozwijamy, tym bardziej dziecinniejemy.
_________________ http://fa.most.org.pl/obrazki/bannery/logo.jpg
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Bimi Site Admin
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20448
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 19:17, 21 Kwi '08
Temat postu: |
|
|
wiadomo - jakąś wolność zawsze się traci na rzecz ustroju, ale gdyby nie było ustroju możnaby jej stracić nieporównywalnie więcej.
czy w czasie wojny można w ogóle mówić o wolności?
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Nieznajomy
Dołączył: 31 Gru 2007 Posty: 219
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 06:50, 22 Kwi '08
Temat postu: |
|
|
Anarchia nie ma racji bytu. Nie ma czegoś takiego jak "dorastanie do tej idei.
Zawsze się znajdą osobnicy którzy założą jakiś klan i będą terroryzować większość. Anarchia jest pozbawiona sensu.
_________________ Ludzie-tracą zdrowie by zdobyć pieniądze, potem tracą pieniądze by odzyskać zdrowie. Żyją jakby nigdy nie mieli umrzeć, a umierają, jakby nigdy nie żyli.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
dr02d2u
Dołączył: 21 Lis 2007 Posty: 426
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 12:18, 22 Kwi '08
Temat postu: |
|
|
Nieznajomy napisał: | Anarchia nie ma racji bytu. Nie ma czegoś takiego jak "dorastanie do tej idei.
Zawsze się znajdą osobnicy którzy założą jakiś klan i będą terroryzować większość. Anarchia jest pozbawiona sensu. |
Mylisz się. Tak jak dziecko dorasta do tego aby stać się dorosłym, odejść od rodziców i rozpocząć samodzielne życie, tak samo jest i z anarchią.
My anarchiści zdajemy sobie sprawę z tego, że proces ten jest bardzo długi i być może nigdy nie nastąpi. Dokładnie tak samo jak ma to miejsce we współczesnych rodzinach, gdzie rodzice niańczą 30 letnie dzieci. Dorosły, samodzielny człowiek nie potrzebuje niańczenia przez innych ludzi w osobach rodziców, księdza, policjanta, premiera czy prezydenta.
Oczywiście zawsze znajdą się tacy, którzy będą chcieli terroryzować innych, okradać czy zabijać. Jednak kiedy większość ludzi będzie wolna od tych cech, poradzi sobie z takimi osobnikami szybko i bezpośrednio.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
sprzeciw
Dołączył: 10 Gru 2007 Posty: 152
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Pablo-ya
Dołączył: 16 Lut 2008 Posty: 179
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 18:11, 22 Kwi '08
Temat postu: |
|
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Nieznajomy
Dołączył: 31 Gru 2007 Posty: 219
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 20:46, 22 Kwi '08
Temat postu: |
|
|
Pablo-ya napisał: | @Nieznajomy
Dorośnięcie do anarchii=zrozumienie że zakładanie klanu i terroryzowanie innych jest głupie, że nie tędy droga. |
To by musiało się równać temu ,że wszyscy ludzie mieliby porozdzielane dobra po równo tak jak w komunizmie. Wbrew pozorom i tak to nie rozwiąże problemu bo ludzie i tak czegoś będą sobie zazdrościć np. kobiet, prestiżu wśród innych itp.
dr02d2u napisał: | Oczywiście zawsze znajdą się tacy, którzy będą chcieli terroryzować innych, okradać czy zabijać. Jednak kiedy większość ludzi będzie wolna od tych cech, poradzi sobie z takimi osobnikami szybko i bezpośrednio. |
Uwierz nie poradzą sobie. Gdyby taka anarchia istniała to szybko zamieniłaby się w świat bezprawia.
_________________ Ludzie-tracą zdrowie by zdobyć pieniądze, potem tracą pieniądze by odzyskać zdrowie. Żyją jakby nigdy nie mieli umrzeć, a umierają, jakby nigdy nie żyli.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
jabba
Dołączył: 30 Gru 2007 Posty: 1186
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 21:11, 22 Kwi '08
Temat postu: |
|
|
dr02d2u napisał: |
Mylisz się. Tak jak dziecko dorasta do tego aby stać się dorosłym, odejść od rodziców i rozpocząć samodzielne życie, tak samo jest i z anarchią. |
Całkiem niedawno w Ruandzie ludzie "dorośli" do anarchii. I niektórym to się nawet podobało.
_________________ http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY
Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
dr02d2u
Dołączył: 21 Lis 2007 Posty: 426
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 09:52, 23 Kwi '08
Temat postu: |
|
|
Zacznijmy może od tego, że nie twierdzę, jakoby anarchia była jakimś utęsknionym rajem jak to sobie wyobrażają różni utopiści, czy przeciwnicy tej koncepcji. Nie rozwiąże ona w sposób zadowalający wszystkich doczesnych problemów z jakimi ludzkość boryka się od samego początku. Anarchia nie wyeliminuje konfliktów międzyludzkich jakie zdarzają się pomiędzy sąsiadami (mieszkań, działek, wsi, miast itp.). Nie sprawi, że ludzie przestaną być złośliwi czy dokuczliwi. Nie sprawi też że przestaną rodzić się złodzieje, mordercy, alkoholicy itd. To chyba jasne dla każdego? Oznacza to, że zawsze istnieje możliwość rozbojów, wybuchu zamieszek czy wojen. Dokładnie tak samo jak nie zapobiega temu jakikolwiek inny ustrój, czy to będzie demokracja, monarchia, czy jakiś totalitarny system. Jaka jest więc różnica pomiędzy teoretycznym stanem anarchii a ustrojem politycznym z centralną władzą. Jest ona taka, że w anarchizmie te wszystkie cele jakie teoretycznie ma zapewniać władza centralna może realizować sama społeczność. Dziś jest to trudniejsze do wyobrażenia niż jeszcze 100 lat temu, kiedy nie było aż takiego zdziczenia jakie jest dzisiaj. Kiedyś sprawy międzyludzkie za wyjątkiem tych o wymiarze karnym jak morderstwa, czy grabieże, ludzie załatwiali pomiędzy sobą. Spory roztrzygał ksiądz, pop czy nawet rabin, albo osoba ciesząca się powszechnym zaufaniem. Ale i tych spraw było o wiele mniej. Obecnie żyjemy w złudzeniu, że dzięki istnieniu władzy, wojska, policji itd. mamy zapewnioną "opiekę". To złudzenie trwa tak długo jak długo nikt nas nie oszuka, napadnie czy okradnie. Wtedy dopiero człowiek zauważą, że nie dość że został skrzywdzony przez złoczyńcę, to jeszcze musi zmagać się z państwową administracją by uzyskać zadośćuczynienie. Oczywiście, ja wiem że gdyby "nie ta, może i nie idealna władza, to przecież bez tego było by gorzej". Dlatego też do anarchii należy dorosnąć, czyli powrócić do powszechnego życia według sprawdzonych (uniwersalnych) moralnych zasad i wyzbyć się potrzeby "chowania za silniejszym".
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Jean Armand de Ri
Dołączył: 21 Gru 2007 Posty: 202
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 11:49, 23 Kwi '08
Temat postu: Re: Ustrój polityczny najbardziej zbliżony do ideału |
|
|
jabba napisał: | Sosen napisał: |
1. Ustrój polityczny:
republika konstytucyjna z szerokim zakresem władzy ustawodawczej dla rządu oraz władzy ustawodawczej i wykonawczej dla prezydenta.
|
Najlepsza jest monarchia 5000 lat historii tego dowodzi
|
Pod jakim względem? Z tego co wiem monarchie absolutne padały jak muchy w przypadku każdej większej rewolucji. Pozostawiając za sobą oczywiście setki ofiar. Pod tym względem monarchia naprawdę przoduje .
Jeśli chodzi o anarchię to jestem całkowicie za! Mógłbym wtedy bezkarnie założyć grupę przestępczą, zdobyć broń z opuszczonych magazynów wojskowych i pobierać kasę "za ochronę". Albo poszedłbym po wsparcie do ambasadora Monako i wcielił terytoria dawnej Rzeczypospolitej w imię Wielkiego Księcia.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
dr02d2u
Dołączył: 21 Lis 2007 Posty: 426
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz moderować swoich tematów
|
|