Dlaczego Polacy pracują na czarno?

The Mike

http://biznes.onet.pl/8-powodow-dlaczego.....al-galeria

Ciąg dalszy debilizacji Polaków.

powiedzieć Wam dlaczego Polacy pracują na czarno?

Bo wzorem państw cywilizowanych wprowadzono najnższą krajową, ale zapomniano o kwocie wolnej od podatku!

Polacy nie znają systemów społecznych na zachodzie, niemi w obcych językach i umiejętności kalkulowania nie potrafią sobie policzyć jak obciążona jest praca Polaka, a jak Niemca czy Anglika. Mimo, że miliony Polaków mieszkało w UK, Holandii czy Niemczech, to po powrocie dalej nie potrafią porównać i zrozumieć jak są ruchani przy kazdej pensji i swoje żale zrzucają na "prywaciarza".

To jest właśnie przyczyna, dlaczego popularne są umowy zlecenia lub praca na samozatrudnieniu, gdzie częto ma to "sens" teoretyczny przy "preferencyjnym zusie" przez pierwsze dwa lata prowadzenia dzialalności, bo tak naprawde to też OSZUSTWO, bo nie wlicza się tego w lata składkowe.

Kwota wolna od podatku w PL to ok 3100 pln, w Niemczech ok 8000 Euro, w UK ok 8000 GBP gdzie w paru krajach do kwoty wolnej od podatku należy także zwolnienie z płacenia ich odpowiednika składek zus.

Np, zatrudniając kogoś za 6 funtów na godzinę, czyli ok najniższą krajową, na 37,5 godziny tygodniowo:

Rocznie brutto: 11700, kwota wolna od podatku 8105. podatek i "ich zus" 1211, zostaje 10488 funtów.
Do tego dochodza wysokie świadczenia socjalne.

W Polsce: najniższa krajowa brutto 18000 pln rocznie, netto 13342. Laughing

przy tych zarobkach nie ma już żadnych świadczeń socjalnych.

Żeby nie było manipulacji, to przy zarobkach 2000 Euro brutto, w Niemczech i Holandii dostaniemy ok 1400 Euro na rękę, ale osobny wątek można poprowadzić, ile realnie ma do dyspozycji trzyosobowa rodzina gdzie rodzice pracują za najniższą krajową, czyli jakie świadczenia przysługują Anglikom, Niemcom, Holendrom a jakie Polakom, oraz co realnie można za te pieniadze kupić?

Wniosek jest prosty. Związkowe niedouczone pionki paląc opony o wzrost najniższej krajowej robią cichą robotę dla rządu, bo wzrost najniższej krajowej w Polsce NIE równa się realnemu wzrostowi zarobków, tylko realnemu wzrostowi PODATKÓW (w tym ZUS), czyli obciązeniu pensji.

Jeszcze raz podstawowa kwestia, co dostaje się w ZAMIAN.

Kapitan_Nemo

Taka akcja mi po głowie chodzi od dłuższego czasu i nie wiem czy to się jako tako trzyma kupy.

Ludzie, którzy mieszkają przy granicy ze Słowacją zakładają sobie firmy na Słowacji, bo jest taniej jeżeli chce się prowadzić tam działalność. Na pewno się im to opłaca, skoro tyle ludzi to robi, i są nawet firmy, które zajmują się tylko pomocą przy zakładaniu działalności za granicą.

Z tego co słyszałem, najtaniej jest mieć firmę na Cyprze. Co gdyby założyć firmę, która pomaga Polakom pracującym w Polsce rejestrować się w takim miejscu jak Cypr, żeby potem jako cypriańska firma mogli wystawiać faktury. Tam podatku chyba się 5 % płaci. Problem z tymi ze Słowacją jest ten, że robią to ludzie głównie przy granicy. Co gdyby ruszyć z taką akcją na całą Polskę, przypuszczam, że wielu ludzi byłoby gotowych pomóc w takim czymś za darmo, byle tylko nie wrzucać do koryta prosiaczkom.

Trzeba by tylko sprawdzić kraje UE, znaleźć najtańsze, nauczyć się obsługi systemu danego państwa i wielu mogłoby dzięki temu zaoszczędzić?

PS: Dałoby się coś podobnego zrobić z NFZ? Wykorzystać instytucje innych państw, żeby zapewnić sobie możliwość leczenia w Polsce, bez opłacania składek?

The Mike

Kapitan_Nemo napisał:

Taka akcja mi po głowie chodzi od dłuższego czasu i nie wiem czy to się jako tako trzyma kupy.

Ludzie, którzy mieszkają przy granicy ze Słowacją zakładają sobie firmy na Słowacji, bo jest taniej jeżeli chce się prowadzić tam działalność. Na pewno się im to opłaca, skoro tyle ludzi to robi, i są nawet firmy, które zajmują się tylko pomocą przy zakładaniu działalności za granicą.

Z tego co słyszałem, najtaniej jest mieć firmę na Cyprze. Co gdyby założyć firmę, która pomaga Polakom pracującym w Polsce rejestrować się w takim miejscu jak Cypr, żeby potem jako cypriańska firma mogli wystawiać faktury. Tam podatku chyba się 5 % płaci. Problem z tymi ze Słowacją jest ten, że robią to ludzie głównie przy granicy. Co gdyby ruszyć z taką akcją na całą Polskę, przypuszczam, że wielu ludzi byłoby gotowych pomóc w takim czymś za darmo, byle tylko nie wrzucać do koryta prosiaczkom.

Trzeba by tylko sprawdzić kraje UE, znaleźć najtańsze, nauczyć się obsługi systemu danego państwa i wielu mogłoby dzięki temu zaoszczędzić?

PS: Dałoby się coś podobnego zrobić z NFZ? Wykorzystać instytucje innych państw, żeby zapewnić sobie możliwość leczenia w Polsce, bez opłacania składek?

Zgodnie z prawem UE o ustaleniu ustawodastwa właściwego, będąc zatrudnionym na etacie w jednym z krajów UE (nie w Polsce) i jednocześnie prowadząc działalność gospodarczą w PL jesteś pod ustawodastwem właściwym kraju gdzie masz etat, i nie wazne jaki jest to etat, czy pół, czy ćwierć. Takie jest prawo UE i powiem Ci, że bardzo dużo ludzi z tego korzysta.

Jednak jeżeli załozysz firmę (inną niż spółka zoooo) w innym kraju i jednocześnie w PL, to podlegasz podwójnemu oskąłdkowaniu Smile

, że tak to zgrabnie ujmę.

Kapitan_Nemo

http://www.cypryjska-firma.com/

Tu jest coś takiego, i mówią, żeby ominąć podwójne opodatkowanie trzeba:

Żeby zarejestrować firmę na Cyprze potrzeba przynajmniej dyrektora, sekretarki i akcjonariusza.

Jeżeli chcesz zachować anonimowość, mogą to być osoby mianowane przez Vishnu Enterprises.

Żeby zyskać jak najwięcej z różnych porozumień dotyczących uniknięcia podwójnego opodatkowania wskazane jest mianowanie lokalnego dyrektora.

Problem chyba jest ten, że to się opłaca przy osiągnięciu zysków jakiejś wysokości, więc dla zwykłego człowieka opcja ta nie wchodzi w grę jeżeli jest to prowadzone jako działalność zarobkowa. Ale gdyby np. było wiadomo, że wystarczy zebrać grupę 10 osób z minimalnymi zarobkami, żeby się to opłacało dla wszystkich, to najprawdopodobniej by się to udało - to jak założenie linii busów, też trzeba mieć dziesięciu pasażerów, żeby przejazd się opłacał.

The Mike

A co, zarejestrowałes działalność i szukasz jakiegoś rozwiązania?

Kapitan_Nemo

Nie chodzi o mnie,

Że jest źle każdy widzi, pierwsze co można zrobić, to przynajmniej spróbować znaleźć rozwiązanie w wyobraźni, które jest korzystne dla 90% populacji, a nie tylko dla mniejszości.

Jak się podejrzewa, że dana opcja może kryć w sobie rozwiązane, chociaż częściowe, to warto je wziąć je pod lupę i zobaczyć, czy nawet przy najczarniejszym scenariuszu, dana opcja się oprze.

Warto zauważyć, że to słabość najsłabszych stanowi system, gdyby więc wzmocnić najsłabszych jest szansa zmiany.

The Mike

Kapitan_Nemo napisał:

Nie chodzi o mnie,

Że jest źle każdy widzi, pierwsze co można zrobić, to przynajmniej spróbować znaleźć rozwiązanie w wyobraźni, które jest korzystne dla 90% populacji, a nie tylko dla mniejszości.

Jak się podejrzewa, że dana opcja może kryć w sobie rozwiązane, chociaż częściowe, to warto je wziąć je pod lupę i zobaczyć, czy nawet przy najczarniejszym scenariuszu, dana opcja się oprze.

Warto zauważyć, że to słabość najsłabszych stanowi system, gdyby więc wzmocnić najsłabszych jest szansa zmiany.

Ale to rozwiązanie stosują już setki tysięcy Polskich przedsiębiorców. Co chcesz wziąć pod lupę? Jak chcesz to Ci doradze z pozycji praktyka Wink

Kapitan_Nemo

Dla przedsiębiorcy to łatwe,

chodzi o tych, którzy bezmyślnie pakują do koryta, zwykłych pracowników. Jak zachęcić tych, którzy nie kombinują do kombinowania, to oni dają energię, która napędza mechanizm.

Chętnie posłucham dobrej rady.

The Mike

Kapitan_Nemo napisał:

Dla przedsiębiorcy to łatwe,

chodzi o tych, którzy bezmyślnie pakują do koryta, zwykłych pracowników. Jak zachęcić tych, którzy nie kombinują do kombinowania, to oni dają energię, która napędza mechanizm.

Chętnie posłucham dobrej rady.

Akurat dla pracowników to nie jest recepta, poneiwaz nawet firma zarejestrowana na Kajmanach, czy Antarktydzie musi tutaj odprowadzać składki ZUS jeżeli ma tu pracowników, albo udowodnić, ze pracownik większość (nie pamiętam ile, ale chyba ok 80 procent) czasu pracuje w innym kraju, a tu tylko 20 procent, co jak wiesz nie będzie łatwe w przypadk takiej, sklepowej albo podobnego stanowiska. Pracodawca nie bedzie namawiał pracownika do takiego "przekretu", bo założyłby sobie pętle na szyję. Pracownicy tylko na takie okazje czychają Wink

Z resztą w Polsce dla przeciętnego pracownika umowa o prace na czas nieokreslony to taki synonim orgazmu finansowego. Jak dostanie taką umowę, to wpada z całą rodziną do Media Markt, czy inneg Saturna i wymachujac przed nosem sprzedawcy pokazuje kto tu jest panem. Wielkopanskim gestem wskazuje 50' plazmę, żonie łaskawie pozwala wybrać wymażony robot kuchenny, a dziatkom boomboksika, lub wieżę stereo z BassBoosterem. Potem udaje się oczywiście "zapłacić" w punkcie udzielania kredytów, bo przecież ona ma UMOWĘ NA CZAS NIEOKRESLONY Wink

Ciężko takich ludzi uświadomić, oni wola takie "poczucie bezpieczeństwa" niż realne wzięcie spraw w swoje ręce, któro Ty proponujesz. Jak chcesz, to uświadamiaj, ja wiem, że to walka z lemmingami.

Z resztą powiem szczerze, to czasami sie zastanawiam, dlaczego nie zostałem takim psiakiem (najlepiej z drogówki) albo wojakiem. Ci to dopiero wał odpierdalają, w świetle prawa! Bezstresikowo, no może trzeba duż pic wódy, zeby mieć układziki i plecy, ale dla mnie to akurat pomniejszy problem, właściwie problemik.

Kapitan_Nemo

Tylko mi chodzi o to, co gdyby każdy wystawiał fakturę, np. sprzedawca w sklepie wystawia właścicielowi za swoje usługi.
Nie jest w ogóle zatrudniony. Stawka płacy jest ta sama - omija się tylko całe bagno administracyjne. Pracownik prowadzi sobie sam sprawy związane z emeryturą, pracodawca nie ponosi tych absurdalnych kosztów. Po za tym można sobie większość zakupów wrzucić w koszty, żeby zmniejszyć zysk. A gdyby płacił podatek w innym miejscu, byłby on niższy niż u nas.

Uświadamianie lemingów nie działa - ale gdyby jeden lemming zobaczył, że zostaje mu 500 zł więcej w portfelu powiedziałby innemu lemmingowi i ten następnemu, sami by się nakręcali. Tylko mechanizm musi być na tyle atrakcyjny.

Możliwości kredytowe też sie pojawiają przy prowadzeniu działalności chyba?

Ja bym się cieszył, że nie jestem psiakiem, lepiej męczyć się jak człowiek, niż dawać mózgu na prawo i lewo.

The Mike

Kapitan_Nemo napisał:

Tylko mi chodzi o to, co gdyby każdy wystawiał fakturę, np. sprzedawca w sklepie wystawia właścicielowi za swoje usługi.
Nie jest w ogóle zatrudniony. Stawka płacy jest ta sama - omija się tylko całe bagno administracyjne. Pracownik prowadzi sobie sam sprawy związane z emeryturą, pracodawca nie ponosi tych absurdalnych kosztów. Po za tym można sobie większość zakupów wrzucić w koszty, żeby zmniejszyć zysk. A gdyby płacił podatek w innym miejscu, byłby on niższy niż u nas.

Uświadamianie lemingów nie działa - ale gdyby jeden lemming zobaczył, że zostaje mu 500 zł więcej w portfelu powiedziałby innemu lemmingowi i ten następnemu, sami by się nakręcali. Tylko mechanizm musi być na tyle atrakcyjny.

Możliwości kredytowe też sie pojawiają przy prowadzeniu działalności chyba?

Ja bym się cieszył, że nie jestem psiakiem, lepiej męczyć się jak człowiek, niż dawać mózgu na prawo i lewo.

Kurde, wypiszę Ci tu kodeks pracy i pare innych chyba Wink

Żartuję.

Widac Nemo, ze dopiero wkarczas w dorosłość, lub jesteś wiecznym studentem Smile

co mi się osobiście tez czasem marzy

Zatrudnainie o którym mówisz, to samozatrudnienie i jest powszechne w Polsce. Gwarantuję Ci, ze jak by to było możliwe to i sklepowe byłyby jednoosobowymi działalnościami gospodarczymi Laughing

Ale to akurat ściśle reguluje Prawo Pracy. Łatwo jest w niektórych wypadkach udowodnić, że ktoś nie wykonuje usługi jako oddzielny podmiot, a jest de facto w stosunku pracy, za co pracodawcy moga grozić zajebiste kary!

Samozatrudnienei ma takie wady (kótre w pewnych okolicznościach moga być zaletami):
-Umowny i niepewny okres wypowiedzenia, bez odprawy
-Brak regulacji (ochrony) co do:
Czasu pracy
Obowiązków wynikających ze stanowiska
Urlopów
Zorganizowania stanowiska pracy
BHP
i pare innych
-Odpowiedzialnosć w obec ZUS. Występowanie w pozycji przedsiębiorcy, czyli potencjalnego złodzieja Wink

-Odpowiedzialność w obec US, patrz wyżej
-Konieczność prowadzenia księgowości

Plusy samozatrudnienia

-Większa kasa
-Niezalezność
-Możliwość odliczenia od podatku niektórych zakupów, przy vat dochodzi jeszcze pare możliwości

Jak widzisz, to nie taki miód. Generalnie lepiej prowadzić firmę i mieć swoje interesy niż być TYLKO samozatrudnionym. Ale to wymaga jakiejś tam przedsiebiorczośic i odpowiedzialoności za samego siebie. Dlatego etat kusi, można miec generalnie WYJEBANE.

goral_

The Mike
Trochę upraszczasz i się gubisz.
Nie kwoty wolne od podatku czy inne ZuS-y powodują lepsze warunki zarobków a system socjalny.
Im wyższy socjal tym wyższe są zarobki i lepsze traktowanie pracownika.
W przytoczonym przez ciebie UK minimalna kwota od 1.10.2012 będzie wynosić 6,19 funta za godzinę brutto.
Płaca poniżej tej stawki dla osoby ponad 21 lat może zostać potraktowana jako niewolnictwo i pracodawca może nawet znaleźć się w więzieniu, w Polsce Kaczyński (ponoć opozycja) powiedział, że będąc w jakieś wsi słyszał, że ludzie zarabiają po 1100 i są zadowoleni... i to kurwa mówi niby szef opozycji (tak na marginesie ale kurwa opozycja!) zamiast bić na alarm, że minimalna w Polsce jest olewana to on jeszcze mówi, że ludzie są szczęśliwi...
Widzisz, to jeden z warunków jakie muszą być spełnione by to działało. A więc konsekwencja.
Drugie, w Polsce można bezkarnie nie płacić za prace, w UK od tego jest specjalny urząd, który może wypłacić pensję za pracodawcę a potem urząd finansowy ściga pracodawcę, bo fiskus ma znacznie lepsze narzędzia niż obywatel. W Polsce to nierealne!
Tak więc skuteczne ściganie pracodawców którzy olewają prawo to jedno z podstaw lepszej płacy.
Drugie to system zasiłków.
W UK zasiłek dla bezrobotnego wynosi 71 funtów na dwa tygodnie płatne bezterminowo. Do tego dochodzi szereg innych świadczeń jak np. darmowe lekki (wszystkie jakie zapisze lekarz, w UK nie ma czegoś takiego jak lista refundowana). 100% pokrycie przez państwo kosztów wynajmu mieszkania czy domu.
Jeszcze więcej jest jak w domu jest druga osoba niepracująca czy dzieci.
Nawet jeśli jesteś samo zatrudnionym to nie musisz de facto pracować...
Bo w Uk jest coś takiego jak dofinansowanie do najniższego wynagrodzenia, czyli working tax credit. Który w maksymalnym wymiarze wynosi ok. 220 funtów na miesiąc czyli o ok. 55 funtów tygodniowo. Przy tak niskim dochodzie również państwo pokrywa w 100% koszt wynajmu domu czy mieszkania, lekki są za darmo itp.
Jedyna różnica między siedzeniem w domu na zasiłku a siedzeniem na samozatrudnieniu jest taka, że od roku szkolenia i kursy nie są już darmowe dla samo zatrudnionych i nie zależą od dochodu ale od statusu bezrobotny czy nie. Jest tak, gdyż samo zatrudniony może pracować i nie mieć dochodu.
Tak więc system zasiłków powoduje fakt, że w UK pracy nie brakuje zwłaszcza tej niewykwalifikowanej. A nie kwoty wolne czy tutejsze ZUS-y. Osoba pracująca za minimalną może w każdym momencie powiedzieć pracodawcy mam dość i iść na zasiłek będzie mieć wówczas ok 15% mniej kasy. Dlatego tak naprawdę mało kto zarabia minimalną.
The Mike
Mój plan dla Polski, to:
1. Wprowadzić zasiłek wypłacany bez ograniczeń czasowych w wysokości 1200 netto.
2. W takim przypadku można znieść minimalną pensję, bo ona sama się ukształtuje na poziomie 1800 netto.
3. Wprowadzić instytucję która by wypłacała pracownikowi wynagrodzenie jeśli pracodawca tego nie zrobi a potem Urząd Skarbowy powinien żądać zwroty od pracodawcy tej kwoty - gdyż państwo ma większą siłę niż obywatel.

Program ten w ciągu miesiąca zrobi w Polsce bezrobocie sięgające 70% - jednak w ciągu następnych 2 miesięcy bezrobocie spadnie do 2-3%!!!
Bo ktoś musi te prace wykonać - prawda? Szef Tesco Pol;and nie będzie siedział na kasie i wykładał towaru jednocześnie sprzątając... Ceny wyższe już być nie mogą bo są porównywalne z cenami zachodnimi. A to mówi nam, że w Polsce biznes zarabia znacznie więcej na różnicy w poziomie płacowym i to jest w Polsce główny element zysku. Polscy biznesmeni musieli by się po prostu podzielić zyskiem z pracownikiem na podobnym poziomie jak na zachodzie.
Jak więc widzisz nie podatki a kwoty i przestrzeganie prawa jest kluczem plus odpowiedni socjal który da pracownikowi większą konkurencyjność wobec pracodawcy.
I tego Polacy zrozumieć nie mogą. To jest ten moto zatrudnienia i efekt dobrych pensji na zachodzie, reszta jak podatki czy ZUS to dodatki.

The Mike

Cytat:

Tak więc skuteczne ściganie pracodawców którzy olewają prawo to jedno z podstaw lepszej płacy

Jasne, że upraszczam, żeby tacy ludzie jak Ty potrafili to zrozumieć. Ale to chyba za mało.

Ja napisałem, że podnoszenie płacy minimalnej bez wysokiej kwoty wolnej od podatku i bez zmiany sposobu odprowadzania składek na ubezpieczenie społeczne nie prowadzi do realnego wzrostu wynagrodzenia, oraz do wybierania przez polskich przedsiębiorców i polskich pracowników pracy "na czarno", co też uzasadniłem.

A Ty mi tu pieprzysz o nieuczciwych pracodawcach? Pogięło Cię?

Frajerów szukasz?

Dopóki w tym kraju płaci się na NIC, to ludzie będą zwolnieni z moralnego obowiązku wystawiania dupy do ruchania. Wręcz będzie to oowiązkiem patrioty i człowieka rozumnego.

Cytat:

W UK zasiłek dla bezrobotnego wynosi 71 funtów na dwa tygodnie płatne bezterminowo. Do tego dochodzi szereg innych świadczeń jak np. darmowe lekki (wszystkie jakie zapisze lekarz, w UK nie ma czegoś takiego jak lista refundowana). 100% pokrycie przez państwo kosztów wynajmu mieszkania czy domu.
Jeszcze więcej jest jak w domu jest druga osoba niepracująca czy dzieci.
Nawet jeśli jesteś samo zatrudnionym to nie musisz de facto pracować...
Bo w Uk jest coś takiego jak dofinansowanie do najniższego wynagrodzenia, czyli working tax credit. Który w maksymalnym wymiarze wynosi ok. 220 funtów na miesiąc czyli o ok. 55 funtów tygodniowo. Przy tak niskim dochodzie również państwo pokrywa w 100% koszt wynajmu domu czy mieszkania, lekki są za darmo itp.
Jedyna różnica między siedzeniem w domu na zasiłku a siedzeniem na samozatrudnieniu jest taka, że od roku szkolenia i kursy nie są już darmowe dla samo zatrudnionych i nie zależą od dochodu ale od statusu bezrobotny czy nie

Ty mi nie tłumacz jak jest w UK, bo wiem to doskonale, może nawet lepiej niż Ty.

Ty mi lepiej powiedz skąd wziąć pieniądze na Twoje "genialne" pomysły w POLSCE.

goral_

The Mike napisał:

Cytat:

Tak więc skuteczne ściganie pracodawców którzy olewają prawo to jedno z podstaw lepszej płacy

Jasne, że upraszczam, żeby tacy ludzie jak Ty potrafili to zrozumieć. Ale to chyba za mało.

Ja napisałem, że podnoszenie płacy minimalnej bez wysokiej kwoty wolnej od podatku i bez zmiany sposobu odprowadzania składek na ubezpieczenie społeczne nie prowadzi do realnego wzrostu wynagrodzenia, oraz do wybierania przez polskich przedsiębiorców i polskich pracowników pracy "na czarno", co też uzasadniłem.

A Ty mi tu pieprzysz o nieuczciwych pracodawcach? Pogięło Cię?

Frajerów szukasz?

Dopóki w tym kraju płaci się na NIC, to ludzie będą zwolnieni z moralnego obowiązku wystawiania dupy do ruchania. Wręcz będzie to oowiązkiem patrioty i człowieka rozumnego.

Nie, raz jeszcze przeczytaj co napisałem i przeanalizuj bo nie rozumiesz.
System zasiłków powoduje wzrost wynagrodzenia jako główny czynnik konkurencyjności pracownika do pracodawcy, oraz skuteczne zabezpieczenie pracownika przed nieuczciwym pracodawcą.
Ja wiem, że dla wielu Polaków to bardzo trudne do zrozumienia bo to trochę burzy sposób myślenia jaki obowiązuje w Polsce.
System podatkowy to dodatek który większego znaczenia w tym nie ma, bo możesz zrobić w Polsce kwotę wolną od podatku 100zł czy nawet 500zł i nie spowoduje to żadnego wzrostu wynagrodzenia. Postaraj się to zrozumieć.
O podatkach krzyczą ci, co chcą by ludzie skupili się na tym wątku, który jest bez najmniejszego znaczenia. Bo podatek płaci się procentowo a nie kwotowo.

Cytat:

W UK zasiłek dla bezrobotnego wynosi 71 funtów na dwa tygodnie płatne bezterminowo. Do tego dochodzi szereg innych świadczeń jak np. darmowe lekki (wszystkie jakie zapisze lekarz, w UK nie ma czegoś takiego jak lista refundowana). 100% pokrycie przez państwo kosztów wynajmu mieszkania czy domu.
Jeszcze więcej jest jak w domu jest druga osoba niepracująca czy dzieci.
Nawet jeśli jesteś samo zatrudnionym to nie musisz de facto pracować...
Bo w Uk jest coś takiego jak dofinansowanie do najniższego wynagrodzenia, czyli working tax credit. Który w maksymalnym wymiarze wynosi ok. 220 funtów na miesiąc czyli o ok. 55 funtów tygodniowo. Przy tak niskim dochodzie również państwo pokrywa w 100% koszt wynajmu domu czy mieszkania, lekki są za darmo itp.
Jedyna różnica między siedzeniem w domu na zasiłku a siedzeniem na samozatrudnieniu jest taka, że od roku szkolenia i kursy nie są już darmowe dla samo zatrudnionych i nie zależą od dochodu ale od statusu bezrobotny czy nie

Ty mi nie tłumacz jak jest w UK, bo wiem to doskonale, może nawet lepiej niż Ty.

Tak, tak, kolega ci powiedział czy byłeś w UK kilkanaście miesięcy i koledzy ci opowiedzieli?

Cytat:

Ty mi lepiej powiedz skąd wziąć pieniądze na Twoje "genialne" pomysły w POLSCE.

A skąd wzięto na stadiony, autostrady, premie dla prezesów?
Skąd biorą pieniądze na wojnę w Afganistanie?
Dokładnie z tego samego źródła, jak ci napisałem po miesiącu ilość pieniędzy na takie rozwiązanie spadnie o 70%.
Skoro w UK czy w Niemczech to działa a jak wspomniałem ceny w Polsce nie obiegają zasadniczo od tych na zachodzie to dlaczego to ma nie działać?

The Mike

Cytat:

System podatkowy to dodatek który większego znaczenia w tym nie ma, bo możesz zrobić w Polsce kwotę wolną od podatku 100zł czy nawet 500zł i nie spowoduje to żadnego wzrostu wynagrodzenia. Postaraj się to zrozumieć.
O podatkach krzyczą ci, co chcą by ludzie skupili się na tym wątku, który jest bez najmniejszego znaczenia. Bo podatek płaci się procentowo a nie kwotowo

Que?

Większa kwota wolna od podatku, która jak w UK uwzględniałaby składki ZUS (National insurance contributions) nie zwiększy realnego wynagrodzenia? Laughing

Jak zarabiasz 2000 brutto, z czego dostajesz 1300 netto, a jak zarabiasz 2000 brutto, z czego dostajesz 2000 to nie robi różnicy?

Zwiększy i nie spowoduje takiej rewolucji jak zasiłek w wysokości 1800 netto.

Cytat:

Tak, tak, kolega ci powiedział czy byłeś w UK kilkanaście miesięcy i koledzy ci opowiedzieli?

Tak, kolega mi to kurwa powiedział, a kolega jest wykwalifikowanym księgowym (CIMA, jeżeli coś Ci to mówi), z PwC (Jeżeli Ci to coś mówi). A ile miesięcy byłem (bywam) w UK, to nie potrafię Ci powiedzieć, nie liczę.

Cytat:

Skoro w UK czy w Niemczech to działa a jak wspomniałem ceny w Polsce nie obiegają zasadniczo od tych na zachodzie to dlaczego to ma nie działać?

Dlatego, że w Polsce płacę pracownikowi tyle ile warta jest rynkowo jego praca. Pojmujesz? Pracownik musi na siebie zarobić i to podstawa ekonomii, wyzszy zasiłek nie podniesie wartości pracy pracownika! W UK i W DE najwidoczniej na sieie zarabiają, w PL nie byłbym w stanei zapłacić takiej kasy, międzyinnymi przez niską kwotę wolną od podatku i wyższe obciążenai socjalne, za które nic nie ma w zamian.

Cytat:

A skąd wzięto na stadiony, autostrady, premie dla prezesów?

Wzięto bezzwrotną pożyczkę u podwykonawców i dostawców. Nie iwesz?

Patin

The Mike napisał:

powiedzieć Wam dlaczego Polacy pracują na czarno?

Wprost nie posiadam się z ciekawości.

The Mike napisał:

Bo wzorem państw cywilizowanych wprowadzono najnższą krajową, ale zapomniano o kwocie wolnej od podatku! Polacy nie znają systemów społecznych na zachodzie, niemi w obcych językach i umiejętności kalkulowania nie potrafią sobie policzyć jak obciążona jest praca Polaka, a jak Niemca czy Anglika. Mimo, że miliony Polaków mieszkało w UK, Holandii czy Niemczech, to po powrocie dalej nie potrafią porównać i zrozumieć jak są ruchani przy kazdej pensji i swoje żale zrzucają na "prywaciarza".

Nie wiem o jakich systemach społecznych mowa ale wiem, że Polska to nie Niemcy czy Anglia. Polska nie jest imperium gospodarczym tylko zapleczem produkcyjnym i to w dodatku kiepskim, mało chłonnym bo ubogim.
Wystarczy spojrzeć na wynik finansowy budżetu, na bilanse z ubiegłych lat i te prognozowane i zadawanie pytań staje się zbyteczne.
Polacy bardzo dobrze potrafią to wszystko sobie obliczyć i porównać. Dlatego właśnie wybierają pracę na czarno.
Poza tym mały zus wlicza się do okresu składkowego ale proporcjonalnie od odprowadzonych niższych składek.

Wyższy socjal powoduje gwarancję przepływu pieniężnego na minimalnym poziomie wśród niżej uposażonych, niezatrudnionych ale oprócz tego na zachodzie wśród zatrudnionych istnieje mechanizm, który zwyczajnie zapewnia godziwe wynagrodzenie. Oczywiście to się zmienia bo rynek stopniowo traci swoją chłonność.

goral_ napisał:

Mój plan dla Polski, to:
1. Wprowadzić zasiłek wypłacany bez ograniczeń czasowych w wysokości 1200 netto.

Środki na ten zasiłek musiałyby pochodzić z przepływu pieniężnego b2b czyli najlepiej uposażonych na co ci zwyczajnie nie pójdą. Polski sektor przedsiębiorstw (lobby) już w lutym alarmował, wydał nawet raport a teraz widząc brak reakcji rządu działającego na rzecz globalizacji nastawił rozruch firm na przetrwanie, działania nieinwestycyjne, cięcie kosztów czyli przejadanie oszczędności i dalszy wzrost bicia po portfelach zatrudnionych mas.

goral_ napisał:

2. W takim przypadku można znieść minimalną pensję, bo ona sama się ukształtuje na poziomie 1800 netto.

Samo to się nawet w kiblu nie zrobi tylko trzeba pchnąć.
Póki istnieje bezrobocie musi istnieć zabezpieczenie żeby nie było sytuacji jak w Indiach czy Chinach gdzie stawką za zatrudnienie jest praktycznie samo wyżywienie.

goral_ napisał:

3. Wprowadzić instytucję która by wypłacała pracownikowi wynagrodzenie jeśli pracodawca tego nie zrobi a potem Urząd Skarbowy powinien żądać zwroty od pracodawcy tej kwoty - gdyż państwo ma większą siłę niż obywatel.

W takim wypadku musiałoby wzrosnąć zatrudnienie w US bo obecnie kontrole np. pitów przeprowadzane są wyrywkowo, US nie jest w stanie wychwycić nieprawidłowości bo zwyczajnie nie ma do tego kadr. Już media alarmują, że jest problem ze ściągalnością vatu.
Pomijam interpretację przepisów która w wielu przypadkach wynika z nieznajomości bądź braku umiejętności zrozumienia prawa z czym sam się wielokrotnie zetknąłem.

Nie istnieje coś takiego jak 'zabezpieczenie przed nieuczciwością'. Tylko głupiec może coś takiego wymyślić. Nie można zabezpieczyć się przed nieuczciwością choćby sankcje były nie wiem jak represyjne.

Przy obecnym rozwoju technologii w ramach gospodarki opartej na zysku (błyskawiczna eksploatacja zasobów) a nie na pracy (wysoka jakość produktu, spadek popytu na pracę przy wzroście płac) nie istnieje rozwiązanie zapewniające równowagę. Takie rozwiązanie nigdy nie zaistnieje póki jego składową będzie człowiek czyli składnik o dwóch obliczach emocjonalnych chwiejących się dowolnie z jednej strony na drugą. Można to jedynie próbować wydłużać.
Więc nie ma sensu robić ludziom wody z mózgu bo w obecnej sytuacji nie ma nawet nadziei na zatrzymanie katastrofy nie mówiąc o zmianie kursu na przeciwny.
_________________
...

The Mike

Cytat:

Poza tym mały zus wlicza się do okresu składkowego ale proporcjonalnie od odprowadzonych niższych składek.

goral_

The Mike napisał:

Cytat:

System podatkowy to dodatek który większego znaczenia w tym nie ma, bo możesz zrobić w Polsce kwotę wolną od podatku 100zł czy nawet 500zł i nie spowoduje to żadnego wzrostu wynagrodzenia. Postaraj się to zrozumieć.
O podatkach krzyczą ci, co chcą by ludzie skupili się na tym wątku, który jest bez najmniejszego znaczenia. Bo podatek płaci się procentowo a nie kwotowo

Que?

Większa kwota wolna od podatku, która jak w UK uwzględniałaby składki ZUS (National insurance contributions) nie zwiększy realnego wynagrodzenia? Laughing

Widzę, że nadal nie jarzysz.

Cytat:

Jak zarabiasz 2000 brutto, z czego dostajesz 1300 netto, a jak zarabiasz 2000 brutto, z czego dostajesz 2000 to nie robi różnicy?

Zwiększy i nie spowoduje takiej rewolucji jak zasiłek w wysokości 1800 netto.

Kwota wolna od podatku nie będzie 2000 a nawet jeśli, to pracodawca zaoferuje ci 1400zl i co?
Masz swoją wolną kwotę od podatku - jarzysz?
Natomiast jak zasiłek będzie 1200nettto i płacony bezterminowo, to pies z kulawą nogą ci weźmie pracę za 1400... i sam pracodawcą będzie wówczas musiał skosztować tego wspaniałego dobrodziejstwa wolnej kwoty 2000zł od podatku. Doszło czy mam jak 5-cio latkowi w przedszkolu?
Zrozum misiu, że paplanie o podatkach słyszę od 1989 roku. Za każdym razem pierdoli się o obniżeniu podatku jako lelku na wszelkie zło. Podatki obniżono i to drastycznie bo były 4 progi podatkowe z najwyższym 50% CIT było ponad 35%, podatki obniżono i to chyba do jednej z najniższych stawek w UE... I co bezrobocie spadło a może ludzie więcej zarabiają?
Zrozum, że wreszcie i powiedz to tym z dUPRu i lizusom krowina, że nie stawka podatku zwiększa dochody ale kwota.
Jak zaproponujesz komuś płacę do wyboru: 2000zł i zero podatku oraz 10000zł i 50% to którą opcję ludzie wybiorą i dlaczego 99% będzie chciało płacić 50% podatek zamiast zerowy? Zrozumiałeś?

Cytat:

Tak, tak, kolega ci powiedział czy byłeś w UK kilkanaście miesięcy i koledzy ci opowiedzieli?

Tak, kolega mi to kurwa powiedział, a kolega jest wykwalifikowanym księgowym (CIMA, jeżeli coś Ci to mówi), z PwC (Jeżeli Ci to coś mówi). A ile miesięcy byłem (bywam) w UK, to nie potrafię Ci powiedzieć, nie liczę.

Misiu, takich historii o super księgowych co to komuś naopowiadali znam najmniej setkę Smile

))
Przeważnie ci księgowi to Polacy którzy przyjechali 4 miesiące temu i już wszystkie rozumy w UK zjedli i wiedzą wszystko:) Jak widać ty też wiesz tylko tyle co ten "kolega" doczytał na forach:)))
A pobyt w UK ma diametralne znaczenie, bo poznajesz system z praktyki a nie opowiadań choćby super hiper pracownika księgowego - zrozumiałeś? Każdy, kogo nie spytam w UK zna się na prawie podatkowym w UK jak nikt, to chyba cecha współczesnych młodych gniewnych, że po przeczytaniu forum już wiedzą wszystko:) tylko potem nagle zdziwienie, że musi płacić za to albo za tamto:) Zrozum misiu, ja już za długo w UK jestem by tego nie widzieć. Też w twoich postach.

Cytat:

Skoro w UK czy w Niemczech to działa a jak wspomniałem ceny w Polsce nie obiegają zasadniczo od tych na zachodzie to dlaczego to ma nie działać?

Dlatego, że w Polsce płacę pracownikowi tyle ile warta jest rynkowo jego praca. Pojmujesz? Pracownik musi na siebie zarobić i to podstawa ekonomii, wyzszy zasiłek nie podniesie wartości pracy pracownika! W UK i W DE najwidoczniej na sieie zarabiają, w PL nie byłbym w stanei zapłacić takiej kasy, międzyinnymi przez niską kwotę wolną od podatku i wyższe obciążenai socjalne, za które nic nie ma w zamian.

Musze to powiedzieć: głupiś.
Nie ma czegoś takiego jak "rynkowa wartość pracy" i nigdy nie będzie. Z jednego tylko powodu, pracownik nie jest wstanie konkurować z pracodawcą, po to miso są socjale by zwiększyć konkurencyjność dla pracodawcy, inaczej jednym ruchem ręki można zrobić wartość pracy na niewolniczym poziomie.
Co to znaczy, że pracownik na siebie zarabia? Pogięło cię? Czy już całkiem dUPRy i krowiny ci papaję z mózgu zrobiły Pracownik na siebie nie zarabia, tylko na pracodawcę, inaczej to pracodawca musiał by sam wykonywać pracownika pracę. Rozumiesz? Ile na siebie zarabia sprzątaczka myjąca korytarze w szkole? No jaki dochód wytwarza baranie?
Naprawdę daj sobie spokój z ekonomią bo za cienki jesteś i nawet księgowy z UK ci nie pomoże Smile

Musisz więcej poczytać i się douczyć, prowadzenie taksówki to nie cały świat biznesowy.

Cytat:

A skąd wzięto na stadiony, autostrady, premie dla prezesów?

Wzięto bezzwrotną pożyczkę u podwykonawców i dostawców. Nie iwesz?

Na Afganistan też? To może warto też pożyczyć na taki program,który w konsekwencji przyniesie rozwój całej gospodarki a więc się zwróci z nawiązką.

goral_

Patin napisał:

goral_ napisał:

Mój plan dla Polski, to:
1. Wprowadzić zasiłek wypłacany bez ograniczeń czasowych w wysokości 1200 netto.

Środki na ten zasiłek musiałyby pochodzić z przepływu pieniężnego b2b czyli najlepiej uposażonych na co ci zwyczajnie nie pójdą. Polski sektor przedsiębiorstw (lobby) już w lutym alarmował, wydał nawet raport a teraz widząc brak reakcji rządu działającego na rzecz globalizacji nastawił rozruch firm na przetrwanie, działania nieinwestycyjne, cięcie kosztów czyli przejadanie oszczędności i dalszy wzrost bicia po portfelach zatrudnionych mas.

Ze znalezieniem fizycznie środków na to nie ma problemu, problemem są efekty po programowe, czyli inny podział dóbr wytworzonych, gdzie pracodawca musiał by się podzielić z pracownikiem swoim profitem.
I tego lobby nie puści.

Cytat:

goral_ napisał:

2. W takim przypadku można znieść minimalną pensję, bo ona sama się ukształtuje na poziomie 1800 netto.

Samo to się nawet w kiblu nie zrobi tylko trzeba pchnąć.
Póki istnieje bezrobocie musi istnieć zabezpieczenie żeby nie było sytuacji jak w Indiach czy Chinach gdzie stawką za zatrudnienie jest praktycznie samo wyżywienie.

Nie, ukształtuje się sama, tak jak ma to miejsce w UK gdzie minimalna stawka to procent na rynku, obecnie 6.5 funta na godzinę jest rynkową minimalną. Też nikt jej nie ustalał ale daje poczucie większej stawki niż bezrobocie.
Minimalna ukształtuje się więc samo jako stawka za którą warto iść do pracy.

Cytat:

goral_ napisał:

3. Wprowadzić instytucję która by wypłacała pracownikowi wynagrodzenie jeśli pracodawca tego nie zrobi a potem Urząd Skarbowy powinien żądać zwroty od pracodawcy tej kwoty - gdyż państwo ma większą siłę niż obywatel.

W takim wypadku musiałoby wzrosnąć zatrudnienie w US bo obecnie kontrole np. pitów przeprowadzane są wyrywkowo, US nie jest w stanie wychwycić nieprawidłowości bo zwyczajnie nie ma do tego kadr. Już media alarmują, że jest problem ze ściągalnością vatu.
Pomijam interpretację przepisów która w wielu przypadkach wynika z nieznajomości bądź braku umiejętności zrozumienia prawa z czym sam się wielokrotnie zetknąłem.

Nie istnieje coś takiego jak 'zabezpieczenie przed nieuczciwością'. Tylko głupiec może coś takiego wymyślić. Nie można zabezpieczyć się przed nieuczciwością choćby sankcje były nie wiem jak represyjne.

Jednak się da, skoro UK się to udało. Działa to tak, że państwo zastępuje pracodawcę w obowiązku wypłacenia wynagrodzenia, a państwo ja już instrumenty bardzo konkretne do egzekucji należnej kwoty od pracodawcy.
Proste, i nie represyjne. Stąd praktycznie problem z brakiem wypłaty w UK nie istnieje.

Cytat:

Przy obecnym rozwoju technologii w ramach gospodarki opartej na zysku (błyskawiczna eksploatacja zasobów) a nie na pracy (wysoka jakość produktu, spadek popytu na pracę przy wzroście płac) nie istnieje rozwiązanie zapewniające równowagę. Takie rozwiązanie nigdy nie zaistnieje póki jego składową będzie człowiek czyli składnik o dwóch obliczach emocjonalnych chwiejących się dowolnie z jednej strony na drugą. Można to jedynie próbować wydłużać.
Więc nie ma sensu robić ludziom wody z mózgu bo w obecnej sytuacji nie ma nawet nadziei na zatrzymanie katastrofy nie mówiąc o zmianie kursu na przeciwny.

Zawsze jest możliwość odwrócenia trendu, wszystko zależy od odpowiedniej edukacji i uświadomienia.
W Polsce świadomość pracowników i pracodawców jest tragiczna. I nie wiedzę chęci by to zmienić.
Ja porównuję Polską świadomość do filmów amerykańskich kat. D W Polsce wiele spraw jest jak na takich filmach, to tak jak by ludzie za dużo naoglądali się filmów kat. D i przejęli to jako wyznacznik życia.

Adam Polo

Goral, lubię Cię czytać, bo jesteś mentalnie i ekonomicznie z różowego świata podkolanówek i kokardek.

Czemu nie zaproponujesz zasiłku na poziomie 16 tys pln? Sam bym się skusił. Dlaczego niby to Twoje cudowne lekarstwo nie miałoby działać na większych kwotach?
Wynika to z Twoich "ekonomicznych" wyliczeń, czy braku wyobraźni???

Dawaj dalej, chętnie posłucham kokardowego guru Smile

_________________
"Bądźmy realistami, żądajmy niemożliwego"

goral_

Adam Polo napisał:

Goral, lubię Cię czytać, bo jesteś mentalnie i ekonomicznie z różowego świata podkolanówek i kokardek.

Czemu nie zaproponujesz zasiłku na poziomie 16 tys pln? Sam bym się skusił. Dlaczego niby to Twoje cudowne lekarstwo nie miałoby działać na większych kwotach?
Wynika to z Twoich "ekonomicznych" wyliczeń, czy braku wyobraźni???

Dawaj dalej, chętnie posłucham kokardowego guru Smile

Miałem ci napisać, że za mało masz podstaw by ci tłumaczyć i wszystko masz post wyżej.
Ale, jednak zdecyduje się ci pomóc i zadam ci pytanie:
Dlaczego za 16tyś byś poszedł na zasiłek a na 1200 nie?
Odpowiadając sobie na to pytanie wyjaśnisz sobie prawie wszystko.

The Mike

Adam Polo napisał:

Goral, lubię Cię czytać, bo jesteś mentalnie i ekonomicznie z różowego świata podkolanówek i kokardek.

Czemu nie zaproponujesz zasiłku na poziomie 16 tys pln? Sam bym się skusił. Dlaczego niby to Twoje cudowne lekarstwo nie miałoby działać na większych kwotach?
Wynika to z Twoich "ekonomicznych" wyliczeń, czy braku wyobraźni???

Dawaj dalej, chętnie posłucham kokardowego guru Smile

No Góralski sposób na szarą strefę zatrudnienia to 1200 pln bezwarunkowego zasiłku.

To idziemy dalej!

Sposób na przemytników? 3000 pln bezwarunkowej renty dla kazdego przemytnika. Przecież oni więcej przynoszą straty niż 36000 pln rocznie.

Góral, ja myślę, ża Adam Polo nie poszedłby na zasiłek i za 16 k.

A co do mojego kolegi, to nie obrazaj go tutaj na form, bo z Twoją wiedzą, to poprostu nie przystoi.

Patin

The Mike zbłaźnił się zupełnie, co prawda próbował ratować się szybką edycją posta ale to już nie istotne. Wymądrza się w temacie prowadzenia działalności a wg mnie deklaracji DRA do zusu nigdy nie wypełniał, zapewne nie ma pojęcia bladego co to jest `podstawa wymiaru` skoro pisze takie bzdury, że mały zus nie uwzględnia składki emerytalnej.
Więcej chyba na ten temat nie trzeba pisać bo i nie ma z kim a przepisy co do składek są jednolite, formularze też.

Góral po części się z tobą zgadzam ale jesteś naiwny sądząc, że proste tricki zapewnią sprawiedliwy podział dóbr wytworzonych. Moim zdaniem taki gwarant to umowa pisana, najlepiej poparta aktem formalnym czy potwierdzona w KRS-ie żeby dany delikwent w sądzie miał dowody czarno na białym wtedy nie były by one potrzebne bo same w sobie stanowiły by straszak przed nieuczciwością.

A uczciwy podział wartości dodanej to zwyczajnie wynagrodzenie proporcjonalne do poniesionej pracy, umiejętności, wiedzy i kosztów. W gospodarce opartej na zysku pieniężnym czy kapitałowym jest to niemożliwe, może póki co udaje się w imperiach gospodarczych które zawsze miały nadwyżkę ale to się powoli kończy i skończy marnie.

Śmieszy mnie fakt jak przyjeżdżają do mnie inwestorzy i chcą budować tak jak w Niemczech, UK, Szwecji czy USA. My nie jesteśmy w USA tylko w Polsce i trzeba o tym pamiętać, że mamy polskie warunki i w finansach zapewne jest tak samo.
To co się zachowuje w UK tak w Polsce będzie się zachowywało inaczej. Już pomijam to, że kapitalizm w Polsce zbudowano na złodziejstwie opartym na bazie bezprawnego prawa i wcale nie jest takie pewne, że społeczeństwo się o ten zrabowany majątek nie upomni.

Niedawno na osiedlu ktoś otworzył nowe delikatesy spożywcze. Budynek nadający się prawie że do rozbiórki podobno wpakował grube miliony opierając całe przedsięwzięcie na długu. I to ma być przedsiębiorczość? To jest hazard i stąpanie po cienkim lodzie. Teraz bije zatrudnionych po kieszeni, praktycznie hoduje niewolników by maksymalnie skrócić okres zwrotu inwestycji bo nikt nie może być pewnym co będzie za lat 10 czy 15 a co za dwa jak wejdą duże sieci/hipermarkety.

W Niemczech otwierając działalność np. wykonawczą w budownictwie zarobi się 2-3 tyś. euro mies. brutto z czego koszty ubezpieczenia (zus) to 300-500 euro czyli 10-25%. W Polsce można zarobić 1.5-3 tyś zł gdzie koszty zusu to 1000zł (30-67% przy podobnym poziomie cen) i dlatego wszyscy ci którzy zarabiają do 3 tyś zł pracują na czarno bo inaczej musieliby albo wyjechać za granicę (a może nie chcą) albo żyć za 500-700zł miesięcznie co jest nierealne.
Nawet stomatolog który zarabia naprawdę nieźle oszukuje bo prowadzi tzw. zeszyt którego nikt nie kontroluje, pytając o paragon mówi on, że ma zeszyt hahaha tylko co z tego kiedy zapewne ponad połowę dochodów zwyczajnie nie rejestruje w pitach dlatego nie chce wystawiać paragonów.

Jak zmienić tę sytuację? Zwiększyć przepływ pieniężny pomiędzy podmiotami. Skąd wziąć więcej pieniędzy by przepływ był większy? Trzeba zwiększyć wydajność, usprawnić logistykę i infrastrukturę a przede wszystkim postarać się o nowe zamówienia. Jak to zrobić przy gigantycznej konkurencji zachodu, przewadze logistycznej, infrastrukturalnej, kapitałowej, większej wydajności? To jest NIEMOŻLIWE. Dlaczego? Z prostego powodu - ponieważ odpływ kapitału następuje w kierunku globalnym czyli od mas do korporacji i te pieniądze już nie wracają bo nie muszą. Prawo państwowe tego nie załatwi z prostych powodów - korporacje zapłacą gigantyczne łapówki politykom i zapewne tak się dzieje.

Jak myślicie po co powstało Amber Gold gdzie wyprano dziesiątki milionów albo i więcej akurat podczas realizacji największych inwestycji w historii Polski (stadiony i autostrady)? Dziwnym trafem robiły to akurat w większości firmy zachodnie i to w taki śmieszny sposób, że polscy wykonawcy nie dostali w ogóle wynagrodzeń przez co zbankrutowali. I o czym my w ogóle mówimy skoro politycy to zwyczajni przekupni zdrajcy, którzy powinni zostać rozstrzelani wraz z tymi, którzy ich chronią (tajne służby).

Tak więc gadka o jakichś magicznych ruchach rodem z UK mnie nie przekonuje a raczej śmieszy bo kapitał inwestycyjny UK kontroluje zapewne ze 20% globalnego rynku i zwyczajnie przedsiębiorcom opłaca się wynagradzać swoją siłę roboczą w wysokości 1.5-3 tyś funtów/mies.
Nasz kapitał polski pracuje głównie na rynek niemiecki (ale jako podwykonawcy), wewnętrzny i trochę eksportu. Ale za te dostawy drogą powrotną wracają z Hamburga tiry wypełnione dobrami konsumpcyjnymi i tak się to kręci. Zapewne 2-3 milionowa emigracja trochę równoważy ten stan prowadząc gospodarczo-rodzinne inwestycje (mieć dom to podstawa żeby się pokazać).
Dziś nie da się stworzyć uczciwego mechanizmu podziału dóbr bo zaraz siły globalne nacisną na nas tak jak było w prl-u i zacznie się problem z zasobami, podzespołami itp. Zapewne dlatego postkomunistyczne rządy mają czyste sumienie, że robią wszystko co się da i lizanie dupy traktują jako miód bo wiedzą, że zamiast tego mieliby krew na ulicach.

Dlatego robota na czarno to chwilowo dla wielu jedyne wyjście z sytuacji bo do niczego nie przymusza i znacznie obniża koszty. Zapewne skończy się to kiedyś marnie ale kto by się tym martwił skoro emerytur i tak nie będzie i reset systemu musi nastąpić bo nikt nie przeżyje za 400-500zł emerytury dlatego wszyscy na to leją.
_________________
...

goral_

Wydaje mi się, że za bardzo idealizujesz zachód.
W sensie przepływu gotówki, oraz wykorzystania polskiej siły roboczej przez zachodnie koncerny.
W jakimś sensie na pewno, bo tajemnicą nie jest, że prawie 80% kapitału na Warszawskiej Giełdzie to kapitał hiszpański.
Z twoją wiedzą dotyczącą dokumentacji prowadzenia firmy w Polsce nie dyskutuję, ale jak wspomniałem, za bardzo tłumaczysz coś co czasem ciężko przełknąć. To nie zachód traktuje Polaka jak zero ale Polak.
Tak jak opisałeś to w przykładzie sklepu.
Drogi czy stadiony... nikt tego jak na razie nie rozliczył i pewnie nie rozliczy, swoją drogą, czy nie dziwi cie fakt, że autostrady nagle ruszyły setkami kilometrów a jeszcze 5 czy 10 lat wstecz sukcesem było wykonanie 10 km?
Mnie nie dziwi, zwłaszcza, że jak podają raporty w Polsce autostrady są najdroższe w europie. Stadion Narodowy w Warszawie jest najdroższym stadionem piłkarskim na świecie. Nawet nowa Marakana w Brazylii gdzie odbędzie się finał MS 2014 będzie tańsza. Stadion w Londynie Wembley kosztował co prawda więcej o 15% ale ma pojemność ok. 100 tyś plus cale zaplecze z halami, odnowiona stacja metra, oraz budynki hotelowo-biurowe. Sama "miska" stadiony wyszła taniej niż w Warszawie.
Kiedy Pickorski budował most siekierkowski, to wyszła afera, że cena mostu dała by Warszawie jeszcze najmniej dwa takie obiekty.
To nie zachód ale Polacy!
Jak to działa to wiem bardzo dokładnie. Jest przetarg, np. na autostradę. Startuje firma, przeważnie jedno lub kilkuosobowa należąca do polityków lub powiązanych z politykami ludźmi, i nie ma tu znaczenia partia, to dotyczy PO, PiS, PSL.
W biznesie nie ma podziału ideologicznego a jedynie zyskowny. Firma taka wygrywa przetarg bo musi, i ona kasuje 70% wartości kontraktu, poniżej są kolejne zależne osoby - przeważnie z lokalnych samorządów, na końcu wykonawcy i towar na który już brakuje kasy. Stąd buble, najdroższe na świecie buble.
Przykład, jakieś 10 lat wstecz, państwowy kolos Mostostal (lub coś w tym stylu) budował wieżowiec w Katowicach, naturalnie nawet taki gigant nie dysponował odpowiednim kapitałem więc zwrócił się do banku o pożyczkę (to banki mają kapitał, nie koncerny zachodnie, w UK też firmy są finansowane z banków i przez banki wszystko przechodzi w sensie od rządu niżej).
Dostał na dość niekorzystnych warunkach, ale jednak. Inwestycja była bardzo lukratywna, bo już byli chętni na dzierżawę pomieszczeń mimo, iż budynek był na planach. Kiedy do końca pozostało 10% robót, bank zrobił nową umowę lub aneks. Tak skonstruowany i tak dostarczony, że Mostostal nie spełnił jego warunków.
Koniec był taki, że ten sam bank, udzielił pożyczki na korzystnych warunkach, innej firmie na dokończenie tego budynku, znacznie większej i na mniejszy procent oraz z możliwością jej umorzenia!!! Firma ta to jednoosobowa firma mieszcząca się w mieszkaniu prywatnym w Warszawie a należąca do żony jednego z członków zarządu banku.
Tak więc nie Niemiec, francuz czy Hiszpan ale Polak.
W Polsce korupcja jest tak potężna, że można Polskę porównać do Salwadoru czy innej Hunty znanej z rajów bananowych.
Polska jest krajem rodzinnym, rodzina w sejmie, w ministerstwie, w sądzie, w prokuraturze, w sejmikach i gminach. Wszędzie znajdziesz rodziny - nawet prezydent i premier do niedawna to byli bracia.... To jest największy ból w Polsce - rodziny.
Don póty prawo nie zabroni zatrudniać rodzin w jednym urzędzie to korupcja będzie kwitnąć.
A na to się nie zanosi, bo w Polsce przyjęło się za wszystko winić UE a nie Polaków.
Ostatnie wybory pokazały jak głupie jest Polskie społeczeństwo. 80% poparło AWS-UW czyli PO, PiS i Palikot.
Bo ludzie sądzą, że PiS to opozycja:) A jaka to opozycja do niedawna pokazał Maria Rokita. Kiedy będąc posłem PO jego żona w tym samym sejmie była posłem PiS:))))
Brak opozycji i prawa na europejskim poziomie jest w Polsce problemem oraz odpowiednia edukacja.
Mając dobre prawo i brak korupcji na najwyższych stanowiskach oraz edukację, to żaden koncern czy kartel nam nie przeszkodzi.

The Mike

Cytat:

The Mike zbłaźnił się zupełnie, co prawda próbował ratować się szybką edycją posta ale to już nie istotne. Wymądrza się w temacie prowadzenia działalności a wg mnie deklaracji DRA do zusu nigdy nie wypełniał, zapewne nie ma pojęcia bladego co to jest `podstawa wymiaru` skoro pisze takie bzdury, że mały zus nie uwzględnia składki emerytalnej.
Więcej chyba na ten temat nie trzeba pisać bo i nie ma z kim a przepisy co do składek są jednolite, formularze też.

Dalej chłopie jesteś czujny jak hiena. To dobrze.

Jak chcesz, to Ci wyślę na maila potwierdzenia wpłaty, jak jeszcze płaciłem ZUS. Mam nadzieję, że będziesz mial honor odszczekać grzecznie swoje oszczerstwa jakobym nigdy nie wypełniał deklaracji. Gwoli ścisłości, teraz już się nie wypełnia co miesiąc deklaracji.

Jednak mam odwagę i przynaję sie do błędu, który wynikał z tego, że "preferencyjny zus" jest preferencyjny własnie kosztem składki społecznej która normalnie stanowi ogromną część miesięcznego haraczu do ZUS a przy "preferencyjnym" jakby jej nie było. Przyznaje się do błędu.

A teraz Panowie Teoretycy, poniewaz mam pare osb zatrudnionych, a Wy jak sądzę nie, no i znam tych ludzi potrzeby, dalej podtrzymuję swoje zdanie, że wysoka kwota wolna od podatku oraz system podobny do brytyjskiego (czyli system wpłat składek połączony z systemem podatkowym) bardzo ograniczyłby szarą strefę, ponieważ zatrudnianie na czarno lub umowy zlecenia nie miałoby już sensu. Nie bedą strzelał cyframi z dupy, jak Goral, który "obliczył" Laughing

, że "przy wprowadzeniu zasiłku w wysokości 1200 pln najpierw bezrobocie by wzrosło do 70 procent, by potem spaść do 2 procent", ale sądzę, że takie rozwiązanie o którym mówię radykalnie zmiejszyłoby bezrobocie i wzmocniło konsumpcje wewnętrzną oraz ustabilizowałoby wpływy do budżetu.

W dniu dzisiejszym podniesienie płacy minimalnej NIE PODNOSI REALNYCH ZAROBKÓW ZWYKŁEGO CZŁOWIEKA, wręcz przeciwnie, bo powoduje zwiększenie bezrobocia, czyli de facto przejście ludzi do szarej strefy. Właśnie przez chory system podatkowy i chory system wpłat składek zus.

Wtedy góral, można by sie zastanawiać nad urzędami które obligują do terminowego wypłacania wynagrodzeń i podobnym socjalistycznymi pierdołami. Ale najpierw trzeba polzować pętlę na szyi podatnika. Czaisz?

Patin, mi nie chodzi o porównywanie Polski do UK, tylko wziecie przykładu z systemu który u nas może się sprawdzić.

Oczywiście jest to jeden szczebelek drabiny, nie panaceum tylko cześć moim zdaniem niezbędnych zmian jak ograniczenie administracji, biurokracji i ZŁODZIEJSTWA etc.