Kopalnie i górnictwo

Bohomazy

Obserwując przekaz medialny z ostatnich dni, można zauważyć, że:

1. strona rządowa - zmierzająca do likwidacji kopalń - argumentuje, że są one nierentowne i że cena węgla spadła o 70%. Oczywiście nie widać tego spadku ceny u klienta detalicznego, który od dekady płaci za tonę węgla 600-700 zł.

2. strona społeczna - chcąca utrzymania status quo - twierdzi, że ma plany "uratowania" branży", tylko rząd się na to nie zgadza. Jednak opinia publiczna o tych planach nie jest poinformowana nic więcej, poza tym, że "są". Poza tym, telewidz może dowiedzieć się, że krajowy węgiel jest "super jakości", więc należy go wydobywać.

Czyli jak zwykle poza wzbudzaniem emocji, mało merytorycznego przekazu. Czy ktoś z was dysponuje rzetelnymi informacjami w tej sprawie?

Wainmore

Górnikowi trzeba ściągnąć z łopaty wszelkiego rodzaju darmozjadów i górnictwo będzie rentowne, szkoda tylko, że te darmozjady czasem manipulują górnikami. Niestety na korzyść likwidacji działa fakt, że górnicy zarabiający normalne pieniądze w stosunku do innych budzą zazdrość.

Inna sprawa, na którą chciałem zwrócić uwagę to likwidacja kopalń, którą uważam za bardzo realną. Likwidowane kopalnie nie są kopalniami pozbawionymi surowca. Zgodnie z informacją:
http://www.pap.pl/palio/html.run?_Instan.....-999811429

Kwota 2,3 mld jest śmieszna jak na zamknięcie 4 kopalń ,odprawy dla górników i osłony dla reszty pracowników. Zapewne zamykanie kopalni za taką kwotę skończy się jedynie wyciągnięciem sprzętu i pozwoleniem na zatopienie całości przez wody gruntowe. Jeżeli taka sytuacja bedzie miala miejsce to całą infrastrukturę szlak trafi i w momencie kiedy węgiel będzie potrzebny to dostaniemy figę z makiem. Węgiel jest jakby nie było surowcem o znaczeniu strategicznym.

Co do punktu drugiego... Tak nasz węgiel jest super jakości, nasza tona starcza na dłużej, jest bardziej efektywna, aczkolwiek co do ceny to jest przesadzona, aż takiej jakości to on nie jest.

Sikorski

Infrastruktury szlag nie trafi, bo zadba o to zachodni kapitał, który to przejmie. Górnictwo wróci tylko zyski pójdą za granicę. Ceny węgla nie spadną, a najpewniej wzrosną. Divide and conquer!

Krzyzak

http://www.biztok.pl/biznes/kopalnie-do-zamkniecia-on-chce-je-kupic_a19764

Cytat:

Jeden z najbogatszych Polaków chce kupić trzy z czterech zamykanych przez rząd kopalń. Krzysztof Domarecki, bo o nim mowa, jest w stanie nawet za nie zapłacić - dowiedział się Biztok.pl

- W związku z uruchomieniem programu naprawczego dla Kompani Węglowej S.A. firma Universal Energy Sp z o.o. informuje że z przeznaczonych do likwidacji kopalń jest gotowa przejąć trzy następujące: KWK Brzeszcze, KWK Sośnica-Makoszowy i KWK Bobrek Centrum w celu kontynuowania działalności górniczej - głosi komunikat prasowy spółki.

Universal Energy to mała spółka - zaledwie 500 tys. zł kapitału - z portfela Krzysztofa Domareckiego. To jeden z najbogatszych Polaków, którego majątek szacuje się na około 0,5 mld zł. Jego najważniejszym aktywem są akcje Seleny, jednego z większych w świecie producentów chemii budowlanej. Wartość pakietu akcji Domareckiego w tej spółce to 272 mln zł.

Podobnego zdania jest znany większości Zbigniew Stonoga - wg niego ktoś odkupi kopalnie za symboliczną złotówkę, potem sprzeda obcemu kapitałowi za miliony, których część następnie zasili zbliżającą się kampanię.

Czytałem, że np. PIS mając 20 milionów na koncie rozważa wzięcie kredytu w podobnej kwocie, by opłacić najbliższą kampanię wyborczą. Także plus minus taka kwota jest potrzebna obecnie rządzącej...

Kaczafi

W tym wszystkim najbardziej zdumiewa brak jakiegokolwiek oburzenia na handlarzy węglem, którzy sprzedają tonę nawet za >800 zł mimo tego, że na kopalniach kosztuje... ok. 300 zł.

Gdyby Polska była normalnym państwem, to już dawno powstałaby sieć państwowych składów węgla oferująca krajowy surowiec w rozsądnej cenie, a w pierwszej kolejności wprowadzono by embargo na import.

Polska jako członek wolnorynkowej UE nie ma prawa subsydiować wydobycia i transportu, co z kolei od dawna czynią Rosja, Chiny i inni potentaci branży górniczej. To z kolei wyklucza "sprawiedliwą" konkurencję, podobno tak umiłowaną przez liberalnych oszołomów. Laughing

Bohomazy napisał:

argumentuje, że są one nierentowne

"Mówiąc o rentowności i konkurencyjności warto pamiętać, że kopalnie nie działają w specjalnych strefach ekonomicznych i nie są zwolnione z podatku dochodowego jak właściciel marketów i wiele innych korporacji prywatnych w Polsce. Z wyliczeń ekspertów wynika, że cena wydobycia węgla wahająca się około 300 zł za tonę jest obciążona 100 złotymi obciążeń kreowanych przez państwo. Jest to jedna trzecia średniej ceny wydobycia. "

"Nie można też analizować rentowności sektora górniczego przez pryzmat wyników jednego roku. Gdyby spojrzeć na to zagadnienie z perspektywy 5 lat to sektor górniczy miał w poszczególnych latach wynik finansowy na poziomie: 2010 r. – 1,4 mld. zł zysku, 2011r. – 3 mld. zysku, 2012r. – 1,6 mld zysku, 2013r. strata 270 mln. zł., 2014r. strata ok. 1 mld. zł. Warto też zauważyć, że ustawowy obowiązek odprowadzania corocznie zysku firm państwowych do budżetu państwa wprowadza dużą nierówność konkurencyjną w stosunku do firm prywatnych. Te ostatnie mogą kumulować zyski na czas gorszej koniunktury. Przedsiębiorstwa państwowe muszą je odprowadzić do budżetu państwa, a jak mają stratę to mówi się, że trzeba do nich dopłacać."

http://www.opzz.org.pl/-/czy-naprawde-po....._count%3D1

Najkrócej mówiąc - ciąg dalszy prowadzonej nieustannie polityki celowego niszczenia majątku narodowego i demontażu resztek niezależności gospodarczej.

Wainmore napisał:

Niestety na korzyść likwidacji działa fakt, że górnicy zarabiający normalne pieniądze w stosunku do innych budzą zazdrość.

Równanie w dół ulubionym zajęciem liberalnej prawicy.

jarondo

Kaczafi napisał:

Najkrócej mówiąc - ciąg dalszy prowadzonej nieustannie polityki celowego niszczenia majątku narodowego i demontażu resztek niezależności gospodarczej.

Wainmore napisał:

Niestety na korzyść likwidacji działa fakt, że górnicy zarabiający normalne pieniądze w stosunku do innych budzą zazdrość.

Równanie w dół ulubionym zajęciem liberalnej prawicy.

Mógłbyś podawać definicję, jakie masz na uwadze, bo co do prawicowego liberalizmu znalazłem tylko to:

Cytat:

Konserwatywny liberalizm zwany także konserwatyzmem liberalnym (w USA wolnościowy konserwatyzm ang. libertarian conservatism) – pogląd będący połączeniem liberalizmu w gospodarce i konserwatyzmu w kwestiach społeczno-obyczajowych i politycznych, a także ustrojowych. Konserwatywni liberałowie uważają, że idee konserwatyzmu (poszanowanie tradycji) i liberalizmu (połączenie wolności z odpowiedzialnością) nie tylko nie są sprzeczne ze sobą, ale dobrze się uzupełniają. Odwołują się do myślicieli takich jak David Hume, John Locke, Edmund Burke, Alexis de Tocqueville czy John Acton[1].
Podstawowe idee
Główne idee konserwatywnego liberalizmu w Polsce określa się często hasłem: wolność, własność, sprawiedliwość[2].
Wolność w konserwatywno-liberalnym znaczeniu oznacza swobodę działań, zwłaszcza gospodarczych. W sferze publicznej oznacza wolność wyznania i podejmowania decyzji personalnych z zastrzeżeniem, iż nie szkodzi to innym osobom[3].
Własność – prawo do własności jest podstawowym i naturalnym prawem każdego człowieka. Własność nie może być naruszona, ani ograniczona przez państwo, ani inne osoby lub organizacje prawne takie jak związki zawodowe. Państwo nie powinno nakładać nadmiernych i niekorzystnych podatków[4].
Sprawiedliwość – państwo nie powinno mieć możliwości redystrybucji dóbr (czyli "zabieranie jednym i dawanie drugim") oraz wspomagania grup społecznych. Prawo ma uwzględniać kary adekwatne do czynu[

z WIKIPEDII.
I niejak to pasuje do tego stwierdzenia, że ktoś zarabiający i ile zarabia budzi zazdrość co jest prawicowym liberalizmem.
Może masz inną definicję?
Z tego, co mi wiadomo, liberał nie interesuje się ile kto zarabia, respektuje czyjąś własność, i niszczy coś, co przynosi zysk ogółowi?

Chcę przypomnieć, że to Kopacz podpisał nowe limity CO2, co odtrąbiłą, że jest sukcesem.
Całość jest zgodna z centralnie, socjalistycznie sterowaną polityką unii i PO.
I teraz ten sukces musi osiągnąć, artykuł na ten temat: http://www.eostroleka.pl/sld-kopacz-podp.....44490.html

Według mnie najlepsza by była prywatyzacja, z zastrzeżeniem, że górnik, nie może do swojej śmierci sprzedać akcji..
Dla rządu, lepiej jest zamknąć, bo ma na utrzymaniu kolejnych uzależnionych od zasiłków.

Cytat:

Czeski inwestor kupił kopalnię od Kompanii Węglowej w końcu 2010 r. Krótko potem rozpoczął modernizację zakładu, inwestując przede wszystkim w sprzęt, nowe technologie i przygotowania do wydobycia.

Kupiono m.in. cztery kombajny chodnikowe wraz z wyposażeniem i kompleks ścianowy. Rozpoczęto też modernizację zakładu przeróbczego i budowę podziemnego zbiornika na węgiel o pojemności 5 tys. ton. Zainstalowano specjalne systemy unikania zapłonu metanu.

- Ta czeska inwestycja na Śląsku jest fenomenem i zupełnie unikatowym zjawiskiem - od prywatyzacji pracowniczej po rewitalizację starej kopalni. Udało się to wbrew twierdzeniom o końcu węgla. Dzisiaj PG Silesia to przykład prawdziwie innowacyjnej gospodarki - powiedział podczas uroczystości ambasador Czech w Polsce Jan Sechter.

Wiosną ubiegłego roku w Silesii ruszyła pierwsza ściana wydobywcza, a jesienią tego roku - prawdopodobnie w listopadzie - rozpocznie się uzbrajanie drugiej. Jej uruchomienie planowane jest na luty przyszłego roku. Wówczas zakład osiągnie zdolność wydobywczą rzędu 2,1-2,3 mln ton węgla rocznie. W tym roku wydobycie osiągnie prawdopodobnie ok. 1,2 mln ton, wobec ok. 1 mln ton przed rokiem.

Zatrudnienie w kopalni wzrosło z 731 osób w grudniu 2010 r., kiedy inwestor kupił kopalnię od Kompanii Węglowej, do ponad 1,6 osób obecnie. Trwa rekrutacja kolejnych kilkudziesięciu osób. W kopalni obowiązuje inny niż w kopalniach należących do Skarbu Państwa system pracy, pozwalający na prowadzenie wydobycia także w soboty i niedziele bez dodatkowych kosztów wynagradzania pracowników. Zgodnie z układem zbiorowym tylko w 14 świątecznych dni w roku nie może być prowadzone wydobycie.

http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news.....43662,4199
Problemem jest
- rząd uzależniony od niemiec i eu, chore centralne sterowanie
- strach przed oddaniem kopalni samym górnikom- jeśliby im się powiodło, kopalnie same chciałyby prywatyzacji i stołki dla ludzi rządu by się pokończyły.

Krzyzak

Cytat:

"Nie można też analizować rentowności sektora górniczego przez pryzmat wyników jednego roku. Gdyby spojrzeć na to zagadnienie z perspektywy 5 lat to sektor górniczy miał w poszczególnych latach wynik finansowy na poziomie: 2010 r. – 1,4 mld. zł zysku, 2011r. – 3 mld. zysku, 2012r. – 1,6 mld zysku, 2013r. strata 270 mln. zł., 2014r. strata ok. 1 mld. zł.

Nie do końca jest tak kolorowo. Pamiętam, że problemy z górnictwem są prawie od zawsze Smile

- a na pewno od kilkunastu lat. Pomijając kwestie opłacalności i bandyckiej prywatyzacji, jaka przeszła przez Polskę, to skupię się tylko na powyższym: to pewnie łatwo sprawdzić, bo sprawa nie jest dawna, ale powyższe zyski były skutkiem dofinansowań lub umorzeń składek ZUS i podatków. Szczegółów nie pamiętam, ale to co napisałem jest meritum. Tak naprawdę KW nie przyniosła prawdziwego zysku od początku jej utworzenia.

goral_

Podążacie dokładnie tam gdzie tego chcą media i Ci co mają te media w rękach.
Co wiecie z mediów? Że górnicy chcą więcej za mniej, że prawo wolnego rynku jest taki, że taniej jest z Rosji sprowadzać niż wydobywać w Polsce to zamknąć?
To wiecie - prawda? A co wiecie więcej? Nic!
Czy wiecie jakimi podatkami obłożony jest węgiel wydobywany w Polsce? Sprawdźcie i porównajcie z cłami za węgiel Rosyjski, bo gwarantuję wam, że jak by tylko wyrównać podatki (w tym cło) do poziomy jakim obłożony jest polski węgiel, to nagle przestało by się węgiel przywozić z skądkolwiek.
problem tkwi w tym, że wy jedynie powtarzacie c wam media doniosą. Dokładnie to powtarzacie co jest w ich zamiarze.
Zawsze wam to piszę - sami myślcie, sprawdzajcie, czytajcie.
Węgiel od 1990 roku jest niszczony w Polsce, to, że kopalnie miały i mają takie kłopoty nie wynika ze związków czy pazerności górnika ale działań rządu Polskiego. Już w 1990 roku Balcerowicz wprowadzając liberalną zasadę "niewidzialnej ręki rynku" zamroził ceny (niskie) węgla a uwolnił inne. Ba! By było weselej, wprowadził cła eksportowe na węgiel, czyli do każdej eksportowanej tony węgla kopalnia musiała dopłacić!!! no ale coż, na tym polega kapitalizm i liberalizm, doprowadza się do upadku państwowe firmy i przejmuje się je za grosze przez prywatne ręce a ludzie nie myślący będą brawo bić, że na tym polega kapitalizm:)

Kaczafi

jarondo napisał:

bo co do prawicowego liberalizmu znalazłem tylko to:

Od kiedy istnieje jakiś lewicowy liberalizm Question

jarondo napisał:

Mógłbyś podawać definicję, jakie masz na uwadze

W rzekomo modelowym dla liberalizmu Chile Pinocheta poniżej granicy ubóstwa znalazło się >45% społeczeństwa, a bezrobocie sięgało nawet ok. 35%, o odczuwalnym spadku płac realnych nie wspominając.

http://www.anarchifaq.most.org.pl/SekcjaC11.html

Podobny los spotkał min. Zagłębie Wałbrzyskie, w którym już w latach '90 zgodnie z dogmatami religii liberalnej zlikwidowano kopalnie i pozostawiono cały region "niewidzialnej ręce rynku".

http://www.walbrzyszek.com/news,single,init,article,19044

Obecnie tamte strony zmagają się z olbrzymim, przekraczającym 30% bezrobociem oraz rozległą biedą. Oczywiście od długiego czasu działa tam Specjalna Strefa Ekonomiczna, której funkcjonowanie powoduje wzrost zadłużenia samorządów, aby kapitaliści mogli prowadzić swoją działalność bez ponoszenia żadnych kosztów. W ten sposób dokonuje się prosta redystrybucja w górę, irracjonalna z każdego punktu widzenia.

KoLiberki z PO i PSL-u chcą zgotować dokładnie ten sam los na Górnym Śląsku. Liberał Piechociński zapowiada utworzenie SSE w miejsce zamykanych kopalni.

http://www.pap.pl/palio/html.run?_Instan.....1244011279

Czyli obywatele nie tylko zostaną skazani na pracę za psie grosze, ale także na spłacanie długów zaciąganych w celu finansowania działalności kapitalistów. Ot, liberalizm w pigułce.

jarondo napisał:

I niejak to pasuje do tego stwierdzenia, że ktoś zarabiający i ile zarabia budzi zazdrość co jest prawicowym liberalizmem.
Może masz inną definicję?

Liberalizm absolutnie nie ma nic wspólnego z wolnością, ponieważ nie zapewnia równych szans i minimum egzystencji.

Dlatego wszelkiej maści liberałowie przy okazji każdego protestu uświadomionych pracowników wyjeżdżają z tekstami w stylu "jak likwidowano zakład X, to nikt nie strajkował, więc dlaczego górników należy traktować inaczej?"

Krzyzak napisał:

Tak naprawdę KW nie przyniosła prawdziwego zysku od początku jej utworzenia.

Na wstępie należałoby spytać o sens rozdrobienia branży węglowej.

goral_ napisał:

nie wynika ze związków czy pazerności górnika

Jeśli mowa o jakiejkolwiek "pazerności", to dziwne, że nikt nie podnosi tematu zarobków prezesów spółek górniczych, na których przecież spoczywa odpowiedzialność za ich kondycję finansową.

jarondo

Kaczafi napisał:

jarondo napisał:

bo co do prawicowego liberalizmu znalazłem tylko to:

Od kiedy istnieje jakiś lewicowy liberalizm Question

Mało wiesz: Cytat:

O środowiskach lewicowo-liberalnych mówią nie tylko konserwatyści, odnosząc się do oponentów na lewo od siebie. Kategorią tą posługuje się także część „samych zainteresowanych”. Kim są właściwie lewicowo-liberalni, o których pisze zarówno Rzeczpospolita jak i Polityka? (więcej…)

http://www.mlodalewica.pl/tag/lewicowy-liberalizm/

Cytat:

Podobny los spotkał min. Zagłębie Wałbrzyskie, w którym już w latach '90 zgodnie z dogmatami religii liberalnej zlikwidowano kopalnie i pozostawiono cały region "niewidzialnej ręce rynku".

Rozkład górnictwa zapoczątkowały związki zawodowe solidarność, po wygranych wyborach, obiecując zrobienie z tego terenu zagłębie turytyczne.
Chcesz, to mogę ci wrzucić listę linków na ten temat. Jak zniszczono wałbrzyskie gó©nictwo, i zrobili to ludzie pracy- związkowcy.

KoLiberki z PO i PSL-u chcą zgotować dokładnie ten sam los na Górnym Śląsku. Liberał Piechociński zapowiada utworzenie SSE w miejsce zamykanych kopalni.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Janusz_Piechoci%C5%84ski
Ja pierdole, pobiłeś u mnie Szumlewicza.
Oplułem ekran.
Nie skomentuję.

Liberalizm absolutnie nie ma nic wspólnego z wolnością, ponieważ nie zapewnia równych szans i minimum egzystencji.
Może wyjaśnić, jak łączy się wolność z zapewnianiem równych szans- do czego oczywiście, i jak wolność ma się do minimum egzystencji- co to jest?

goral_

jarondo napisał:

Rozkład górnictwa zapoczątkowały związki zawodowe solidarność, po wygranych wyborach, obiecując zrobienie z tego terenu zagłębie turytyczne.
Chcesz, to mogę ci wrzucić listę linków na ten temat. Jak zniszczono wałbrzyskie gónictwo, i zrobili to ludzie pracy- związkowcy.

Powtórzę bo widzę, ze nie dociera.
To nie związki rozwaliły Polski Weigel ale liberalna polityka Balcerowicza przy poparciu Kaczyńskich, Tusków i Korwinów.
Jakoś dziwnie dziś prawie nic nie ma na temat co działo się w Polsce lat 1989-1993 - totalna cisza, jak by nic się wówczas nie działo, a to były najważniejsze 3,5 roku dla Polski .. obecnej.
Balcerowicz, który zostaje ministrem finansów (trzeci kandydat, poprzednich 2- zrezygnowało uważając, że zaproponowane programy przez MFW są za radykalne i skończą się rewolta), Balcerowicz ku zdziwieniu amerykanów wybrał najsurowszy program. Mimo, że mu odradzano. Naturalnie media w Polsce musiały kompletnie o tym milczeć. Co niektóre gazety (jeszcze były różne gazety) coś tam pisały, nawet Tymiński (pamiętacie?) wspominał coś o tym, ale ludzie byli tak napakowani pro liberalną polityką, że nic do nich nie docierało, jak stado baranów.
Balcerowicz zamroził ceny na węgiel uwalniając inne (ceny w sklepach były państwowe). Dochodziło do tego, że rolnicy za świniaka kupował węgla na całą zimę.
Naturalnie płace musiały iść w górę, na kopalniach też, ale cena węgla pozostawała niezmienna, by przyspieszyć proces rozwalenia górnictwa Balcerowicz wprowadził cło wywozowe! Tak panowie kochający Balcerowicza, ten geniusz wprowadził cło eksportowe, tak, ze kopalnia sprzedając węgiel za granice musiała do niego dopłacić.
Potem, jak już kopalnie ledwo kipiały i groziło realnym marszem na Warszawę, pan Balcerowicz przyszedł gasić pożar... załatwił pożyczkę na dłużenie kopalń (przy takiej polityce kopalnie w kilka miesięcy z dochodowych przedsiębiorstw stały się potężnymi dłużnikami). Na promocyjnych warunkach od pewnego francuskiego banku - na jedyne 400%!!!
W TV tym czasem przedstawiało się kopalnie jako nierentowne, przynoszące straty (nadal obowiązywało cło eksportowe), zadłużone w ZUS - i poszła propaganda na zasadzie "nie będziemy dokładać do górników i ich przywilejów" znacie takie hasła z TV dziś? Tak, to nie są nowe hasła. Wówczas rozdrobniono górnictwo, cześć sprzedano, powstały spółki, spółeczki, kampanie... Nie było już jedności w górnikach, bo na jednej kopalni górnicy pracowali dla 10 różnych kampanii czy spółek.
Zmieniono związki zawodowe na "swoje", które są do dziś. Górnicy dziś nic nie znaczą, nikt się już ich nie boi, dlatego nazwali ich "pajacami". 25 lat temu za takie słowo była by Warszawa w ogniu.
NIE BRONIE GÓRNIKÓW, BO SĄ GŁUPI. Żyli jak pączki w maśle. Rozjebali rękę która ich karmiła i o nich dbała. Mają co chcieli. Ale też nie oznacza, że mam zgadzać się z tym co jeszcze debilna Polska TV mówi, czy robią "wybrańcy narodu", nie oznacza, też że ja nie widzę w czym jest problem i dlaczego węgiel w Polsce jest niedochodowy (zobacz jakie podatki nałożone są na węgiel a za ile cła jest na węgiel ze wschodu). Węgiel jest dochodowy bo to energia, najlepiej zmagazynowana, nie utlenia się, nie ulatnia, może leżeć latami na hałdzie pod gołym niebem co oznacza, że magazynowanie węgla w stosunku do energii jest nieomal darmowe.

Przy okazji, zrób-ta małe śledztwo i sprawdźcie jakie firmy sprowadzają węgiel z Rosji i kto jest ich faktycznym właścicielem - pewnie nie jeden z was by się zdziwił Smile

No ale kto mówił , że w kapitalizmie a zwłaszcza w liberalizmie ktoś będzie wspierał konkurencję - prędzej ją zwalczał. Tylko głupie społeczeństwo może sądzić inaczej.

Cytat:

Liberalizm absolutnie nie ma nic wspólnego z wolnością, ponieważ nie zapewnia równych szans i minimum egzystencji.
Może wyjaśnić, jak łączy się wolność z zapewnianiem równych szans- do czego oczywiście, i jak wolność ma się do minimum egzystencji- co to jest?

Nigdy liberalizm, kapitalizm nie będzie wspierać konkurencji tylko ją zwalczać.
Kapitalizm a zwłaszcza w formie liberalnej, ma za cel końcowy monopolizację - to chyba przeciwieństwo do wolności, ale jak widać poziom myślowy sporej jak by nie było części społeczeństwa jest na poziomie między 1 a 2 klasą gimnazjum.

jarondo

Po pierwsze rząd podający się za wolnościowy robił to, co ustalono w magdalence.
Ubecja przejmowała mienie, kradnąc ile się da.
NIe miało to nic wspólnego z wolnym rynkiem.
Kopalnie i reszta majątku była najwyczajniej w świecie rozkradana.
Robili to ludzie z resortu, dając jakieś ochłapy swoim kukiełkom.

Gdyby w polsce panował kapitalizm nie byłoby tej sytuacji:

Cytat:

Balcerowicz zamroził ceny na węgiel uwalniając inne (ceny w sklepach były państwowe). Dochodziło do tego, że rolnicy za świniaka kupował węgla na całą zimę.
Naturalnie płace musiały iść w górę, na kopalniach też, ale cena węgla pozostawała niezmienna, by przyspieszyć proces rozwalenia górnictwa Balcerowicz wprowadził cło wywozowe! Tak panowie kochający Balcerowicza, ten geniusz wprowadził cło eksportowe, tak, ze kopalnia sprzedając węgiel za granice musiała do niego dopłacić.

Piszesz o tym, a bajdurzysz, że to liberalna polityka.
Gdzie?

Na drugiej stronie kapitalizmu mamy socjalizm.
Goral pierdolisz, że masz w nim pełno wolności, Monopoele w socjaliźmie to cel dla wszystkiego, każde przedsiębiorstwo ma być w władzy elit, pod nazwą państwo.
Zabijanie-więzienie, inaczej myślących to norma, a w dowodzie MUSISZ mieć pieczątkę z zakładu pracy.
Jeśli masz liberalizm, nikt cie do niczego nie zmusza.
Każde resortowe dziecko opiewa socjalizm.
Opływa w dostatki po starym systemie, i dba o to, aby mieć frajerów do golenia.

goral_

jarondo napisał:

Po pierwsze rząd podający się za wolnościowy robił to, co ustalono w magdalence.

Magdalenka, to były negocjacje dotyczące wyborów w czerwcu - Magdalenka to inaczej zwany Okrągły Stół. Wówczas nie dyskutowano o rozkradaniu a o podziale władzy. W I połowie 1989 roku a raczej nawet w całym 1989 roku nie bardzo wiedziano co będzie i jak. PZPR uważała, że ludzie są za mądrzy by dać się nabrać na lizanie lizaków zza szyby przez Solidarność...
I wyborów Solidarność nie wygra. Pojawiały się nawet głosy w PZPR, by całkowicie oddać władze Solidarności a ludzie sami wrócą do PZPR po roku...
Jednak propaganda zachodnia była potężna - już to pisałem, ja tez dałem się nabrać, na piękne słowa, które chciałem słyszeć.
[/quote]

Cytat:

Ubecja przejmowała mienie, kradnąc ile się da.
NIe miało to nic wspólnego z wolnym rynkiem.
Kopalnie i reszta majątku była najwyczajniej w świecie rozkradana.
Robili to ludzie z resortu, dając jakieś ochłapy swoim kukiełkom.

Jak to nie miało nic wspólnego z wolnym rynkiem?! Oddawano w ręce prywatne, bo prywatny będzie lepiej dbał i przyniesie rozwój, lepsze zarobki da...
Państwowe to be...
Czy to nie kapitalistyczne podejście o bardzo dalekiej liberalizacji, by likwidować państwowe i sprzedawać w prywatne - nawet sam gienek Balcerowicz mówił, że sprzedaje się za tyle za ile klient da bo tak działa niewidzialna ręka kapitalizmu:) Czyli sprzedawano państwowe zakłady za gorsze.
Krakowskie Zakłady Tytoniowe sprzedano do Philips Moris za cenę 3 miesięcznego obrotu!!!! Łącznie z budynkami.
Chcesz więcej przykładów niewidzialnej ręki rynku i kapitalizmu?

Cytat:

Gdyby w polsce panował kapitalizm nie byłoby tej sytuacji:

Cytat:

Balcerowicz zamroził ceny na węgiel uwalniając inne (ceny w sklepach były państwowe). Dochodziło do tego, że rolnicy za świniaka kupował węgla na całą zimę.
Naturalnie płace musiały iść w górę, na kopalniach też, ale cena węgla pozostawała niezmienna, by przyspieszyć proces rozwalenia górnictwa Balcerowicz wprowadził cło wywozowe! Tak panowie kochający Balcerowicza, ten geniusz wprowadził cło eksportowe, tak, ze kopalnia sprzedając węgiel za granice musiała do niego dopłacić.

Piszesz o tym, a bajdurzysz, że to liberalna polityka.
Gdzie?

W oddawaniu przedsiębiorstwa państwowego w prywatne ręce.
Chyba nie sądzisz, że kapitalista kupi zakład w dobrej kondycji za bardzo wysoką cenę? Dlatego w kapitalizmie, najpierw rząd który jest finansowany przez kapitalistę doprowadza do upadku a potem za złotówkę go sprzedaje. Inaczej nadal miał byś prawie wszystko państwowe! Z jednego prostego powodu! Kapitalisty nie stać by było na zakup.

Cytat:

Na drugiej stronie kapitalizmu mamy socjalizm.
Goral pierdolisz, że masz w nim pełno wolności, Monopoele w socjaliźmie to cel dla wszystkiego, każde przedsiębiorstwo ma być w władzy elit, pod nazwą państwo.

Nie! Wręcz przeciwnie. Przedsiębiorstwa były budowane od zera w socjalizmie, lub odbudowywane po zniszczeniach wojennych. Budowało je całe społeczeństwo i należało do całego społeczeństwa. W kapitalizmie to kapitalista buduje ze swoich środków i to należy do niego.
Monopole nie istniały w PRL-u poza tymi które zawsze były (na całym świecie) zmonopolizowane a więc alkohol, gry liczbowe. Tak było w każdym kraju na świecie, ewentualnie, obłożone wysokim podatkiem. Poza tym państwo miało zawsze monopol na produkcję uzbrojenia. Czy inne strategiczne gałęzie niezbędne do zapewnienia bezpieczeństwa kraju (energetyka, woda...).
Monopole to domena kapitalizmu, którego ostatecznym celem jest przejęcie i skupienie środków w jednych rękach. To w kapitalizmie powstały regulacje, dotyczące wymogów progów finansowych, koncesji... Żaden kapitalista nie dopuści do tego by zniesiono koncesje np. na transport, tak by każdy mógł sobie zbudować pojazd. Bo zagrozi korporacjom prywatnym, gdyż wówczas małe warsztaty produkowały by samochody tanie w dużych ilościach! Zasada działania samochodu znana jest od ponad 130 lat... Elektrowni tez nie wybudujesz bo po pierwsze nie masz na to kasy a po drugie nie spełniasz wymogów koncesyjnych w kapitalizmie.
To jest wg. ciebie wolność? Wolność w Kapitalizmie mają wielcy - tak jak mieli ją za czasów feudalnych tak mają i dziś. Ty natomiast karmisz się hasełkami jak pingwinek. Gdyby nie osłon socjalne - to jak już napisałem, dziś pasał byś krowy. O nauce czytania i pisania byś tylko marzył.

Cytat:

Zabijanie-więzienie, inaczej myślących to norma, a w dowodzie MUSISZ mieć pieczątkę z zakładu pracy.
Jeśli masz liberalizm, nikt cie do niczego nie zmusza.
Każde resortowe dziecko opiewa socjalizm.
Opływa w dostatki po starym systemie, i dba o to, aby mieć frajerów do golenia.

Nie pieczątki nie były wymagane mimo, że takie prawo istniało. Był to tak zwany martwy przepis, dziś tez w nie jednym kraju takich martwych przepisów jest mnóstwo.
W liberalizmie nikt mnie nie zmusza do niczego? Serio?
To powiedz mi jak mam się utrzymać przy życiu jeśli nie chce pracować dla kapitalisty? Czy mogę żyć tym co zbiorę w lesie, czy mogę postawić sobie chatkę w lesie, może mogę zasiać na polu i żyć z tego co zbiorę bo taka jest moja wola - czy to zapewnia mi liberalizm?
Pomyśl!

Kaczafi

jarondo napisał:

Rozkład górnictwa zapoczątkowały związki zawodowe solidarność, po wygranych wyborach, obiecując zrobienie z tego terenu zagłębie turytyczne.
Chcesz, to mogę ci wrzucić listę linków na ten temat. Jak zniszczono wałbrzyskie gó©nictwo, i zrobili to ludzie pracy- związkowcy.

Zgadzam się odnośnie negatywnej roli Solidurności, ponieważ jest to organizacja liberalna - przybudówka liberalnego PiS-u, odległa od świata pracy. To w końcu oni domagają się min. likwidacji podatku CIT Exclamation

http://spedycje.pl/finanse/podatki/35872.....tkami.html

Jednak nie jest to związek zawodowy. Istnieją OPZZ i WZZ oraz inne mniejsze.

jarondo napisał:

Może wyjaśnić, jak łączy się wolność z zapewnianiem równych szans- do czego oczywiście, i jak wolność ma się do minimum egzystencji- co to jest?

- Równe szanse oznaczają przyszłość determinowaną wyłącznie przez własne predyspozycje oraz zaangażowanie, a nie odpowiednie urodzenie.

- Minimum egzystencji (dach nad głową + pożywienie) zapewnia natura, więc chodzi tutaj o powrót do pierwotnej sprawiedliwości, będący elementarnym zabezpieczeniem.

goral_ napisał:

NIE BRONIE GÓRNIKÓW, BO SĄ GŁUPI

Racja. Niektórzy z nich do dzisiaj krzyczą "precz z komuną", przez co mogą stać w jednym szeregu z całą prawicą.

goral_ napisał:

Przy okazji, zrób-ta małe śledztwo i sprawdźcie jakie firmy sprowadzają węgiel z Rosji i kto jest ich faktycznym właścicielem - pewnie nie jeden z was by się zdziwiłSmile

"Każda tona węgla z Rosji przechodzi przez firmy Kulczyka."

http://nakolei.pl/ekonomia/item/4820-jak-kulczyk-na-rosyjskim-weglu-biznesy-robi

Tak wygląda dorobek 25 lat polskiego kapitalizmu.

ElComendante

Twierdzenie, że związki zawodowe - w tej chujowej nawet formie - rozjebały cokolwiek to jak twierdzenie, że ręka może wpływać na to, co robi głowa.
Rozjebały kopalnie tylko i wyłącznie te bezmózgi intelektualne, czyli pociotki tych zjebanych, sprzedajnych dziwek będących u władzy tego czegoś, co oficjalnie nazywane jest nadal Polską, ale obecnie jest jedynie POlską.
Jarondo jest to dokładnie to samo, co było w przypadku stoczni.
Jeszcze pod koniec rządów Gomułki we wszystkich wskaźnikach Polska miała 2 przemysł stoczniowy świata.
Niemieckie stocznie przetrwały kosztem naszych, co załatwiły sprzedajne dziwki.
Nie ma, bowiem chuja we wsi, żeby stocznia, w której pensja wynosi minimalnie 3,5 razy więcej, niż w Twojej stoczni mogła upaść w innych sposób niż poprzez chujowe zarządzanie. Nawet jakbyś zapłacił w stoczni 5 tys. i wjebał do tego od groma społecznych przywilejów to i tak jesteś najtańszą stocznią w całej UE. Tego niesprzedany człek po gimnazjum nie jest w stanie rozjebać. Innymi słowy bez intencji rozjebania stoczni z takimi kosztami nie da się tego rozjebać.
Innymi słowy nie ma najmniejszego znaczenia czy coś jest państwowe, czy prywatne, bo liczy się wyłącznie poziom zarządzania.
Gdyby państwowe było tylko chujowe to obecnie chiński towar nie zalewałby całego świata a chińskie stocznie nie trzęsłyby światem. Tylko, że w odróżnieniu od świata chicagowskich chłopców i neoconów realizowanego oczywiście jedynie w koloniach całego świata w Chinach sprzedajne dziwki kończą na stryczku lub z kulką w głowie.
Kluczowe, strategiczne branże państwo musi chronić, jeśli tego nie czyni to nie jest już państwem. W USA od dekad dotują huty, które są jednymi z najbardziej gównianych hut świata, ale nikt o zdrowych zmysłach nie odetnie sobie strategicznej branży, bo to jest tak, jakby sobie rękę albo nogę uciąć.
Dlaczego padają teraz kopalnie?
Dokładnie z tego samego powodu jak padały stocznie. Padają, bo sprzedajne POjeby dostały taki prikaz i właśnie go realizują. Przecież na tym zielonym gównie i stworzonym w tym celu pakiecie klimatycznym niemiaszki mają zarobić a nie stracić. Nie po to zainwestowali w chuj euro w technologie zielonego badziewia, dlatego plany są takie, żeby kopalnie zlikwidować w taki sposób, jak już się likwiduje - zalanie szybów - żeby żaden "Cfaniak" w przyszłości nie miał nawet najmniejszych szans na ich ponowne uruchomienie.
Nomen omen huty stały się dziwnym trafem rentowne, jak praktycznie w całości wpadły w łapska niemiaszków. Oczywiście te huty, które nie zostały zlikwidowane, bo były zbyt dużą konkurencją dla hut niemieckich.
Jedna z najnowocześniejszych hut, która ledwo zipała po tym jak pewien sprzedajny zjeb wpierdolił ją w układ, w którym odbiorca był jej właścicielem {co jest kurwa niezgodne z wszystkimi, znanymi koncepcjami zarządzania} nagle, gdy została przejęta przez hiszpańskiego giganta stalowego zalała rynek wschodnio-europejski swoją stalą. Co ciekawe, gdyby nie Hiszpanie, którzy są jedynymi rywalami dla niemiaszkowych gigantów to huta zostałaby zlikwidowana - powód oczywiście długi i nierentowność {a przy okazji miejscowe i zamiejscowe układy do końca nachapałyby się na pozbyciu się za bezcen całego majątku} - co było marzeniem zgodnym z ponad 1000 letnią koncepcją Drang nach Osten.

Kaczafi

Ze specjalną dedykacją dla powielaczy mitu "państwowe zawsze do dupy".

Przy okazji zauważcie, że Polska tak naprawdę już prawie w ogóle nie posiada spółek SP, a co najwyżej spółki z udziałem SP. Tych pierwszych pozostała dosłownie garsteczka, przygotowywana do dalszej prywatyzacji lub w stanie likwidacji/upadłości.

W pierwszej 10. listy największych firm znajduje się aż 6 post-PRL-owskich, które są państwowe w coraz mniejszym stopniu. Na przykład SP jest posiadaczem zaledwie 27,52% akcji Orlenu oraz 31,79% KGHM.

Bóg z nami

Jeszcze jest strona trzecia - prawica. Uważamy, że należy spredać kopalnie w prywatne ręce.
Który jest tak głupi albo rozrzutny, że zamknie kopalnie?
Nie stać mojej mamy, która utrymuje dwójkę uczących się dzieci (ja już wyszedłem z domu) na płacenie dodakowych pieniędzy, żeby górnik mógł zarabiać 6000 a nie 5500. Żyjemy w biedzie bo niszczy się wartości takie jak miłość czy odpowiedzialnść.
_________________
2 palce i 2 palce to 1-szy,2-gi... 4 palce
a^2+b^2=c^2=> trójkąt jest prostokątny

A heliocentryzm? To jeszcze wiedza, czy już wiara?

ElComendante

Jakie kurwa 6 tys. Ludzie nauczcie się czytać a nie walcie tą PrOpagandą, bo rzygać się chce.
W kwestii nauki czytania zdecydowanie komuna powinna wrócić.
Spółki przywaliły danymi średnimi zarobków w kopalni a kopalnia to nie GÓRNICY.
Każdy człowiek powinien wiedzieć, co pokazuje ŚREDNIA ARYTMETYCZNA.
"średnie wynagrodzenie miesięczne w Katowickim Holdingu Węglowego za okres 10 miesięcy 2013 roku wynosi 5 381 zł"
"6 700 zł - to średni zarobek brutto w Kompanii Węglowej."
A teraz zarobki GÓRNIKÓW.
Katowicki Holding Węglowy:
"I tak obecnie górnik pracujący w przewozie może dostać wypłatę w granicach 2200-2600 zł, z oddziału taśmowego lub przygotowawczego 2400-2800, a najwyżej cenieni ścianowcy, przodkowcy czy oddział zbrojenia i likwidacji 2800-3200."
Kierownik oddziału zarabia 5300 a 2000 młody górnik po szkole trafiający do kopalni.
Odpowiedź, skąd im się w takim przypadku wzięła średnia w całej spółce prawie 5400 jest oczywistą, oczywistością.

Jeśli w sklepie kasjerka zarabia 1500 a kierownik 5000 i pracuje 10 kasjerek i kierownik to średnia płaca w sklepie wynosi circa 1800, ale kurwa KASJERKA zarabia nadal 1500.
POjeby, jak zwykle walą ściemę, żeby grać na społecznych nastrojach.
Jeśli górnik na przodku dostaje 3200 a średnia pensja w kopalni wynosi 5300 to jednym problemem takiej kopalni jest ZARZĄDZANIE nią. Innymi słowy pociotki tak rozbudowały administrację i pensje pociotków są tak duże, że rozjebałyby nawet Microsoft.
Z drugiej strony POjeby mogły się pewnie przez długi czas chwalić się w UE, że na kopalni mają parytet Laughing

Jednak głupota zawsze, prędzej czy później, kosztuje.

Kaczafi

Bóg z nami napisał:

Jeszcze jest strona trzecia - prawica. Uważamy, że należy spredać kopalnie w prywatne ręce.

Nie zapomnij dodać, że prywatna kopalnia oznacza zerowy pożytek dla lokalnych samorządów i całego kraju. Prywaciarz działa na danym terenie wtedy, gdy społeczeństwo zrzuca się na pokrycie kosztów jego działalności (vide Specjalne Strefy Ekonomiczne), a po zakręceniu kurka z publicznymi pieniędzmi zwija interes albo ucieka rozliczać się na Cypr lub w swoim macierzystym kraju.

Zanim postsolidurnościowe ekipy zaczęły majstrować przy górnictwie, problem braku rentowności nie istniał. Górnicy cieszyli się wysokimi pensjami, a budżety samorządów i centralny były zasilane obszernym strumieniem gotówki. Polski kapitalizm kolejny raz sztucznie tworzy problem, by wmówić społeczeństwu, że "trzeba" prywatyzować. Chociaż zdaje się, że liberalna propaganda przestaje być skuteczna....

Ot, tak wygląda polska "demokracja".

Ordel

A w międzyczasie ...
W zeszłym tygodniu do Portu Północnego w Gdańsku przypłynęło 70 tysięcy ton węgla z Rosji . Wciąż tam jest . Co powinni zrobić górnicy walczący o swoje miejsca pracy . Ano zablokować wyjazd tego węgla na kraj .
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M

piotr147

W dużej ilości informacji natchnąłem sie na fakt iż Niemcy też dokładają do górnictwa.

ElComendante

piotr147 napisał:

W dużej ilości informacji natchnąłem sie na fakt iż Niemcy też dokładają do górnictwa.

W zeszłym roku Polska dołożyła z budżetu do górnictwa 5.5 mld a Niemcy 23 mld licząc na polskie złotówki.
Oczywiście to ile zostało dołożone to trzeba by policzyć, że tak powiem netto, bo są sumy wyłożone z budżetu, czyli bez określenia ile budżet z tego wyjął, choćby z różnych podatków, już nie mówiąc o popycie konsumpcyjnych z pensji górników niewiele wskazują. Gdyby, bowiem coś to miałoby wskazywać to wówczas tzw. plan Junckera powinien być wyśmiany, zmielony i wypierdolony do kosza przez nowego POlskiego geniusza w spódnicy Kopacz.

Wainmore

Sama kompania węglowa zatrudnia 55 tys osób. http://pl.wikipedia.org/wiki/Kompania_Węglowa
Średnie zarobki 7000 zł, co prawda źródło mozna sobie w dupę wsadzić ale podam http://opinie.newsweek.pl/gornicy-na-pan.....101,1.html
385000000 zł na miesiąc idzie na pensje
4 620 000 000 na rok idzie na pensje zakładając że podatki w naszym cudzie gospodarczym to lekką ręką 50% połowa wraca z powrotem do państwowej kieszeni.

No i podejrzewam że nie są uwzględnione pensje zarządu, mogły by troszkę dołożyć. Słyszałem ze kopalnie miały jakieś ulgi podatkowe, jednak jeśli ich nie ma to na bank kasa wraca i to z nawiązką.

Wybaczcie niedbalstwo.

Adwokat Diabła

jarondo

Kaczafi napisał:

W tym wszystkim najbardziej zdumiewa brak jakiegokolwiek oburzenia na handlarzy węglem, którzy sprzedają tonę nawet za >800 zł mimo tego, że na kopalniach kosztuje... ok. 300 zł.

Gdyby Polska była normalnym państwem, to już dawno powstałaby sieć państwowych składów węgla oferująca krajowy surowiec w rozsądnej cenie, a w pierwszej kolejności wprowadzono by embargo na import.

Zadałem sobie trud i nie znalazłem tony poniżej około 500 zł,
http://www.khw.pl/oferta/Cennik_sortymentow_grubych_i_srednich_2015.html
Jak doliczysz koszty transportu i składowania, to rozumiem handlarzy.
Cena powstaje przez to, że masz zmowę cenową kopalń.
Węgiel czeka na klienta, zarząd olewa sprzedanie go, bo i tak dostają środki na wypłaty.
Winny jest typowy socjalistyczny styl zarządzania - brak odpowiedzialności.
Mówię o cenach węgla.
Zarząd ma pewność, że zawsze będzie mieć pracę- nie tu to pójdzie gdzieś indziej.
Jeśli chodzi o ludzi, to nawet o nich nie myślą.
Jak bierzesz kilkadziesiąt tysięcy na miesiąc, to masz w d... górnika.

Cytat:

"Była wiceminister gospodarki prezesem Kompanii została w 2011 roku i kierowała spółką przez kolejne 3 lata. Miesięcznie zarabiała ok. 80 tys. zł., a gdy odeszła na własne życzenie, wzięła jeszcze 2 mln zł odprawy!" - pisze gazeta.

Identyczną pensję miał jej następca Mirosław Taras. Odszedł już po pół roku, ale też wziął odprawę. wysokość miesięcznych poborów.

A jak wyglądają dochody obecnego prezesa Kompanii Krzysztofa Sędzikowskiego. Nie wiadomo, bo on wysokości pensji nie chce ujawnić. Twierdzi jedynie, że jest mniejsza od poprzedników.

"Fakt" zwraca jednak uwagę, że na pracy w Kompanii Węglowej dorobili się nie tylko jej szefowie, ale również "całe lata mrowie prezesów, wiceprezesów i dyrektorów obsiadło Kompanię Węglową niczym kleszcze. Każdy brał, ile wlazło – wiceprezesi 60, a dyrektorzy 50 tys. zł miesięcznie".

Więcej tu: http://niezalezna.pl/63318-obsiedli-komp.....ow-szokuja