25 lat wolności. Hurra

FortyNiner

ElComendante napisał:

Takie kwestie nigdy, nikogo nie interesowały.

Reprywatyzowanych lokatorów interesowały i to bardzo...

Cytat:

Mogłoby się to dziać nawet i 100 lat a władza mówiłaby błąd systemu a my nie mamy Pana płaszcza i co Pan nam zrobisz.

I tak to jest przedstawiane: reprywatyzacja super, prywatyzacja super, prawo własności święte, a to tam nakradli inni niż my, choć wszystkie większe partie są w to umoczone...

goral_

FortyNiner napisał:

ElComendante napisał:

Takie kwestie nigdy, nikogo nie interesowały.

Reprywatyzowanych lokatorów interesowały i to bardzo...

Nikogo nie interesowało, bo media nie były zainteresowane skoro wszystko działo jak trzeba. Dziś ktoś się pokłócił, ktoś humus działki nie dał... sprawa rozdmuchana.
Problemem Polski (i nie tylko Polski) jest brak opozycji!
Jedyna opozycja jaka kiedykolwiek istniała to była Samoobrona, ale ją w pokazowy sposób zlikwidowano.

Azyren

ElComendante napisał:

Jaja sobie robisz? Bardziej opanowanej agenturalnie struktury politycznej w Polsce to nie było, szczególnie od początków lat 30..
Zewnętrzne interesy ostatecznie sprawiły, że rzucili Polaków na rzeź.
Takie zdanie podczas okupacji o sanacji mieli zarówno ludzie z Batalionów/PSL, PPS, NSZ, itd. - jak to się mówi zgoda ponad podziałami. Very Happy

Ja nie twierdzę że sanacja była krystalicznie czysta, bo miała ona swoje rysy i skazy, ale na pewno była nieporównywalnie mniejszym złem jak endecja, a w ówczesnej Polsce panował iście heglowski porządek bilateralny i do wyboru była albo sanacja, albo endecja. Piłsudski przynajmniej walczył o Polskę w czasie kiedy Dmowski siedząc pod biurkiem robił loda Carowi. Taka jest niestety prawda.

Sikorski

Większych kretynizmów dawno nie czytałem.

Azyren

Prawda w oczy kole. A prawda bywa czasami bardzo brutalna.

Świniopas

Sikorski napisał:

Większych kretynizmów dawno nie czytałem.

Możliwe.
25 wolności HURA - to próba podsumowania czy straciliśmy na tej przemianie, czy jesteśmy do przodu.
Z mojego punktu widzenia Polska jest podobna do alkoholika, który przetraca to co mu tam jeszcze zostało. Czasem szarpnie się na jakiś wydatek dla podniesienia swego ego. Stać mnie jeszcze na jakieś fanaberie (ścieżki rowerowe, fontanny, itd) by zaklamać się, że jeszcze nie jest z nią tak źle.
Gronkiewicz-Waltz chwali się, że Warszawa rozkwita. Wieżowce, centra handlowe itd. Ale czyją są one własnością ?
To jakby pijaczyna chwalił się, że na działce którą przepił ktoś zrobił coś pożytecznego. Zrobił, ale to już niejego. Miałeś chamie złoty róg...
GIGANTYCZNE ZADŁUŻENIE
DRENAŻ FACHOWCÓW
ZBLIŻAJĄCY SIĘ PAD ZUS, OPIEKI ZDROWOTNEJ
DYKTATURA OBCYCH BANKÓW
DEMONTAŻ WIĘKSZOŚCI GAŁĘZI
PRZEMYSŁU
BRAK WYKWALIFIKOWANYCH FACHOWCÓW I SYS SZKOLĄCEGO FACHOWCÓW
WYPRZEDAŻ ZIEMI
i jeszcze kilka innych niedogodności związanych z transformacją.
Ale nic to, mamy za to demokrację, najdroższe autostrady, fontanny...
Jest dobrze !!!
... został ci się jeno sznur...

Tylko 30 proc. leków kupowanych w Polsce jest produkowanych w naszym kraju. W Niemczech jest to 95 proc.
Na tym drobnym przykładzie widać, jak wygląda nasza suwerenność.
Imperialistyczne mocarstwa mogą na nas wymóc, co tylko zechcą.
Szach - mat.
Nie zatańczycie jak wam każemy - nie dostaniecie leków, części zamiennych do produkowanych przez nas samochodów, tomografów, laptopów.
Sami sobie je zrobicie. Z czego i gdzie? Z wikliny w piwnicy?
Leżycie polaczki. Leżycie, kwiczycie i robicie pod siebie!
Macie tyle, ile zechcemy wam dać. A jak nie zechcemy, to się dowiecie jak się żyło w średniowieczu.
Po wojnie straciliśmy niemal wszystko. A jednak się podnieśliśmy.
Czy dziś będzie to możliwe? Kto dla idei niezależnego państwa zgodzi się na czasowy powrót do średniowiecza?

goral_ napisał:

Nikogo nie interesowało, bo media nie były zainteresowane skoro wszystko działo jak trzeba. Dziś ktoś się pokłócił, ktoś humus działki nie dał... sprawa rozdmuchana.
Problemem Polski (i nie tylko Polski) jest brak opozycji!
Jedyna opozycja jaka kiedykolwiek istniała to była Samoobrona, ale ją w pokazowy sposób zlikwidowano.

Głowną naszą bolączką jest antypolski postsolidarnociowy układ. I całkowity brak opozycji, mogącej zmienić ten wasalski układ.
Samo to się porobiło, czy ktoś to zaplanował?
A może zadam inne pytanie :
Czy mając takie środki finansowe jak współcześni banksterzy pozwolił byś , by sprawy tyczce gospodarki, polityki itp toczyły się własnym , nieprzewidzianym dla ciebie tokiem?
Nie korcilo by cie pomóc trochę losowi ?
Opozycji mogącej to zmienić nie ma i nie będzie. Czemu?
A kto poprze opozycję, która powie :
YEBAĆ IMPERIALISTYCZNE ŚWINIE, ICH LEKI, CZĘŚCI ZAMIENNE, SATELITY TELEKOMUNIKACYJNE. NIEZAWISŁOŚĆ POLSKI WAŻNIEJSZA.
Suwerenność.... Na h.. j to dzisiaj komu?
Pijemy bo lubimy, bo nas jeszcze na to stać. Naród o mentalności paróbkow. Kogo o to winić? PiS czy inny koński zwis?

Sikorski napisał:

Większych kretynizmów dawno nie czytałem.

A może powinno to brznieć :

Sikorski napisał:

Większych kretynów dawno nie widziałem... został wam się jeno sznur..

Pozwolilismy zrobić z Polski dziwkę. Puki była jeszcze atrakcyjna, stać ją było na kosmetyki, lepsze ciuchy.
Jak kończą wyekploatowane dziwki?

25 lat stażu. Hura!
Z takim stażem napewno budzimy ogólny szacunek i uznanie. Czas sprowadzić ukrainki i dać wytchnąć wojownikom o niepodległość .

Goska

Polski juz nie ma, powstala jakas Rzecz pospolita !?

FortyNiner

goral_ napisał:

Jedyna opozycja jaka kiedykolwiek istniała to była Samoobrona, ale ją w pokazowy sposób zlikwidowano.

Parlamentarna to tak. Bo przecież jest sporo partii i organizacji, które obecnych władców najchętniej powywieszałoby za jaja.

Ale i Samoobrona się zeszmaciła wchodząc do rządu, nie zmieniając nic de facto, a powodując swój upadek jako przystawka...

ElComendante

Azyren napisał:

Ja nie twierdzę że sanacja była krystalicznie czysta, bo miała ona swoje rysy i skazy, ale na pewno była nieporównywalnie mniejszym złem jak endecja, a w ówczesnej Polsce panował iście heglowski porządek bilateralny i do wyboru była albo sanacja, albo endecja.

Po pierwsze to Endecja wprawdzie dostawała od sanacji najwięcej w dupę, ale największą siłą polityczną w kontrze do sanacji był PPS i to jest oczywista oczywistość.
Natomiast nie rób sobie jaj. Sanacja to była AWS+SLD+UW+PO+cały układ komuszo-solidarności w skali złodziejstwa, korupcji razem wzięte, zwłaszcza od początku lat 30. Dodatkowo sanacja była kompletnie zależna od agentury począwszy od niemieckiej poprzez francuską a kończąc na brytyjskiej, co w przypadku partii władzy w pełni skorumpowanej i nie oczyszczającej się ze złodziei nie było trudne do wykonania.

Azyren napisał:

Piłsudski przynajmniej walczył o Polskę w czasie kiedy Dmowski siedząc pod biurkiem robił loda Carowi. Taka jest niestety prawda.

Piłsudski zlecił zajebanie mnóstwa najwyższej próby Polaków tylko dla zachowania permanentnej władzy a gen. Rozwadowskiego chujowi nigdy nie wybaczę.

Świniopas

.jpg

ElComendante napisał:

Sanacja to była AWS+SLD+UW+PO+cały układ komuszo-solidarności w skali złodziejstwa, korupcji razem wzięte, zwłaszcza od początku lat 30. Dodatkowo sanacja była kompletnie zależna od agentury począwszy od niemieckiej poprzez francuską a kończąc na brytyjskiej, co w przypadku partii władzy w pełni skorumpowanej i nie oczyszczającej się ze złodziei nie było trudne do wykonania.

... chujowi nigdy nie wybaczę.

A zatem wracam na SANACJA.
... Raduś sanacyjno-syionistyczna hiena.

Polska istnieje tak długo, jak długo będą Polacy.
Na moj gust to gatunek wymierający, wypierany przez europajacy - światowców.
Rzecz Festpopita.
Gdzie spiryt?
Pradalim !
A dziengi gdzie?
Priepilim !

FortyNiner

ElComendante napisał:

Po pierwsze to Endecja wprawdzie dostawała od sanacji najwięcej w dupę, ale największą siłą polityczną w kontrze do sanacji był PPS i to jest oczywista oczywistość.

Endecja miała dużo większe poparcie niż PPS, bo za nią stał kościół. Natomiast PPS był najbardziej w kontrze do sanacji. Zresztą KPP też, ale KPP to wtedy była agentura Rosji, a potem ZSRR.

Cytat:

Piłsudski zlecił zajebanie mnóstwa najwyższej próby Polaków tylko dla zachowania permanentnej władzy a gen. Rozwadowskiego chujowi nigdy nie wybaczę.

Zresztą poza tym był swego czasu agentem niemieckim ale co najważniejsze był kompletnym idiotą ekonomicznym. A już jakich kretynów namaścił na swoich następców, to bańka mała...

Azyren

ElComendante napisał:

Azyren napisał:

Ja nie twierdzę że sanacja była krystalicznie czysta, bo miała ona swoje rysy i skazy, ale na pewno była nieporównywalnie mniejszym złem jak endecja, a w ówczesnej Polsce panował iście heglowski porządek bilateralny i do wyboru była albo sanacja, albo endecja.

Po pierwsze to Endecja wprawdzie dostawała od sanacji najwięcej w dupę, ale największą siłą polityczną w kontrze do sanacji był PPS i to jest oczywista oczywistość.
Natomiast nie rób sobie jaj. Sanacja to była AWS+SLD+UW+PO+cały układ komuszo-solidarności w skali złodziejstwa, korupcji razem wzięte, zwłaszcza od początku lat 30. Dodatkowo sanacja była kompletnie zależna od agentury począwszy od niemieckiej poprzez francuską a kończąc na brytyjskiej, co w przypadku partii władzy w pełni skorumpowanej i nie oczyszczającej się ze złodziei nie było trudne do wykonania.

Azyren napisał:

Piłsudski przynajmniej walczył o Polskę w czasie kiedy Dmowski siedząc pod biurkiem robił loda Carowi. Taka jest niestety prawda.

Piłsudski zlecił zajebanie mnóstwa najwyższej próby Polaków tylko dla zachowania permanentnej władzy a gen. Rozwadowskiego chujowi nigdy nie wybaczę.

Jeszcze raz powtórzę. Nie uważam Piłsudzkiego i sanacji za dobro a co najwyżej za mniejsze zło, a już tępieniem endecji oddali Polsce nieocenioną przysługę. Jakby nie było, i nawet ty temu nie zaprzeczysz, to Piłsudzki zorganizował u schyłku I WŚ najskuteczniejsze oddziały zbrojne, Organizacje Bojową PPS i to on walnie przyczynił się do uzyskania dla Polski korzystnej granicy na wschodzie. Owszem, był agentem Austrii, Japonii i Niemiec ale nigdy nie był wobec żadnego z tych krajów lojalny (może z wyjątkiem Japonii), wykorzystując to na korzyść sprawy polskiej poprzez infiltracje sił Pruskich i Austriackich, za co został nawet uwięziony bodaj w Magdeburgu. Owszem, była to postać niejednoznaczna i miał wiele na sumieniu, ale żeby dokonać rzetelnej oceny tej postaci należy uwzględnić ją przez pryzmat czasów w jakich żyła i w porównaniu do innych postaci epoki, np. Dmowskiego taniego sprzedawczyka który chciał oddać Polskę niemieckiemu Carowi Rosji i udupił dobrze rokujący sojusz polsko-japoński. Agentura była wtedy wszędzie, nie tylko w sanacji, a czy ta agentura która była w endecji była mniej szkodliwa od tej w sanacji, to już pozostawiam subiektywnej ocenie zainteresowanych, bo obawiam się że w tej sprawie nie dojdziemy do konsensusu.

ElComendante

FortyNiner napisał:

Endecja miała dużo większe poparcie niż PPS, bo za nią stał kościół. Natomiast PPS był najbardziej w kontrze do sanacji.

Poparcie w II RP się zmieniało i do zamachu majowego można mówić o większym poparciu w kontekście ZLN {które nie było do końca Endecją, bo było mieszanką środowisk narodowych i chłopskich} - jednak wówczas nie było jeszcze sanacji, ale po upadku ZLN zdecydowanie PPS miało większe poparcie, bo było zdecydowanie bardziej zwartą strukturą polityczną. Zresztą konflikty w środowisku Endecji po tym tylko narastały. Zwartą i przewodnią siłą było Stronnictwo Narodowe, ale to nie była cała Endecja.

FortyNiner napisał:

Zresztą KPP też, ale KPP to wtedy była agentura Rosji, a potem ZSRR.

Jaka tam ruska agentura. Zwykłe żydy - przynajmniej w kontekście sił przewodnich.

ElComendante

Azyren napisał:

Nie uważam Piłsudzkiego i sanacji za dobro a co najwyżej za mniejsze zło, a już tępieniem endecji oddali Polsce nieocenioną przysługę.

Oddali nam taką przysługę, że Polskę Niemcy pozamiatali w dwa tygodnie.
Niemcy, którzy konie wpierdalali w '23 dojechali nas dosłownie - w dwa tygodnie.
Banda chamów, nieuków, tępaków, złodziei i sprzedawczyków oraz tchórzy, którzy w większości spierdolili na Zachód dalej pierdzieć w stołki.

Azyren napisał:

Jakby nie było, i nawet ty temu nie zaprzeczysz, to Piłsudski zorganizował u schyłku I WŚ najskuteczniejsze oddziały zbrojne, Organizacje Bojową PPS i to on walnie przyczynił się do uzyskania dla Polski korzystnej granicy na wschodzie.

Nie czepiam się Piłsudskiego, Dmowskiego czy Paderewskiego w kontekście walki o odzyskanie kraju.
Walka potrafi jednoczyć, co widać podczas okupacji niemieckiej, gdzie nawet niektóre tępe chuje potrafiły przeciwstawić się okupantowi.
Jednak w czarno-białym świecie jest zdecydowanie łatwiej a w mamałygowatym świecie jest o wiele trudniej, co doskonale opisuje Mann w rozważaniach Castorpa w "Czarodziejskiej Górze".
Działania Piłsudskiego od zamachu majowego to jest jedna, wielka równia pochyła wprost do katastrofy.
Byli nawet tacy, którzy za to co zrobili - gdy włączyła im się na chwilę świadomość - potrafili sobie palnąć w łeb.

Azyren napisał:

Agentura była wtedy wszędzie, nie tylko w sanacji, a czy ta agentura która była w endecji była mniej szkodliwa od tej w sanacji, to już pozostawiam subiektywnej ocenie zainteresowanych, bo obawiam się że w tej sprawie nie dojdziemy do konsensusu.

Sanacja wycinała każdego kto nie pasował. Wycięli mnóstwo zdolnych oficerów i generałów tylko, dlatego że byli uczciwymi ludźmi i patriotami.
Zamienili Polskę w jeden, wielki żydowski jarmark, gdzie każdy mógł coś kupić i sprzedać.
Powtarzam korupcja za sanacji to była skala niezmierzona rodem z dzisiejszych krajów afrykańskich, gdzieś z największego, środkowego zadupia.
Warszawa się bawiła, że ho-ho albo i jeszcze lepiej robiąc za europejski Nowy Jork a kraj się walił.
Nie mieliśmy unormowanych stosunków granicznych z Niemcami i chuja w temacie ktokolwiek robił pod kątem odpowiedniej obrony tej granic a mieli na to co najmniej 7 lat, bo już w '32 roku czeski premier ogłosił w parlamencie czeskim, że będzie wojna i rozpoczęło się budowanie umocnień w Sudetach.
Czesi w 7 lat zbudowali 6 najnowocześniejszą armię a ta banda patafianów się zabawiała w Warszawie kradnąc kasę na zbrojenia nawet ze zbiórek organizowanych już w '37.
Jednocześnie w prasie uskuteczniany był PR niczym współcześnie za Tuska pokazujący parady i wychwalający pod niebiosa potęgę polskiej armii. W ten sposób przeciętny Polak wychodził z szoku z pół roku po klęsce wrześniowej nie za bardzo wiedząc co się stało.

Azyren

ElComendante napisał:

Oddali nam taką przysługę, że Polskę Niemcy pozamiatali w dwa tygodnie.
Niemcy, którzy konie wpierdalali w '23 dojechali nas dosłownie - w dwa tygodnie.
Banda chamów, nieuków, tępaków, złodziei i sprzedawczyków oraz tchórzy, którzy w większości spierdolili na Zachód dalej pierdzieć w stołki.

Twierdzisz żę jakby rządziła endecja to byśmy się dłużej bronili? A ile się broniła Francja? Wiesz może jak długo? A był to kraj który miał wówczas jedną z najnowocześniejszych armii na świcie i dużo liczniejszą od naszej.

ElComendante napisał:

Nie czepiam się Piłsudskiego, Dmowskiego czy Paderewskiego w kontekście walki o odzyskanie kraju.
Walka potrafi jednoczyć, co widać podczas okupacji niemieckiej, gdzie nawet niektóre tępe chuje potrafiły przeciwstawić się okupantowi.
Jednak w czarno-białym świecie jest zdecydowanie łatwiej a w mamałygowatym świecie jest o wiele trudniej, co doskonale opisuje Mann w rozważaniach Castorpa w "Czarodziejskiej Górze".
Działania Piłsudskiego od zamachu majowego to jest jedna, wielka równia pochyła wprost do katastrofy.
Byli nawet tacy, którzy za to co zrobili - gdy włączyła im się na chwilę świadomość - potrafili sobie palnąć w łeb.

Walery Sławek popełnił samobójstwo bo został zmarginalizowany w ramach struktur politycznych sanacji, a jako człowiek chorobliwie ambitny nie potrafił znieść odsunięcia na bok. Poza nim nie znam żadnego polityka sanacji który by popełnił samobójstwo, a już na pewno nie takiego który by palnął sobie w łeb z rozpaczy za to że prześladował biednych faszystów z endecji.

ElComendante napisał:

Sanacja wycinała każdego kto nie pasował. Wycięli mnóstwo zdolnych oficerów i generałów tylko, dlatego że byli uczciwymi ludźmi i patriotami.

Jeśli mówisz o endekach to mocno tutaj przeszarżowałeś nazywając ich uczciwymi. Patriotami może i byli, ale takimi spod znaku pożytecznego idioty któremu tylko wydaje się że robi coś dla dobra swojego kraju, a tak naprawdę pchany jest zza kulis żeby temu krajowi szkodzić.

ElComendante napisał:

Zamienili Polskę w jeden, wielki żydowski jarmark, gdzie każdy mógł coś kupić i sprzedać.
Powtarzam korupcja za sanacji to była skala niezmierzona rodem z dzisiejszych krajów afrykańskich, gdzieś z największego, środkowego zadupia.
Warszawa się bawiła, że ho-ho albo i jeszcze lepiej robiąc za europejski Nowy Jork a kraj się walił.
Nie mieliśmy unormowanych stosunków granicznych z Niemcami i chuja w temacie ktokolwiek robił pod kątem odpowiedniej obrony tej granic a mieli na to co najmniej 7 lat, bo już w '32 roku czeski premier ogłosił w parlamencie czeskim, że będzie wojna i rozpoczęło się budowanie umocnień w Sudetach.
Czesi w 7 lat zbudowali 6 najnowocześniejszą armię a ta banda patafianów się zabawiała w Warszawie kradnąc kasę na zbrojenia nawet ze zbiórek organizowanych już w '37.
Jednocześnie w prasie uskuteczniany był PR niczym współcześnie za Tuska pokazujący parady i wychwalający pod niebiosa potęgę polskiej armii. W ten sposób przeciętny Polak wychodził z szoku z pół roku po klęsce wrześniowej nie za bardzo wiedząc co się stało.

Jakbym słyszał pisowską propagandę o Polsce w ruinie. No normalnie wszystko się waliło że hej, katastrofa, drugi Darfur, wymieranie tygrysów bengalskich i pandy wielkiej, i jeszcze topnienie lodowców i efekt cieplarniany z winy Piłsudskiego. A jednak obiektywne dane ekonomiczne pokazują coś z goła innego. W latach 1925-1930 Polska była drugim najbiedniejszym krajem w Europie po ZSRR (w owym okresie nawet takie tuzy jak Rumunia i Bułgaria stały wyżej we wskaźnikach PKB per capita czy siły nabywczej). A do 1938 dokonaliśmy jednak olbrzymiego gospodarczego postępu, był to niewątpliwy sukces gdy nasze PKB per capita pomiędzy 1925 a 1938 wzrosło z ok 245$ do ok 351$ gdzie w międzyczasie wyprzedziliśmy cztery kraje (Rumunia, Jugosławia, Hiszpania, Portugalia) i goniliśmy pozostałe. Druga połowa lat 30-tych to okres niewątpliwej prosperity. Ale co ja tam wiem.

]

PS: Na prawdę @EL uważasz że lepsze już były by rządy faszystów z endecji? RLY? Shocked

49 napisał:

Zresztą poza tym był swego czasu agentem niemieckim ale co najważniejsze był kompletnym idiotą ekonomicznym. A już jakich kretynów namaścił na swoich następców, to bańka mała...

Kolejny snafffca tematu ehonomiczny geniusz Laughing

FortyNiner

ElComendante napisał:

FortyNiner napisał:

Zresztą KPP też, ale KPP to wtedy była agentura Rosji, a potem ZSRR.

Jaka tam ruska agentura. Zwykłe żydy - przynajmniej w kontekście sił przewodnich.

Tak? To Gomułkę, swojego ulubionego przywódcę PRL, uważasz za Żyda? Nie wiesz, że należał do KC KPP? Razz

BTW, bycie Żydem nie wyklucza bycie agenturą innego państwa...

ElComendante

Azyren napisał:

Twierdzisz żę jakby rządziła endecja to byśmy się dłużej bronili? A ile się broniła Francja? Wiesz może jak długo? A był to kraj który miał wówczas jedną z najnowocześniejszych armii na świcie i dużo liczniejszą od naszej.

A co ty masz z tą endecją? Sanacja kopała w dupę każdego a nie tylko endecję.
Twierdzę, że gdyby Polską nie rządziła banda sprzedajnych pajaców to nie dość, że byśmy się dużo dłużej bronili {ważne jest tu słowo bronili, bo w '39 to użycie słowa obrona jest nie na miejscu} to mieliśmy szansę się obronić.
Francja to była banda przygłupów żyjących jak Piłsudski i znaczna część jego otoczenia w świecie I Wojny Światowej.
Rozwadowski napisał cały plan reformy polskiej armii znany jako tzw. testament Rozwadowskiego, gdzie każdy znawca wojskowości powie ci, że po tym planie można wprost stwierdzić, że mieliśmy do czynienia z geniuszem.
Taki plan był do zrealizowania nawet w 7 lat, że już nie wspomnę, że Rozwadowski napisał go 7 lat przed wystąpieniem premiera Czech i ogłoszeniem, że wojna jest pewna pod koniec '32, więc banda chuja z sanacji miała kupę czasu do zrealizowania takich planów.
Jeśli jednak morduje się niepoprawnych, ale bardzo zdolnych generałów, oficerów to niestety, ale trudno liczyć na genialne pomysły a co najwyżej można liczyć na ładnie wyglądających na paradach.
Gdyby stworzyć 10 elastycznych dywizji składających się z wojsk pancernych, zmotoryzowanych i piechoty oraz rozbudować zgodnie z tymi samymi koncepcjami Rozwadowskiego logistykę, czyli koleje w sposób pozwalający na przerzucenie tych dywizji z miejsca relokacji w ciągu dwóch dni pod granicę zachodnią lub wschodnią to mielibyśmy taktycznie najbardziej nowoczesną armię świata zbudowaną w sposób, który radzieccy generałowie zastosowali dopiero w '43 roku pod wpływem obserwacji , które mieli okazje poczynić na polu walki.
Rozwadowskiemu wystarczyły obserwacje dokonane podczas obrony Lwowa czy podczas wojny 1920 roku.
Jednak biedny chłopina zabierał splendor Piłsudskiemu a jednocześnie gość dziwnym trafem postanowił bronić legalnego rządu, więc się zrobił niepoprawny.

Azyren napisał:

Jeśli mówisz o endekach to mocno tutaj przeszarżowałeś nazywając ich uczciwymi. Patriotami może i byli, ale takimi spod znaku pożytecznego idioty któremu tylko wydaje się że robi coś dla dobra swojego kraju, a tak naprawdę pchany jest zza kulis żeby temu krajowi szkodzić.

Masz jednak jakieś problemy z endekami. Jednak w ich przypadku również uznaję, że ci zamordowani w ramach mordów politycznych byli uczciwymi ludźmi. Mówię jednak w tym samym stopniu o takich ludziach jak Paderewski czy Sikorski, którzy pokątnie musieli siedzieć i spotykać się w Szwajcarii czy o przedstawicielach PPS, którzy siedzieli również w tych samych więzieniach co endecy za "miłość do ojczyzny". Mówię o Sosnkowskim. Mówię o morderstwach między innymi Rozwadowskiego czy Zaborowskiego.

Azyren napisał:

Jakbym słyszał pisowską propagandę o Polsce w ruinie. No normalnie wszystko się waliło że hej, katastrofa, drugi Darfur, wymieranie tygrysów bengalskich i pandy wielkiej, i jeszcze topnienie lodowców i efekt cieplarniany z winy Piłsudskiego. A jednak obiektywne dane ekonomiczne pokazują coś z goła innego. W latach 1925-1930 Polska była drugim najbiedniejszym krajem w Europie po ZSRR (w owym okresie nawet takie tuzy jak Rumunia i Bułgaria stały wyżej we wskaźnikach PKB per capita czy siły nabywczej). A do 1938 dokonaliśmy jednak olbrzymiego gospodarczego postępu, był to niewątpliwy sukces gdy nasze PKB per capita pomiędzy 1925 a 1938 wzrosło z ok 245$ do ok 351$ gdzie w międzyczasie wyprzedziliśmy cztery kraje (Rumunia, Jugosławia, Hiszpania, Portugalia) i goniliśmy pozostałe. Druga połowa lat 30-tych to okres niewątpliwej prosperity. Ale co ja tam wiem.

Jesdzcze chwila i zaczniesz wychwalać ROAD, Balcerowicza i Tuska, bo to są porównywalne sukcesy, które nie rozwiązały żadnych kluczowych, strukturalnych problemów państwa i gospodarki.

Azyren napisał:

Na prawdę @EL uważasz że lepsze już były by rządy faszystów z endecji? RLY? Shocked

Doskonale wiem, co robiła sanacja i była to kompletna katastrofa, więc z dużym prawdopodobieństwem mogę powiedzieć, że każda władza oparta na wymienialności włącznie z endekami byłaby zdecydowanie lepsza.

Azyren napisał:

Tak? To Gomułkę, swojego ulubionego przywódcę PRL, uważasz za Żyda? Nie wiesz, że należał do KC KPP? Razz

BTW, bycie Żydem nie wyklucza bycie agenturą innego państwa...

Zawsze się jakiś naiwniak napatoczy do robienia za gębę dla żydów. Wink

W Republice Weimarskiej też tak było.
Z naiwniactwa można jednak wyrosnąć, co szczególnie ułatwia bezpośredni kontakt z manipulatorami.

Bycie Żydem wyklucza bycia agenturą na przykład Rosji, co sugerowałeś. Jakbyś poczytał dokumenty carskiej ochrany to byś wiedział, że Żyd to był agentem samego siebie, czyli kilku państw jednocześnie i każdemu kłamał w ten sam, intensywny sposób.

FortyNiner

Jakiej ochrany? Obaj wiemy, że nie o tych czasach dyskutujemy. A mało to było Żydów w rządzie ówczesnej Rosji? Smile

Azyren

ElComendante napisał:

Doskonale wiem, co robiła sanacja i była to kompletna katastrofa, więc z dużym prawdopodobieństwem mogę powiedzieć, że każda władza oparta na wymienialności włącznie z endekami byłaby zdecydowanie lepsza.

Zasadniczy problem w tym że endecy jako ruch, jeśli nie faszystowski to na pewno pre-faszystowski lub qasi-faszystowski, a zwłaszcza ich odnoga radykalno-narodowa, o żadnej wymienialności nie mówili, oni wprost dążyli do dyktatury. Poczytaj sobie pisma ich głównego ideologa z tego okresu, Jędrzeja Giertycha. Oni mieli w dupie demokrację, i gdyby doszli do władzy ustanowili by reżim co najmniej tak brutalny jak Piłsudskiego a przypuszczam że i bardziej. Jeszcze raz powtórzę, nie twierdzę że sanacja była w porządku, ale na pewno bez cienia wątpliwości byli oni mniejszym złem od endecji wyrosłej wprost z rosyjskiej agentury.

ElComendante napisał:

Zawsze się jakiś naiwniak napatoczy do robienia za gębę dla żydów. Wink
W Republice Weimarskiej też tak było.
Z naiwniactwa można jednak wyrosnąć, co szczególnie ułatwia bezpośredni kontakt z manipulatorami.

Bycie Żydem wyklucza bycia agenturą na przykład Rosji, co sugerowałeś. Jakbyś poczytał dokumenty carskiej ochrany to byś wiedział, że Żyd to był agentem samego siebie, czyli kilku państw jednocześnie i każdemu kłamał w ten sam, intensywny sposób.

Akurat nie mnie tutaj cytowałeś ale ok Wink

Poza tym pomieszały ci się trochę okresy bo w czasach II RP Caratu już nie było.

@FortyNiner

Można zapytać jaki to merytoryczny zarzut masz do mojego ostatniego tematu skoro oceniłeś go na "1" ale nic nie odpisałeś? Bo chyba jakiś masz? Chyba nie oceniłeś mojego tematu negatywnie tylko i wyłącznie z czystej zemsty za nasz ostatni konflikt i masz merytoryczne uzasadnienie czemu akurat "1"? Prawda?

Świniopas

Sanacja, pizdacja....
Chciałbym zapytać o coś w innej sprawie.
Idzie o sprzedaż dzieci z domów dziecka.

Próbowałem znaleźć coś na ten temat, jakieś opisy potwierdzające bądź zaprzeczają istnieniu tego procederu.
Nie znalazłem nic oprócz :
Bójka a sejmie
Przepychanka z sejmie
itp
Tylko to interesuje wodolejów. Los tych dzieci jest mniej interesujący?
Co tu się qrwa dzieje?
Jeśli to prawda, to czemu nikt o tym nie wspomina. Czy to normalne, ze państwo handluje dziećmi? Słyszałem kiedyś, że pingwiny z domów dziecka prowadzą pokątnie taki proceder. Dla mnie to szok. To dla mnie świadczy o kompletnej degengroladzie CAŁEGO sys partyjnego. Od lewa do prawa, łącznie z przykruchcianymi.
Partii, mediów, WSZYSTKIEGO!
Jeśli ten handel jest faktem, to trzeba to nagłaśniać gdzie się tylko da. By to qrestwo ukrucić.
Może ktoś znalazł cos w sieci w tym temacie, bo nawet na stronie fundacji Dobrego Pasterza nie ma ani słowa.

ElComendante

FortyNiner napisał:

Jakiej ochrany? Obaj wiemy, że nie o tych czasach dyskutujemy. A mało to było Żydów w rządzie ówczesnej Rosji? Smile

Rząd radziecki to był po prostu ich, więc oni tam szpiegowali sami dla siebie. Very Happy

Natomiast w samej Rosji znaczenie Żydów w administracji było równe ich liczebności i sile społecznej oczywiście do czasów rewolucyjnych.
Co stanowi bardzo często poważny problem, który bywa bardzo często nazywany - marginalizacją mniejszości. Wink

Azyren napisał:

Zasadniczy problem w tym że endecy jako ruch, jeśli nie faszystowski to na pewno pre-faszystowski lub qasi-faszystowski, a zwłaszcza ich odnoga radykalno-narodowa, o żadnej wymienialności nie mówili, oni wprost dążyli do dyktatury.

Zjednoczenie Narodowo Ludowe funkcjonowało w demokracji i jej nie obaliło.
Demokrację obalił Piłsudski i jego sanacyjni koledzy tworząc quasi-dyktaturę.

Azyren napisał:

Poczytaj sobie pisma ich głównego ideologa z tego okresu, Jędrzeja Giertycha.

To są pisma z lat 30., które ze zrozumiałych powodów w ramach tej odnogi Endecji były radykalne, bo do radykalizacji zarówno Endecji jak też m.in. PPS prowadziła quasi-dyktatura sanacji. Jakby ci wsadzali za "ładny uśmiech" kumpli do więzienia, czy jakby w ramach mordów politycznych odstrzeliwaliby ich na ulicach to też jest duże prawdopodobieństwo, że byś się zradykalizował.

Azyren napisał:

nie twierdzę że sanacja była w porządku, ale na pewno bez cienia wątpliwości byli oni mniejszym złem od endecji wyrosłej wprost z rosyjskiej agentury

To są jedynie twoje asumpcje. Wróżenie z fusów, bo nie wiesz, jak funkcjonowałaby Endecja w ramach systemu politycznego bez sanacji.
Giertych był jedynie jednym z wielu ideologów Endecji, który jednocześnie związany był z Obozem Wielkiej Polski, który nie był podstawą ideologiczną Stronnictwa Narodowego.
Piszesz o Giertychu, ale już Dmowski sam założył Narodową Demokrację, co jak sama nazwa wskazuje do demokracji nie miał żadnych obiekcji. Co więcej w jego pismach politycznych łatwo znaleźć pozytywne wypowiedzi o demokracji, gdzie wskazywał, że dała ona wzrost świadomości narodowej większej części ludzi w ramach narodów, zwiększenie bogactwa oraz wolności ludzi.

Azyren napisał:

Poza tym pomieszały ci się trochę okresy bo w czasach II RP Caratu już nie było.

To nie jest odnoszenie się do okresu historycznego, ale do mentalności (((pewnych ludzi))).

goral_

Co do Piłsudskiego - to przypominam, że został przywieziony pociągiem z Magdeburga na naczelnika Państwa Polskiego.
To chyba wystarczy - nie?
Sanacja nigdy nie maiła problemu z lizaniem się do Niemców.
Wręcz tworzono wspólną doktrynę wojny na wschodzie przeciw ZSRR ramie w ramię z Hitlerem.
Polska jako jedyny kraj w Europie (poza Niemcami) był przeciwny sankcjom przeciw faszystowskim włochom za ich akcje agresji w Afryce Północnej.
Polityka zagraniczna była prowadzona wyłącznie przez Becka i Piłsudskiego a po śmierci Piłsudskiego, politykę zagraniczna prowadził wyłącznie Beck. Osobiście i prywatnie. Sejm jedynie zaklepywał "fakty dokonane" i nie miał żadnego wpływu na politykę zagraniczną Polski. Miało to nie raz przykre konsekwencje.
Zamach majowy w 1926 roku, miał całkowicie skończyć z jaką kol wiek demokracją w Polsce i to zrobił.
Państwo sanacyjne to państwo korupcyjne, kolesiostwo, prywata, amatorka (jak dziś).
Bieda, zwalczanie mniejszości narodowych, ucisk i prawie pańszczyzna.
II RP musiała upaść i cud, że wytrwała 2 tygodnie...
17 września 1939 ludzie autentycznie witali Armię Czerwoną jako wyzwolicieli... to coś musi mówić o Polskich rządach!

FortyNiner

goral_ napisał:

Polityka zagraniczna była prowadzona wyłącznie przez Becka i Piłsudskiego a po śmierci Piłsudskiego, politykę zagraniczna prowadził wyłącznie Beck.

To był wybitny kretyn i bufon. W ogóle olewał doniesienia wywiadu, że Polska nie ma szans z Niemcami oraz to, że Francja i Anglia nie są w stanie pomóc Polsce w razie czego. A ten matoł zadeklarował, że jeśli Niemcy zaatakują Francję, to Polska zaatakuje Niemcy... No i Hitler się wściekł, choć podstawowy celem dla niego zawsze była Francja...

Azyren

ElComendante napisał:

Zjednoczenie Narodowo Ludowe funkcjonowało w demokracji i jej nie obaliło.
Demokrację obalił Piłsudski i jego sanacyjni koledzy tworząc quasi-dyktaturę.

Jak sam kilka postów wyżej napisałeś ZNL było partią mieszaną, złożona z ludowców i enedeków i myślę że umiarkowany element ludowców jednak grał tutaj ważną rolę w hamowaniu autorytarnych zapędów endecji.

ElComendante napisał:

To są pisma z lat 30., które ze zrozumiałych powodów w ramach tej odnogi Endecji były radykalne, bo do radykalizacji zarówno Endecji jak też m.in. PPS prowadziła quasi-dyktatura sanacji.

Endecy od samego początku mieli autorytarne zapędy. Endecja, jak przystało na ruch faszystowski lub pre-faszystowski charakteryzowała się synkretyzmem i zmiennością pewnych postulatów w zależności od czasu i okoliczności, i tak wcześni endecy poprzez swoje poparcie Cara byli de facto monarchistami (podobnie jak wczesna Akcja Francuska czy nawet wczesny nazizm niemiecki którego podstawowym postulatem na początku lat 20-tych była restauracja Hohenzollernów i Wittelsbachów (Bawaria), a dopiero potem przeszli na pozycje dyktatorskie). Siłą rzeczy po obaleniu Cara, endecy też musieli zmienić swoje postulaty i przeszli na pozycje popierania demokracji sterowanej (umiarkowani endecy) lub otwartej dyktatury (radykalnie endecy związani później z OWP, ONR itd.)

ElComendante napisał:

Jakby ci wsadzali za "ładny uśmiech" kumpli do więzienia, czy jakby w ramach mordów politycznych odstrzeliwaliby ich na ulicach to też jest duże prawdopodobieństwo, że byś się zradykalizował.

Uważaj bo endecy by ci kumpli do więzienia nie wsadzali. Endecy byli naszym odpowiednikiem chorwackich Ustaszy (bo ten ruch faszystowski chyba najlepiej odpowiada ideologii endecji), i wcale nie kryli się z tym że chcą budować Państwo wyznaniowe, co oznacza że ludzie tacy jak ja, a i pewnie tacy jak ty @EL, poszli by na celownik endeków jako drudzy (zaraz po Żydach, oraz prawdziwych i urojonych komunistach czy masonach). Pomyśl o tym przez chwilę.

ElComendante napisał:

To są jedynie twoje asumpcje. Wróżenie z fusów, bo nie wiesz, jak funkcjonowałaby Endecja w ramach systemu politycznego bez sanacji.
Giertych był jedynie jednym z wielu ideologów Endecji, który jednocześnie związany był z Obozem Wielkiej Polski, który nie był podstawą ideologiczną Stronnictwa Narodowego.
Piszesz o Giertychu, ale już Dmowski sam założył Narodową Demokrację, co jak sama nazwa wskazuje do demokracji nie miał żadnych obiekcji. Co więcej w jego pismach politycznych łatwo znaleźć pozytywne wypowiedzi o demokracji, gdzie wskazywał, że dała ona wzrost świadomości narodowej większej części ludzi w ramach narodów, zwiększenie bogactwa oraz wolności ludzi.

A Korea Północna (Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna) też ma w oficjalnej nazwie "demokratyczna" i co z tego? A Hitler o czym nie każdy wie też był zwolennikiem pewnej formy demokracji, którą osobiście nazywał "demokracją germańską" a która opierała się w skrócie na pewnej wolności samorządowej, czyli w zasadzie podobny model do tego który proponowali niektórzy endecy, gdzie jest jeden Wódz, a demokracja to sobie tam działa ale tylko gdzieś po samorządach itd. Czyli taka demokracja w stylu: Macie tam ludzie ochłapy!

Świniopas

DEZERTER "Odnowa" 1993r
W całym kraju jest odnowa
Rządzić będzie władza nowa

Wszędzie pierdolą o niej różne chuje
Kto tej odnowy potrzebuje?
Odnowa

Odnowa w kraju (2x)
Wkrótce będziesz miał jak w raju
Odnowa w kraju (2x)
Wkrótce będziesz miał jak w raju

Znowu nowe świnie będą przy korycie
W czasie odnowy zmieni się życie
Odnowa

Odnowi się milicja, zmieni się prawo
Zmieni się wszystko, lecz będzie to samo
Odnowa

Odnowa w kraju (2x)
Wkrótce będziesz miał jak w raju
Odnowa w kraju (2x)
Wkrótce będziesz miał jak w raju

Działa reakcja, działa podziemie
Coś się zepsuło w całym systemie
Odnowa

Każdy na każdego wylewa kubły gówna
Gdy przyjedzie walec i wszystko wyrówna
Odnowa

Odnowa w kraju (2x)
Wkrótce będziesz miał jak w raju
Odnowa w kraju (2x)
Wkrótce będziesz miał jak w raju
25 x Hurra