Tajemnicza dziura w Gwatemali

Easy_Rider

Do Voltara i AgentaSmitha - chciałbym powrócić do mojej wypowiedzi sprzed kilku tygodni na temat sposobu wyburzenia WTC, gdyż życie dopisało jakby ciąg dalszy. Proszę spojrzeć na tę dziurę w ziemi, powstałą nagle w stolicy Gwatemali w dniu 24.02.2007. Podobno podawano o tym w Wiadomościach TVP oraz w Teleekspresie.

Dziura ma średnicę co najmniej 20 m (podają też 40 m, ale wydale się to za dużo, uwzględniając proporcję do samochodów) i głębokość - też różnie podają - 60 lub nawet 100 m. Otwór jest regularnie kolisty, brzegi wycięte równo jakby nożem. Brak śladów wybuchu w postaci gruzu lub pyłu, dziura jakby zapadła się po prostu do dołu.Oficjalnie tłumaczy się to awarią sieci wodociągowej, co przypomina tłumaczenie kręgów zbożowych helikopterem latającym śmigłem do dołu.

Pojawia się pytanie o sprawców, ale też o rodzaj zastosowanej technologii. A jeżeli taką technologię zastosowano w WTC? Wybuchy oczywiście tam były, gdyż potwierdzają to liczni świadkowie, ale czy nie miały one za zadanie tylko wstępnie osłabić konstrukcji, a reszty dzieła zniszczenia miała dopełnić zupełnie inna broń? Czy jest rzeczą technicznie możliwą, aby tak wysoka konstrukcja budowlana zawalała się z prędkością niemal swobodnego spadania tylko od konwencjonalnych ładunków wybuchowych?
Nie wypowiadam się natomiast na temat wykonawców zniszczenia WTC, a teoria ufologiczna posłużyła mi tylko do wysunięcia hipotezy na temat zastosowanej technologii.

Bimi

kurde o dziurze słyszałem, ale te zdjecia widzę pierwszy raz
niesamowite

Voltar

Faktycznie niesamowite! Dzięki za zdjęcia! Widziałem reportaż w wiadomościach ale dziurę pokazywali tylko z boku. wspominali coś natomiast, że prawdopodobnie jest efektem osunięcia się gruntu na skutek deszczy - a sama dziura ma bodajże 200 m głębokości - czy coś w tym stylu i że mieszkańcy w ciągu ostatnich tygodni słyszeli dziwne tąpnięcia w tym rejonie...

Ot, w Afryce wszystko jest mozliwe Smile

W tej chwili nie mam wytłumaczenia na tę dziurę - bo niby co, kosmici sobie ot tak strzelili? raczej jakaś naturalna katastrofa, nie takie rzeczy u nas na śląsku się działy Smile

Wystarczy że górnicy zrobią podkop nei tam gdzie trzeba i sruuu dziura w ziemi jest, choć nie tak dziwna i głęboka, i niesamowita jak ta afrykańska...

Aha, byłbym zapomniał: WTC 7 to typowe wyburzenie - mamy charakterystyczny uskok, a potem budynek osuwa się od dołu do góry...
natomiast WTC 1&2 eksploduje od góry niczym sztuczne ognie zżerane płomieniem...

Easy_Rider

Zapomniałem dodać, że zdjęcia pochodzą ze strony Fundacji Nautilus

http://www.nautilus.org.pl/

którą w ogóle polecam dla zainteresowanych tematyką Nieznanego.

Drobne sprostowanie do Voltara: Gwatemala leży nie w Afryce, lecz w Ameryce Środkowej, graniczy z Meksykiem, Hondurasem i Salwadorem, ale to mogło się zdarzyć wszędzie. Jednak, nie wiadomo z jakich przyczyn, rejon Ameryki Środkowej i Południowej jest jakoś często nawiedzany przez różne niewyjaśnione zjawiska i postacie "obcych".

Wracając do sprawy WTC, po ponownym przemyśleniu uważam, że to jednak nie ta sama technologia, która spowodowała powstanie dziury w Gwatemali. Przy wyburzaniu WTC konieczne było osiągnięcie wysokiej temperatury, natomiast tutaj nie widać działania tego czynnika - brzegi dziury nie są zeszklone, tak jak to spotyka się w podziemnych tunelach istniejących w wielu miejscach na świecie (m. in. był taki pod Babią Górą, ale został zasypany już okresie międzywojennym). Dziura w Gwatemali została zrobiona jakby niewidzialnym wiertłem, na zimno.

Powyższe oczywiście nie oznacza, że nie mamy do czynienia z tymi samymi dysponentami tych różnych technologii niszczenia. Natomiast okoliczności zdarzenia wykluczają przyczynę naturalną. Na pewno mamy do czynienia z nieznaną technologią, a czy jest ona ziemska czy pozaziemska - to inna sprawa.

Pafka

Polacy nie gęsi! Może to nie to samo co Gwatemala ale przynajmniej można się pośmiać. Very Happy

Bimi

tak czy owak - ładną dziurkę w gwatemali wyciachało
niezły musiał byc rozpiździel jak powstawała - wartoby było to zobaczyć na filmie

Easy_Rider

Tytułem uzupełnienia chciałbym jeszcze dodać, że według Reutersa

http://www.reuters.com/article/scienceNews/idUSN2333586020070223

dziura liczy dokładnie 200 stóp głębokości i 130 stóp średnicy, czyli w zaokrągleniu 60 metrów głębokości i 40 metrów średnicy.
Daje to w sumie ok. 75 tysięcy m sześć., czyli gdyby przeliczyć na wagony - ok. 1000 (tysiąca) wagonów węglarek 4-osiowych, czyli - 25 pełnych pociągów z ziemią. Gdzie to wszystko się podziało w jednej chwili?

Do kompletu dołączam jeszcze dwa zdjęcia dziury:

Voltar

Hm, a może coś spadło z kosmosu, jakaś cząstka antymaterii lub po prostu meteoryt?

Bimi

mysle ze jeśli pod ziemia była dziura większa, albo szyby kopalniane to spokojnie tyle gleby mogły pomeścić.
tak, że nie szedł bym raczej w antymatierie Smile

agentsmith

GÓWNO (dosłownie) a nie UFO !

GUATEMALA CITY (Reuters) - Three people were missing on Friday after a 200-foot-deep hole opened up in the middle of a Guatemalan neighborhood, likely due to a burst sewer pipe.

"It sounded like a bomb was dropping. Boom!" said Carlos Gutierrez, 58, of the crater, which measured 130 feet in diameter.

The crater appeared in the capital's San Antonio neighborhood on Thursday night. Authorities evacuated hundreds of people on Friday fearing more land could collapse into a fast-flowing river of sewage below.

The missing people had lived in a house that fell into the hole. Two bodies showed up about a mile downstream.

Neighbors said the ground had been shaking for weeks after a huge sewer pipe burst, making the ground underneath the houses unstable

Easy_Rider

Agencie, o UFO to na razie Ty mówisz. Ja chciałbym tylko znać odpowiedź na następujące pytania:

1. Czy kanalizację prowadzi się 60 m pod ziemią?

2. Gdzie się podziało te kilkadziesiąt tysięcy ton gruntu? Bo ze zdjęć nie wynika, żeby były gdzieś obok rozrzucone. Że może spłynęły ze strugą ścieków? Bez żartów, toż to musiałaby być pod spodem Niagara. Zdematerializowanego gruntu nie tłumaczą też występujące wcześniej wstrząsy sejsmiczne, zresztą też do końca nie wiadomo, jakiego pochodzenia.

3. Zakładając nawet, że grunt został wcześniej wypłukany przez wyjątkowo silny ciek podziemny, to nadal pozostaje bez odpowiedzi pytanie, jak taka chaotyczna katastrofa może spowodować powstanie tak regularnego, kolistego otworu i idealnie pionowych ścian, o stosunkowo ostrych (jak na tę skalę) krawędziach.

A może najpierw spróbujmy odpowiedzieć sobie na pytanie, skąd się biorą kręgi (piktogramy) zbożowe? Bo coś mi się wydaje, że tu może chodzić o tych samych sprawców, kimkolwiek oni są, tylko zastosowano inny rodzaj czynnika niszczącego (a może tylko większą moc) niż w przypadku piktogramów zbożowych. O ile znaki odciśnięte w zbożu wyjaśniano działaniem różnych dowcipnisiów z deskami (chciałbym ich widzieć, wykonujących różne skomplikowane formacje), o tyle tutaj raczej nie da się wcisnąć ludziom kitu o amatorach-pirotechnikach.

Do Bimiego - proponowałbym przeniesienie sprawy tej dziury w Gwatemali do nowego wątku, gdyż chyba na to zasługuje.

Pafka

To musiał być prawdziwie pechowy splot wielu czynników. Geolodzy powinni to dokładnie zbadać. Inaczej nie dowiemy się jak to naprawdę było.
Co powiecie na takie moje gdybanie:
Mogło to być tak:

Ścieki powoli wypełniały porowaty przerost (np lużne piaski, żwiry). Ponieważ nie było żadnego ujścia poziom wody podnosił się. W pewnym momencie ciśnienie osiągnęło taką wartość, że nastąpiło przebicie zbocza i wszystko nagle wypłynęło pociągając za sobą wierzchnie warstwy gruntu wraz z domem. I w ten sposób mamy dziurę.
To nie musieli być od razu iluminaci albo antymateria. Ci wszyscy masoni mają inne rzeczy do roboty, nie jakąś tam dziurę w Gwatemali Razz

Czy miałem rację? - historia oceni. Cool

Easy_Rider

Nie można odrzucać takiej koncepcji (chociaż nadal nie tłumaczy ona regularności otworu), ale musiałaby ona być poparta wiedzą o faktycznym ukształtowaniu terenu w najbliższej okolicy tej dziury i budowie geologicznej terenu, a na ten temat nic nie wiemy.

Ciekawe, czy podejmowano jakieś próby ratowania tych 3 osób, które wpadły wraz z domem do środka, czy przynajmniej docierano tam z jakąś sondą z kamerą termowizyjną, aby zobaczyć, co jest na dole?
Prawdopodobnie nic więcej już się nie dowiemy w tej sprawie, przynajmniej oficjalnie.

agentsmith

Jeat mało informacji na ten temat. Najwęcej znalazłem tu:
http://abcnews.go.com/International/wire.....SFeeds0312

Interesujący fragment:

Cytat:

Cristobal Colon, a spokesman for the municipal water authority, said the sewage main ruptured after becoming clogged. He said the city was aware of the blockage and the army had been considering a controlled explosion to clear the pipe, which carries both rainwater and sewage for much of the capital.

Kolejny "military fuck-up", który trzeba zatuszować ?

A fakt, że dziura wygląda "kosmicznie"

Bimi

Easy_Rider napisał:

Do Bimiego - proponowałbym przeniesienie sprawy tej dziury w Gwatemali do nowego wątku, gdyż chyba na to zasługuje.

Odciąłem posty od dziurze od tamtego wątku o Pentagonie.

Easy_Rider

Bimi, dzięki za przeniesienie postów o dziurze w Gwatemali do nowego wątku. Związek z WTC rzeczywiście wydaje się być wątpliwy, krótko mówiąc dlatego, że tam musiałoby być "na gorąco" a tutaj było "na zimno", ale nie można wykluczyć, że w miarę rozwoju sytuacji jakiś związek może się pojawić.

Nawiązując do wypowiedzi AgentaSmitha - rzeczywiście, ten artykuł wnosi trochę więcej na temat okoliczności zdarzenia, ale sprawa zaczyna coraz bardziej śmierdzieć, nie tylko ze względu na odory wydobywające się z dziury. Chodzi o ten zaiste ciekawy pomysł wojskowych, aby wyczyścić rurę kanalizacyjną przy pomocy kontrolowanego wybuchu. Trochę mi to przypomina pomysł, aby usunąć guz w mózgu przez jego przestrzelenie z pistoletu. Dzisiaj istnieją różne nowoczesne sposoby usuwania niedrożności kanalizacji, z obserwacją poprzez kamerę włącznie. Prawdę chyba mówi powiedzenie, że wojskowi bez wojny dostają pierdolca i w tym przypadku chyba jednak mieli oni udział w tej katastrofie.

Będę z uporem maniaka wracał do sprawy regularności otworu, gdyż tu znajduje się klucz do rozwiązania tej zagadki. Tego rodzaju katastrofy (choć może nie na tę skalę) zdarzają się, wskutek wypłukania warstw gruntu przez pęknięty rurociąg wodny, kanalizacyjny, ciepłowniczy lub też ciek podziemny. Jednak w takich przypadkach otwory w ziemi - po pierwsze są nieregularne w rzucie pionowym, a po drugie - nie mają regularnie pionowych ścian, gdyż grunt lub skała dąży do ułożenia się w sposób zbliżony do tzw. naturalnego kąta zsypu. Natomiast zniszczenia powstałe w wyniku wstrząsów sejsmicznych, o jakich wspominają świadkowie, maja kształt szczelinowych pęknięć. Natomiast tutaj poraża skala zapadliska (tak chyba należałoby najlepiej tłumaczyć angielski termin sinkhole) i przy tej skali - jego duża regularność, zarówno co do kształtu otworu, jak i pionowego kształtu ścian. Nie wiemy, jak jest niżej, ale gdyby nawet ta pionowa regularność dotyczyła tylko widocznej części na głębokości ok. 20 m, to i tak jest to zadziwiający fenomen.

Ponadto, w przywołanym artykule pojawia się informacja, że głębokość dziury wynosi nie 200, lecz 330 stóp, czyli prawie 100 metrów, co czyni niewyobrażalną ilość usuniętej nie wiadomo gdzie ziemi. Jest to zatem już nie 75.000, lecz 125.000 m sześć. Czy taka ilość mogła gdzieś wypłynąć niezauważona? Czyżbyśmy mieli do czynienia z teleportacją?

Zastanawiają natomiast te wstrząsy, jaki miały one wpływ na powstanie zapadliska, w każdym razie - tym bardziej potwierdzają one nienaturalność regularnie pionowych ścian.

Moja robocza hipoteza jest taka: pod pozorem awarii kanalizacji, wojskowi wypróbowali tajną, nową broń niszczącą, opartą na silnej wiązce bliżej nieznanych fal. Wcześniejsze wstrząsy były tylko kontrolowanymi wybuchami podziemnymi, mającymi za zadanie odwrócić uwagę od rzeczywistej przyczyny katastrofy i to one właśnie mogły stać się źródłem zablokowania kanalizacji. Nie mogli tego zrobić w otwartym terenie, gdyż wtedy nie dałoby się tego uzasadnić awarią podziemnej infrastruktury miejskiej. Wybrano kraj III świata, aby nie wywoływać nadmiernego zainteresowania mediów.

Bimi

szkoda ze nie ma więcej zdjęć.
powinni chyba zrobić 3 odcinkowy serial o tym na discovery
Smile

ciekawe czy zrobią

Pafka

Cytat:

jak taka chaotyczna katastrofa może spowodować powstanie tak regularnego, kolistego otworu i idealnie pionowych ścian

Easy Rider proponuje ci pewien eksperyment. Weź gumę do żucia, naklej ją sobie na usta i mocno zassij powietrze. Może nie jest to wymarzony model, ale co zrobić? Zauważysz, że dziura będzie miała w przybliżeniu kolisty kształt. Podobnie ma się sprawa z dziurami drogowymi, większość z nich jest okrągła. Być może tym co zbija cię z tropu, iż podważasz naturalne pochodzenie gwatemalskiej dziury, jest jej rozmiar. Pozory mylą. Zwróć uwagę, że niektóre zjawiska zachowują swój charakter w różnych skalach. Nie ma w tym nic nadzwyczajnego. Na podstawie tego co powiedziałem uważam, że prawdopodobne jest, iż wierzchnie warstwy gruntu, które znajdowały się w miejscu dziury zostały zassane na skutek ogromnego podciśnienia jakie wywołała spadająca gdzieś w nieznane masa nawodnionego rumoszu.

Co do tej niezwykłej regularności otworu to przyjrzyj się zdjęciu:

Widać wyraźnie, że na głębokości około 8m pojawia się pusta przestrzeń. Nie ma tam zachowanej tej niezwykłej precyzji o której mówisz. Ściana jest pionowa jedynie od tej strony, gdzie stoi na wpół urwany dom.

Inna sprawa.

Cytat:

A rush of water could be heard from its depths.

W artykule donoszą ponadto, że w okolicy padały obfite deszcze. Najprawdopodobniej woda spływająca z dużego obszaru w pewnym miejscu dostała się pod ziemię i zasiliła dodatkowo rejon naszej katastrofy. A że nic w przyrodzie nie ginie, musi ona gdzieś wypłynąć:

Cytat:

The bodies of the brother and sister were found near the enormous fissure, floating in a river of sewage.

(fissure - szczelina)

Następna rzecz:

Cytat:

Cristobal Colon, a spokesman for the municipal water authority, said the sewage main ruptured after becoming clogged. He said the city was aware of the blockage and the army had been considering a controlled explosion to clear the pipe, which carries both rainwater and sewage for much of the capital.

Skoro mają zator, który zagraża funkcjonowaniu miasta to rzeczą normalną jest wezwanie wojska, które posiada odpowiedni sprzęt. Przecież często w podobny sposób likwiduje się kre rzeczną, aby zapobiec np zniszczeniu mostu.Taki przełazowy kanał, który prowadził ścieki z dużej części miasta mógł mieć nawet 2m średnicy. Wyobraźcie sobie tradycyjne przetykanie tego, zwłaszcza gdy kanał jest zapełniony deszczówką. Zatem naprawdę nie ma powodu sądzić, że oni testują tam jakąś broń. Dodatkowo doradziłbym im, aby gdy zamieszanie ucichnie rozwalili ten wiszący w powietrzu teren koło dziury (na zdjęciu powyżej).

Zatem podsumowując, nie ma powodu, przynajmniej przy obecnym stanie wiedzy, aby sądzić, iż mamy do czynienia ze spiskiem. Oczywiście zawsze powinniśmy mieć się na baczności, bo nigdy nic nie wiadomo. Nie zapominajmy tylko, żeby zbytnio nie przesadzać, bo powiedzą, że jesteśmy podszywającym się XTC

tournament

po przeczytaniu tego postu ..przypomniala mi sie dziura w Brazyli .troche poszukalem na necie ..i znalazlem...

Cytat:

Gigantyczny krater pochłonął ludzi i pojazdy
wys, PAP
2007-01-13, ostatnia aktualizacja 2007-01-13 21:18
Dziura o średnicy do 80 metrów i głębokości 30 metrów powstała w piątek podczas prac przy budowie nowej stacji metra w metropolii Sao Paulo w Brazylii. Krater pochłonął wiele pojazdów i ludzi, wywołując panikę.

Fot. STRINGER/BRAZIL REUTERS
Dziura o średnicy do 80 metrów i głębokości 30 metrów powstała w piątek podczas prac przy budowie nowej stacji metra w metropolii Sao Paulo w Brazylii
więcej zdjęć
ZOBACZ WIDEO

Brazylia: Gigantyczny krater pochłonął ludzi i pojazdy

Jak podały lokalne media, co najmniej siedmiu pasażerów mikrobusu było w sobotę wciąż poszukiwanych. Kierowca ciężarówki został wydobyty żywy.

- Poszukiwanie zaginionych jest bardzo trudne i powolne, ponieważ krater może się jeszcze powiększyć i musimy postępować bardzo ostrożnie - powiedział szef ekipy ratunkowej Rogerio Scheffer.

Według oceny ekspertów głębokość krateru z obecnych 30 metrów może się zwiększyć do 50 metrów. Ziemia zapadła się nagle i z nieznanych wciąż przyczyn.

W wyniku osunięcia ziemi, poważnie uszkodzonych zostało wiele sąsiednich domów - podają media. Ewakuowano co najmniej 80 rodzin.

Władze miejskie nie poczuwają się do winy. Nie wykluczają, że dziura powstała w następstwie ulewnych deszczów i nasiąknięcia ziemi. Wbrew pierwszych medialnym doniesieniom, nie doszło do żadnej nieumyślnej detonacji. Przyczyna ma być wyjaśniona w trakcie śledztwa - powiedział minister transportu miasta Sao Paulo, Jose Portella.

"To był koszmar, jak katastroficzny film z Hollywoodu" - opowiadała 25-letnia Fernanda Garcia, która powstanie krateru widziała sprzed swego domu. Zaparkowany przed domem samochód jej ojca został "połknięty" przez zwały ziemi, podobnie jak dwa inne stojące obok auta, jak przejeżdżający mikrobus oraz liczne ciężarówki i pojazdy należące do ekipy budowlanej.

Robotnicy opowiadają, że jeszcze większej tragedii uniknięto jedynie dzięki temu, że zbliżające się "trzęsienie ziemi" obwieścił "dziwny szmer", a także spadające kamyki. - Na placu budowy pracowało 20-30 ludzi, wszyscy zdołali uciec - powiedział jeden z pracowników.

http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34196,3847987.html...tlumaczenie podobne jak w Gwatemali...i jak widac temat sie rozrasta Smile

)....

Bimi

rzeczywiście ma niezwykle równą krawędź

Pafka

Kolejne zdjęcia gwatemalskiego potwora:
http://www.ordena.com/digg/sinkhole.html

Może to otwiera się przejście do mitycznej Szambali Laughing

A na poważnie. Można pokusić się o przypuszczenie, że ta szara skała w głębi dziury to jest wapień. Miałem już parę razy próbki wapnia w ręce więc mogę potwierdzić, że miewa on podobny kolor. Do czego zmierzam. Otóż obecność wapnia każe przypuszczać, iż istnieje prawdopodobieństwo występowania na tym obszarze zjawisk krasowych.
A wygląda to tak:

Formy utworzone wskutek rozpuszczającej działalności wód powierzchniowych
1. doliny zamknięte,
2. polja,
3. mogoty i turnie krasowe,
4. żłobki krasowe,
5. ospa krasowa,
6. uwały,
7. leje krasowe z rozmycia.
Formy utworzone wskutek rozpuszczającej działalności wód podziemnych
8. jaskinie,
9. studnie i kominy krasowe,
10. kotły i leje zapadliskowe (werteby),
11. wywierzyska,
12. formy naciekowe.

Więcej na stronie:
http://eduseek.interklasa.pl/artykuly/artykul/ida/2210/idc/2/

Teraz każdy widzi jak niezwykłe rzeczy potrafi zdziałać woda. W końcu to jeden z żywiołów. Zatem hipotezę o naturalnych przyczynach powstania dziury umieszczam na swojej prywatnej podziałce prawdopodobieństwa, gdzieś pomiędzy 80 a 95%

Bimi

Ja też się bardziej skłaniam ku temu, że przyczyny były mimo wszystko naturalne.

Voltar

Najbardziej rozbawil mnie fragment, że armia zamierzała wyczyścić rury ściekowe przy pomocy eksplozji... nie no, juz widzę tych szambonurków montujących materiały wybuchowe, bo jakaś ogromna rura zapchała się g... Very Happy

Easy_Rider

Najpierw do Pafki.
Przykład z gumą do żucia jest nietrafny, gdyż ziemia nie zachowuje się tak jak cienka błona gumowa. Aby sprawdzić, jak zachowuje się warstwa ziemi w razie jej zapadnięcia, należałoby stanąć na cienkim lodzie w zimie, czego Ci oczywiście nie życzę, ale zapewniam, że otwór nie miałby regularnie kolistego kształtu.
Natomiast jeżeli chodzi o zjawiska krasowe, to wydawało mi się, że powstają one w wyniku procesów oddziaływania wody na skałę, trwających setki czy może nawet tysiące lat, a nie w wyniku krótkotrwałych (kilka tygodni) czynników sejsmicznych, zakończonych eksplozją.

Do Tournamenta.
Tutaj już mamy do czynienia z lekką manipulacją z Twojej strony. Na zdjęciu z Brazylii widać wyraźnie, że część regularna otworu (kolista) to po prostu zabetonowany filar ochronny od strony drogi. Zawaliła się ta część nie zabetonowana, z drugiej strony i jest ona dalece nieregularna, zarówno jeżeli chodzi o kształt krawędzi otworu, jak i pionowy przebieg ścian.

aro_klb

http://jan-pajak.com/wyglad/wtctunel.jpg
też ciekawa dziura po zawaleniu sie WTC