Nasz serwer sponsoruje CJ2 Hosting & Development

 
Alternatywne kryptowaluty - ktoś ryzykuje?  
Znalazłeś na naszym forum temat podobny do tego? Kliknij tutaj!
Ocena:
9 głosów
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Gospodarka i pieniądze Odsłon: 28403
Strona:  «   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10   »  Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
King Crimson




Dołączył: 27 Mar 2009
Posty: 1485
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 19:10, 24 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dokładnie, przecież nie przybywa u przeciętnego kopacza koparek z każdą kolejną kryptą, kogo na to stać. Przerzucają się chwilowo na coś co może być więcej warte, stąd też pewnie te zmiany w mocy sieci. Ja tez obstawiam, że jak bum na krypto drzazgi minie, a musi to moc ltc wróci do łask.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 19797
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 19:17, 24 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

King Crimson napisał:
Dokładnie, przecież nie przybywa u przeciętnego kopacza koparek z każdą kolejną kryptą, kogo na to stać. Przerzucają się chwilowo na coś co może być więcej warte, stąd też pewnie te zmiany w mocy sieci. Ja tez obstawiam, że jak bum na krypto drzazgi minie, a musi to moc ltc wróci do łask.

Nie tyle że one sa "więcej warte", co po prostu jest tam jakaś wartość.
A skoro jest tam jakaś wartość, to przy pomocy ataku 51% można ja stamtąd łatwo zajebać - dysponując odpowiednią mocą haszowania nie da się wręcz takiej grabieży spierdolić. Zresztą, jak wspominałem, chłopaki kopiący normalnie litecoiny już to wcześniej raz zrobili z fathercoinem, więc mają tą metodę obcykaną i sprawdzoną.
Jedyne co ich może powstrzymywać przed atakiem w takiej sytuacji to niewiadoma tego, czy to ile zajebią z psich chujów zrekompensuje im niewykopywanie litecoinów przez ten jeden tydzień, czy ile to tam będzie trwać. Ale tak czy owak: nie ma takiej możliwości żeby istniały dwie krypto-waluty wykorzystujące identyczną funkcję PoW - ten kto coś takiego wymyślił albo jest totalnym kretynem, albo zrobił to celowo aby się na tym wzbogacić. Jednakże ci co to od niego kupili - ci to są już tylko totalnymi kretynami.. Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
marcinm




Dołączył: 06 Lip 2013
Posty: 263
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 19:51, 24 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bimi napisał:
Jeśli to prawda, że oba używają tej samej funkcji haszującej - to dokładnie tyle samo...
Więcej mocy obliczeniowej potrzeba co najwyżej na rozwiązanie bloku - ale na policzenie jednego hasza potrzeba dokładnie tyle samo mocy.

Z ty się zgadzam i nie podlega to żadnej wątpliwości, że ta sama funkcja hashująca to to samo, więc ilość hashy na sekundę w takim przypadku świadczy o większej mocy.


Bimi napisał:
bo jedna rzecz na tym świecie jest pewna: że żadna wirtualna waluta nie ma szans utrzymać się na dłuższą metę, jeśli używa dokładnie tej samej funkcji PoW co inna waluta mająca jednakże większy haszpower.
To jest fakt niezbity - i pozostaje tu wyłącznie kwestia tego: czy psie chuje rozjebią litecoiny, czy na odwrót?


tokebit1 napisał:
Tym jednym postem udowodniłeś swój zasób "wiedzy" dotyczący mocy poszczególnych sieci w sposób tak oczywisty, że na miejscu tutejszego admina upierdoliłbym Ci limit z miejsca do 1, przede wszystkim za oczywiste kłamstwa których się dopuszczasz, prawdopodobnie wynikające z twojej głupoty połączonej z pieniacką bezczelnością.

Nie mam zamiaru komentować steku tych bzdur, które napisałeś odnośnie "haszy". Jedyne co ci mogę zalecić to wnikliwszą lekturę pozycji które przytoczyłeś. I bez zrozumienia dogłębnego sprawy w której zechciałeś się wypowiedzieć a także wynikającego z tego faktu słowa przepraszam bądź tak uprzejmy i nie zaczynaj dyskusji ze mną.

Nie wczytywałem się dokładnie w specyfikację DC i błędnie załozyłem, że używają innej funkcji hashującej.

Poczytałem właśnie trochę dokładniej specyfikację i teraz wiem, że obie kryptowaluty używają tego samego algorytmu "scrypt".

Tak, że @tokebit1 zasłużone PRZEPRASZAM, a teraz idę zweryfikować słuszność miningu w/w walut.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
tokebit1




Dołączył: 08 Gru 2013
Posty: 548
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 20:32, 24 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

marcinm napisał:

Tak, że @tokebit1 zasłużone PRZEPRASZAM, a teraz idę zweryfikować słuszność miningu w/w walut.

Wink przyjęte

KingCrimson napisał:
Dokładnie, przecież nie przybywa u przeciętnego kopacza koparek z każdą kolejną kryptą, kogo na to stać. Przerzucają się chwilowo na coś co może być więcej warte, stąd też pewnie te zmiany w mocy sieci.

Oczywista, że część nowicjuszy przerzuciła się na Psią Mordkę - Kosteczkę z LTC - moc nie bierze się znikąd.

Bimi napisał:
Historia pokaże który z nas miał rację i zapewne już wkrótce, bo jedna rzecz na tym świecie jest pewna: że żadna wirtualna waluta nie ma szans utrzymać się na dłuższą metę, jeśli używa dokładnie tej samej funkcji PoW co inna waluta mająca jednakże większy haszpower.

To jest fakt niezbity - i pozostaje tu wyłącznie kwestia tego: czy psie chuje rozjebią litecoiny, czy na odwrót?
I mi tam totalnie ryba, bo nie mam ni jednych ni drugich - ale gdybym był tobą, to bym się chyba zaczął już z deka pocić, bo jednak litecoiny wydają mi się o wiele lepiej uzbrojone; wpierdolą twoje pisaki na śniadanie i ino pisk po nich zostanie... Smile


Nie peniaj, kupiłem ostatnio za namową Choonego psiaki, jak wieszczył, ze taniej nie będzie - były po 70 satoshi, sprzedałem na górce, i za połowę kupiłem znowu Dogego, także mnie tam też ryba Wink

Ale mimo wszystko czuję większą sympatię do psiej Mordki niż do tych rozwrzeszczanych gęb najprawdopodbniej zesranych posiadaczy LTC ale pewnie też pozostałych kryptowalut. W gruncie rzeczy nie rozumiem tej nienawiści do Psiaka - wiadomo, że wszyscy liczą na zysk, ale czemu z drugiej strony nie są w stanie wykazac się elastycznością inwestycyjną? Lub też stwierdzić oczywisty fakt, że Doge ma większą moc niż LTC i nie dlatego, że ktoś go próbuje atakować niczym FTC a tylko dlatego, ze minowanie Doge jest bardziej opłacalną inwestycją...
Obawiam się, ze to cała tajemnica Smile

I masz rację - historia to pokaże już bardzo niedługo.

Cytat:
Swoją droga ciekawe ile krypto-walut jeszcze musi polec, zanim ludzie w końcu zczają, że alternatywna kryptowaluta z dokładnie tą sama funkcją funkcją PoW, to nic innego jak kolejna waluta kamikaze.


Tu myślę, że kamikaze to te waluty bez pomysłu marketingowego - Bitcoin - ugruntowana nazwa , ale co przeciętnemu Jankowi mówi litkoin, co? To już pewnie wybierze psiaka - bo nazwa mu coś mówi. I zresztą stąd się bierze ta jego popularność.

Pozatym, przeciez wiesz, ze istnieje obecnie z 15 innych walut opartych na SHA256 czyli tej samej funkcji haszującej co BTC i jakoś wojen nie widać?
każdy może sprawdzić jakie to sa waluty na coinwarz.com

Bimi napisał:
chłopaki kopiący normalnie litecoiny już to wcześniej raz zrobili z fathercoinem, więc mają tą metodę obcykaną i sprawdzoną.

A ja ci powtórzę, że starszysz na wyrost, bo FTC działa jak działał - owszem mieli forka, ale ty w przeciwieństwie do dipsao wiesz, że forka miał także i Bitcoin? Czy wtedy to był też atak? Czy po prostu najzwyklejsze rozsczepienia łańcucha w momencie gdy ktoś wszedł z poważną mocą? Wiesz, nie śledziłem tego zbyt uważnie, ale widzę, że orientujesz się więc chętnie wysłucham twojej wersjii w tej sprawie.
_________________
*/ Wróżę z fusów. Na księżycu. I to na pewno nie jest ziemski księżyc.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Al Kohol




Dołączył: 17 Sie 2008
Posty: 1199
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 15:02, 25 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

znalazlem ciekawy artykul o ppc. warto przeczytac.

Cytat:
Could Peercoin and “Proof-of-Stake” Turn Bitcoin Into The Myspace of Cryptocurrency?

The thought alone is blasphemy to some..

As crypto explodes and segregates into multiple camps – all touting the supposed superiority of their respective coins – Things are starting to feel very “tribal”, to say the least.

Discussion of Bitcoin alternatives usually ends up with emotional investment, getting in the way of logical progression.

As much as we support Bitcoin – as not only a high tech financial instrument, but also an ideology – it remains important, especially if there’s skin in the game – to keep the open minded approach that made Bitcoin possible in the first place.

And while it does seem likely that Bitcoin will retain it’s position of dominance in the digital currency realm for the foreseeable future..

Anything can happen, and it’s seems rather prudent at this stage of the game to maintain an unbiased, and open perspective – making sure to logically consider all developments and possibilities.

There is certainly a plethora of both.

One of the more promising of these is Peercoin, a hybrid proof of work / proof of stake coin that attempts to evolve the Bitcoin protocol and in doing so; solve many of the potential problems that could lay on the horizon for Bitcoin.

Below, we’ll attempt to layout the fundamentals of Peercoin, how it differs from Bitcoin, and do what any good crypto enthusiast does: speculate.

Will The “Network Effect” Be Enough For Bitcoin?

When researching the topic of Bitcoin – the term “network effect” is bound to pop up. The network effect is simply the advantage gained from being the first mover in a specific market. More specifically, it’s the collective habits of a large group of users that constitute the network effect, and provide it’s distinct advantages.

In this case Bitcoin was the first to market, and as such holds what could very well turn out to be insurmountable. And while the network effect is nothing more than people’s psychological aversion to change.. don’t underestimate the difficulty in overcoming a competitor with such an advantage.

If the market demands change and Bitcoin fails to evolve and adapt… the network effect will do little more than slow the shift in market share. With that said.. to “evolve” to meet specific market demands, Bitcoin might have to abandon attributes that make it Bitcoin in the the first place. Also, it seems the community may be realizing that making fundamental changes to the Bitcoin protocol is a complex and unrefined process.

Therefore, if there were multiple and various needs and uses to arise for cryptocurrencies (which seems rather likely) and Bitcoin is incapable to fill all of these needs (which also seems likely) then there would be space in the market for other alt coins. Meaning the network effect would mean very little to the alt coins the targeted such market gaps properly.
Peercoin Isn’t Just Another Bitcoin Clone..

Regardless of your opinion of Peercoin, if you have one at all, it definitely sets it’s self apart from Bitcoin by incorporating key changes into the protocol.

In reality, most crypto-coins are an imitation of Bitcoin in a fundamental fashion, but once you take the time to understand precisely how Peercoin has differentiated itself to be positioned within the crypto market – You’ll realize just how dramatically different it is, and that it very much stands on it’s own in terms of innovation contributed to this digital currency evolution.

The backbone of cryptocurrency?

Much like how you’ll likely run into the term “network effect” with Bitcoin, the term “backbone” seems impossible to avoid. Sunny King, the anonymous developer behind peercoin, designed it to exist in conjunction with other digital currencies. As such, the term backbone makes a good bit of sense.

This differs from Bitcoin, which attempts to exist as the sole proprietor of the cryptocurrency technology. In fact, that seems to be the opinion of many Bitcoin advocates – that really only one coin is needed in the economy, and anything else is nothing more than technological redundancy.

It seems obvious by now that there will be far more than one single crytpocurrency around for quite some time. As the market matures, they’ll all mold to coexist with each other – This, of course, remains to be seen, but either way, Peercoin is designed to play a specific role in a developed future ecosystem of cryptocurrency, and if it succeeds in that role it could become better than Bitcoin at one important function – a long term store of value.

And this is where many confuse Peercoin’s future and potential, as it’s often cited that Peercoin doesn’t function well for day-to-day transactions – and therefore isn’t of much use a cryptocurrency. Or that’s how the narrative goes, assuming a “one crypto take all” scenario. While it’s true that purchasing a new laptop computer on Overstock.com isn’t what Peercoin is best suited for, and that’s intentional in the design, it’s because it is intended to be used in tandem with other coins that’s fee structure and transaction times are far better suited to smaller, more frequent transactions.

In designing Peercoin, SunnyKing assumes that the crypto landscape will indeed resemble current financial markets. In that multiple financial instrument will differentiate themselves enough through various mechanisms such as interest rates and fees, among other things, in order to provide enough value on their own merit to justify a place in the markets for themselves.

If this indeed turns out to be the case, then Sunny King’s foresight could prove ingenious and Peercoin could very well adapt to become the “backbone” of cryptocurrency. In effect, Peercoin or “PPC” looks to be the bonds and treasuries market of the crypto world.

The .01 PPC fixed transaction fee.

The transaction fee is a fundamental function in a coin and significantly affects the position it takes in the market. Peercoin’s transaction fee is cited by many as the sole reason that the coin could fail. The assertion being that the fact that the .01 PPC fee acts as a deterrent from making transactions, and therefore, what’s the point?

One thing to point out is that the fee is actually fixed per kilobyte of transaction data, not per transaction. Which means that Peercoin’s transaction fees are actually steeper than most think. In other words, most PPC transactions will result in a transaction fee of .01 PPC, but a transaction that exceeds the 1 kb threshold would result in a fee double, triple, or even ten times as high that. Essentially .01 fee is a minimum, and this has absolutely profound implications for PPC as a useful financial instrument.

Especially as PPC presumably grows in value. Currently, as PPC currently sits at a value of around $5.00 – That would mean that a .01 PPC fee (5 cents) would be reasonable if you wanted make a smaller purchase with it. But what if PPC reaches a value of $1000 USD? A minimum fee of $10 would certainly make buying your groceries via your Android PPC app very inefficient, to say the least.

At this point, we’ll remind you that Peercoin’s poor suitability for frequent transactions was intentional, and could potentially provide some much needed stability to the cryptocurrency markets. It is truly intended for use as a long term store of value. Admittedly, it does seem somewhat puzzling at first that transaction fees are set to operate in the manner that they do.. but after seeing the bigger picture, and how the fee works in cooperation with interest that incurs simply for holding your Peercoins, it all starts to make a bit more sense.

For one, the fee mechanism could potentially calm much of the volatility seen in Bitcoin. This is huge, and one of the main reasons Bitcoin hasn’t been as widely accepted as should be at this point. Market volatility has been an ongoing trait of the crypto markets and Peercoin looks to be the solution that’s needed. The transaction fee combined with the slightly inflationary nature of PPC could simultaneously provide deterrent of transactions, and incentive for holding, providing the stable, less volatile currency that could actually serve as the “backbone” of the market.

In short, the transaction fees only seem out of place before you realize exactly what Peercoin is attempting to become. A mechanism that increases the currencies stability is rather desirable once you understand that PPC is meant to serve as a type of “buffer” for the entire crypto ecosystem – and that’s exactly what the “high” fee does.

It also means that if PPC ever soars to $10,000 (only exploring hypotheticals, here..) then buying $100 worth of PPC would do nothing more than cover your transaction fee. This creates an interesting dynamic and fairly high barrier to entry that even further demonstrates Peercoin’s intent to serve as a long-term store of value, rather than a transfer of value.

Earn 1% PPC just for holding/securing the network.

One of the benefits of proof of stake, in regards to Peercoin, is that simply by holding your coins and verifying your stake in the network, your stake will grow by 1% annually. This is made possible because, as a stake holder, you become the “miner” and will rightfully be compensated for doing your part in securing the network.

So if you’re holding and minting (minting is basically mining in proof of stake) 100 peercoins for an entire year, you will automatically receive an additional one Peercoin in the form of interest. If you hold 1000 PPC, you will, of course, gain 10 additional PPC as interest for the year. At a current value of $6 per coin, we admit that hardly seems like incentive. But lets say PPC reached $1000 USD – that would mean that you would incur an extra thousand dollars a year simply for holding on to your 100 PPC, and allowing your “stake” to do it’s part in securing the network.

This puts Peercoin in an interesting new class of cryptocurrecies and shoudn’t be underestimated in significance. Much of the debate in Bitcoin value is that it currently has very little use other than speculation (although that’s changing fast), and such will remain the case until Bitcoin has proliferated the online economy to where the amount of transactions justify the price. Peercoin on other hand has already attained as much exposure as it will ever need to be valuable on it’s own accord, as it already does something inherently valuable: it grows.

Another effect of the 1% interest is seen in Peercoin being slightly inflationary by nature. We’ would be quick to point out that this can be somewhat misleading if you don’t take the entire mechanism into account. Most associate inflation of money supply with hyper inflation that has been seen in fiat currencies, and assume any inflation is bad inflation. Not necessarily. There are far more factors to take into account, when judging the viability, and valuations of an asset, digital or not. Not to mention that there are actually more than one inflationary mechanism that would need to be considered.

For example, compared to Bitcoin – Just because the Peercoin is inflationary by nature, and Bitcoin isn’t – says nothing about the current growth rate of the money supply, which has far more immediate effects on market valuations. So while Bitcoin may have a hard cap at 21 million coins, and while Peercoin will technically never reach a hard cap at all.. that says little of the current growth rate of the coin supply.

Here’s a chart comparing the growth rate of the coins supply for both BTC and PPC – as you can see, that while PPC is indeed the inherently inflationary coin, the supply of new coins coming into the market is dwindling far faster than Bitcoin’s. We can only assume this will eventually be reflected in the price. Assuming the crypto market was rational, which it certainly isn’t at this stage, so it’s difficult to extrapolate.

We’re not arguing that Peercoin’s slightly inflationary nature is either a positive or negative feature for a cryptocurrency. Only that inflation isn’t inherently a bad thing as many may assume. It’s centralization that enables the abuse and manipulation of inflation that is inherently a problem. The bottom line is PPC’s inflation rate is purely a function of the holder of the coins receiving that 1% interest for securing the network. This is good inflation, and one of Peercoin’s many strong suits. So while the money supply grows.. just like dollars, the main difference is the fact that your stake in said money supply grows, as well. So there is inflation in the money supply, but no purchasing power whatsoever is lost by the coin holders.

Neat trick… Maybe the fed will start giving me a large enough tax refund to offset the inflation incurred on the dollar throughout the year, as well.
drugie tyle tutaj: http://cointrader.org/peercoin-proof-of-stake-and-bitcoin/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
marcinm




Dołączył: 06 Lip 2013
Posty: 263
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 02:05, 27 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Może się zrehabilituję za poprzedni post:
http://imgur.com/a/q3g8T

Niestety artykuł jest w obrazkach i nie chce mi się przepisywać.

Generalnie całość jest o tym, że do algorytmu scrypt podobno wypuszczają ASIC i skończy się opłacloność kopania na GPU.

Swoją drogą ciekawy jestem, czy jak wyjdzie w/w ASIC do skrypt, to czy kolejna waluta oparta na innym skrypcie odniesie sukces, podobnie jak to było z BitCoinem, kiedy wyszły na rynek koparki do SHA-256.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
tokebit1




Dołączył: 08 Gru 2013
Posty: 548
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 19:48, 27 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Niestety, musze się przyznać, że z niezrozumiałych względów nie chciało mi sie zgłebiac PPC. I niestety nie zmienił tego nawet ten artykuł Alkohol który zamieściłeś.

Lepiej przyznaj się czy to Twoja sprawka? http://alcohoin.info/ Wink



marcinm napisał:

Generalnie całość jest o tym, że do algorytmu scrypt podobno wypuszczają ASIC i skończy się opłacloność kopania na GPU.

Swoją drogą ciekawy jestem, czy jak wyjdzie w/w ASIC do skrypt, to czy kolejna waluta oparta na innym skrypcie odniesie sukces, podobnie jak to było z BitCoinem, kiedy wyszły na rynek koparki do SHA-256.


na innym skrypcie , to znaczy którym? Smile
_________________
*/ Wróżę z fusów. Na księżycu. I to na pewno nie jest ziemski księżyc.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
marcinm




Dołączył: 06 Lip 2013
Posty: 263
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 19:56, 27 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

tokebit1 napisał:
na innym skrypcie , to znaczy którym? Smile

Np. na takim który ktoś gdzieś sobie po cichu implementuje Smile

GPU zawsze będzie mieć przewagę nad ASIC jeśli chodzi i możliwość przeprogramowania Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 19797
Post zebrał 0.400 mBTC

PostWysłany: 20:02, 27 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Moim zdaniem ludzkość nie ma potrzeby wynajdować koła na nowo - dlatego alternatywne kryptowaluty zawsze będą co najwyżej trzecią i czwartą ligą, w stosunku do Bitcoina.

Bo o ile Bitcoin został stworzony po to aby uwolnić pieniądze spod kontroli rządów i korporacji (co mu się zresztą udało) - o tyle wszystkie kolejne krypto-waluty powstały dlatego, że ludzie którzy przegapili możliwość taniego kopania bitcoinów próbują zacząć coś na nowo, by dorobić się na kopaniu tego czegoś nowego.
Z tym że to coś nowego to trzecia liga, w najlepszym wypadku - dla mnie absolutnie nieprzydatna.
A już takie detale jak np. używanie tej samej funkcji PoW świadczą o absolutnej niekompetencji i krótkowzroczności osób odpalających te nowe projekty kryptowalut.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
tokebit1




Dołączył: 08 Gru 2013
Posty: 548
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 20:06, 27 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

marcinm napisał:
tokebit1 napisał:
na innym skrypcie , to znaczy którym? Smile

Np. na takim który ktoś gdzieś sobie po cichu implementuje Smile

GPU zawsze będzie mieć przewagę nad ASIC jeśli chodzi i możliwość przeprogramowania Wink

Znaczy się chodzi ci coina opartego na algorytmie innym niz SHA256 lub Scrypt ?

To jest właśnie ta trudność z tzw ASIC-SCrypt , po to powstał Scrypt , żeby posiadacze GPU z duża pamięcia mogli efektywnie minować coiny oparte na algo (tudzież funkcji haszującej) Scrypt. A tym samym zabezpieczyć ich przed posiadaczami ASICÓW na sha256. Przetwarzanie scryptu wymaga duzych zasobów pamięci na karcie a te sa dośc drogie.
Z tego co oferują w przedsprzedaży - mało kto widzial to na żywe oczy, to parametry (mam tu na myśli efektywność/rachunek ekonomiczny) póki co są nieiwle lepsze od tradycyjnych GPU. Kupująć ASIC scrypt mamy urządzenie ktore służy tylko kopaniu coinów. GPU zaś możnba zawsze sprzedac jakiemuś graczowi choćby.

Ale warto śledzic ten temat z wiadomych względów


Bimi napisał:

Cytat:
Bo o ile Bitcoin został stworzony po to aby uwolnić pieniądze spod kontroli rządów i korporacji (co mu się zresztą udało) - o tyle wszystkie kolejne krypto-waluty powstały dlatego, że ludzie którzy przegapili możliwość taniego kopania bitcoinów próbują zacząć coś na nowo, by dorobić się na kopaniu tego czegoś nowego.


Zauważ, ze na świecie mamy kilkaset fiatowskich walut, i tak jak piszesz wiekszość to 3 liga. Według mnie miejsca jest pełno na najróżniejsze krypto waluty. A która przetrwa zdecyduje naprawdę wolny rynek. Smile No i Armia jak zwykle, bo wydaje mi się, że Bitcoin to jest "uzborojony" lepiej od armii USa.

last EDIT 18:21
_________________
*/ Wróżę z fusów. Na księżycu. I to na pewno nie jest ziemski księżyc.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 19797
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 20:24, 27 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

tokebit1 napisał:
Zauważ, ze na świecie mamy kilkaset fiatowskich walut, i tak jak piszesz wiekszość to 3 liga. Według mnie miejsca jest pełno na najróżniejsze krypto waluty. A która przetrwa zdecyduje naprawdę wolny rynek. Smile

Dlatego, że emisje każdej z fiatowskich walut kontroluje inny rząd - absolutnie celowo, by wykorzystywać swe przywileje ją do finansowania własnych ekonomicznych interesów.

Natomiast Bitcoin został stworzony z taka myślą, aby żadna centralna instytucja nie mogła kontrolować jego emisji - i ponieważ ów cel się udał, tworzenie nowych kryto-walut tylko po to aby z deka odmienne grupy wpływu mogły zarabiać na ich emisji, mija się z zasadniczym sensem istnienia zdecentralizowanej światowej waluty.

Ty mówisz "wolny rynek" - ja mówię "pazerność połączona z brakiem wyobraźni".
Innymi słowy: mi Bitcoiny w zupełności wystarczą, jednak ty sobie inwestuj w trzecią ligę, jeśli chcesz.
To wolny kraj, w którym każdy ma prawo wyrzucać swoje pieniądze w błoto, jeśli tylko zapragnie Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
tokebit1




Dołączył: 08 Gru 2013
Posty: 548
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 20:40, 27 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bimi napisał:

Dlatego, że emisje każdej z fiatowskich walut kontroluje inny rząd - absolutnie celowo, by wykorzystywać swe przywileje ją do finansowania własnych ekonomicznych interesów.

Natomiast Bitcoin został stworzony z taka myślą, aby żadna centralna instytucja nie mogła kontrolować jego emisji - i ponieważ ów cel się udał, tworzenie nowych kryto-walut tylko po to aby z deka odmienne grupy wpływu mogły zarabiać na ich emisji, mija się z zasadniczym sensem istnienia zdecentralizowanej światowej waluty.

Ty mówisz "wolny rynek" - ja mówię "pazerność połączona z brakiem wyobraźni".
Innymi słowy: mi Bitcoiny w zupełności wystarczą, jednak ty sobie inwestuj w trzecią ligę, jeśli chcesz.
To wolny kraj, w którym każdy ma prawo wyrzucać swoje pieniądze w błoto, jeśli tylko zapragnie Smile


A ja powiem, że w świecie, który zaproponował Bitcoin ( jego idea) każdy ma prawo być rządem dla siebie samego. To kwestia wyboru. Więc nie nazywałbym aż tak pochopnie "wyrzucaniem pieniędzy w błoto" faktu, że ktoś stworzył następna walutę.

Powtórzę juz po raz któryś: O tym która waluta/y "wygra" zadecyduje jak zwykle ilość jej posiadaczy. I uwierz mi. że tylko o to toczą się teraz te Coin Wars Wink
_________________
*/ Wróżę z fusów. Na księżycu. I to na pewno nie jest ziemski księżyc.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 19797
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 21:02, 27 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

tokebit1 napisał:
Powtórzę juz po raz któryś: O tym która waluta/y "wygra" zadecyduje jak zwykle ilość jej posiadaczy.

Bzdura. Ilość posiadaczy ma się nijak do wartości waluty.
Co najwyżej wręcz przeciwnie; mniej ludzi coś ma, bo mniej tego istniej w naturze - tym jest to bardziej wartościowe.
Ekonomia, synku Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
jarondo




Dołączył: 30 Wrz 2006
Posty: 1666
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 21:07, 27 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wygrywa ten kto ma więcej hashy.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
tokebit1




Dołączył: 08 Gru 2013
Posty: 548
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 23:13, 27 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bimi napisał:

Bzdura. Ilość posiadaczy ma się nijak do wartości waluty.
Co najwyżej wręcz przeciwnie; mniej ludzi coś ma, bo mniej tego istniej w naturze - tym jest to bardziej wartościowe.

Ech, jestem pewien, że nie zamienilbyś ani jednego swojego BTC na chocby 1 sztukę "42" wartego cos kolo 300 BTC. A przeciez to 42 w naturze wystepuje o wiele rzadziej niz BTC.


Cytat:
tworzenie nowych kryto-walut tylko po to aby z deka odmienne grupy wpływu mogły zarabiać na ich emisji, mija się z zasadniczym sensem istnienia zdecentralizowanej światowej waluty.


No ale kto powiedział, ze ma istniec tylko jedna zdecentralizowana waluta. Nie kupuje tego. Swiat to różnorodność, odmienność i prawo i możliwość wyboru.
Stary, umarlibyśmy z nudów gdyby była tylko jedna zdecentralizowana waluta. Smile
_________________
*/ Wróżę z fusów. Na księżycu. I to na pewno nie jest ziemski księżyc.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 19797
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 01:13, 28 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Właśnie dlatego że świat to możliwość wyboru, nie widzę powodu dla którego człowiek który nie ma żadnej kryptowaluty miałby wybierać tą gorszą.
Tzn. Poza tym, że im gorsza tym łatwiej się ją kopie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Al Kohol




Dołączył: 17 Sie 2008
Posty: 1199
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 15:40, 28 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

tokebit1 oczywiscie ma racje i dobrze jest to wyjasnione w artykule ktory wkleilem. trudno oczekiwac aby tworcy bitcoina byli tak genialni zeby przewidziec wszystkie problemy, ktore moga pojawic sie na drodze jego rozwoju. dobrym tego przykladem jest chociazby asic-owy wyscig zbrojen, czyli biznes dla najbogatszych. ale oczywiscie punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia i jezeli ktos ma tlusciutki bitcoinowy portfel to bedzie mowil inaczej Smile

kryptowaluty tak czy inaczej juz przepadly przejete przez wielki biznes. kto byl na tyle przewidujacy, ze pare lat temu uwierzyl w nie i pobawil sie troche nakopujac tego w kurwe dzis jest bogaty i tyle - ot pojawil sie nowy produkt na rynku. koniec rewolucji.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
tokebit1




Dołączył: 08 Gru 2013
Posty: 548
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 16:35, 28 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Al Kohol napisał:

kryptowaluty tak czy inaczej juz przepadly przejete przez wielki biznes. kto byl na tyle przewidujacy, ze pare lat temu uwierzyl w nie i pobawil sie troche nakopujac tego w kurwe dzis jest bogaty i tyle - ot pojawil sie nowy produkt na rynku. koniec rewolucji.


Alkohol, jesli chodzi o etap rozwoju krypto, porównując go do rozwoju internetu to powiedziałbym, ze jestesmy w latach osiemdziesiatych ubiegłego wieku Jesteśmy na etapie wojen systemów Atari vs Commodre vs apple Laughing a tymczasem jakis gates kombinuje swojego windowsa.
Wygra ten kto przekona największą rzeszę ludzi do uzywania danego digita. Czyli zakładając, że BTC to Apple, to ciagle czekamy na pecety Laughing

Dlatego z łaski swojej przestań narzekac, że rynek zgarnięty, wszystko podzielone itd.
I weź się do roboty Smile

Ja jestem przygotowany na miesiące a może i lata stabilizacji na BTC, ale ciagle liczę że jednak kurs podskoczy znienacka na nowy poziom.

last edit 14:42
_________________
*/ Wróżę z fusów. Na księżycu. I to na pewno nie jest ziemski księżyc.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
jarondo




Dołączył: 30 Wrz 2006
Posty: 1666
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 20:21, 28 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W ciągu pół roku 10 k $(USD). Mniemam.
Ale na chwilkę mógłby wejść na 500$, bym się dotankował...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 19797
Post zebrał 0.400 mBTC

PostWysłany: 21:24, 28 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Al Kohol napisał:
kryptowaluty tak czy inaczej juz przepadly przejete przez wielki biznes. kto byl na tyle przewidujacy, ze pare lat temu uwierzyl w nie i pobawil sie troche nakopujac tego w kurwe dzis jest bogaty i tyle - ot pojawil sie nowy produkt na rynku. koniec rewolucji.

po pierwsze to mylisz skutek z przyczyną: kryptowaluty stworzyły wieki biznes, a nie zostały przezeń przejęte.
a po drugie, ta rewolucja się nawet jeszcze na dobre nie zaczęła.
ona nastąpi dopiero wtedy gdy kryptowaluty wyprą z ekonomii waluty znane do tej pory.
a wyprą na pewno - to tylko kwestia czasu, raczej krótszego niż dłuższego.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
czekan




Dołączył: 17 Sie 2009
Posty: 1187
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 22:58, 28 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bimi napisał:
kryptowaluty stworzyły wieki biznes, a nie zostały przezeń przejęte. a po drugie, ta rewolucja się nawet jeszcze na dobre nie zaczęła.ona nastąpi dopiero wtedy gdy kryptowaluty wyprą z ekonomii waluty znane do tej pory.a wyprą na pewno - to tylko kwestia czasu, raczej krótszego niż dłuższego.
o rzesz ty ... tobie to już wyparło to i owo , tu i tam , czy jak mlaskasz jadaczką to słyszysz już pogłos w bani ? Smile
Cytat:
Popowiększali się i w dupach się poprzewracało..



_________________
bankierska lichwa - nowoczesne niewolnictwo -złudzenia na raty /
NIE WIERZĘ POLITYKOM -NIE . / bo to sprzedajne marionetki i cyniczni psychopaci /
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 19797
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 23:07, 28 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

czekaj, szczekan - czekaj.
ja wiem że ty od zawsze byłeś ogromnym przeciwnikiem wszelkich walut poza tym "tradycyjnymi" (czyli wymyślonymi przez żydów i opartymi na lichwiarskim kredycie), ale gwarantuje ci że gdy polska wejdzie w cykl cypryjski, czyli gdy zamkną wszystkie banki na kilka tygodni, to sam będziesz chodził po ludziach i błagał ich żeby kupowali te "twoje" poniemieckie cegły z rozbiórki, za kwałek srebra, lub choćby tego mikrobitcoina. bo za nic innego już się wtedy nie najebiesz, ani nawet nie kupisz cukru na bimber Smile

zastąpienie zbankrutowanych już walut fiducjarnych nowym rodzajem pieniądza to nie jest już żadna odważna przepowiednia, tylko jedyny możliwy rozwój wypadków, bo te stuletnie żydowskie pieniądze do których się tak modlicie ze szczypiorem, już się kończą i niedługo ich już nie będzie - a że natura nie znosi próżni to z pewnością czymś je zastąpi. i nie muszę chyba dodawać, że raczej nie będą to poniemieckie cegły Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
King Crimson




Dołączył: 27 Mar 2009
Posty: 1485
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 10:01, 29 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Szybko pola nie oddadzą, chociaż u nas balansują z długiem do tego stopnia, że w tym roku na bank pierdolniemy na ryj. Ostatnio przehandlowaliśmy lasy państwowe o czym się specjalnie nie wspomina a to gruby kawał hajsu i praktycznie ostatni opłacalny w sprzedaży zasób naturalny bo z węgla nas wyruchali opłatami emisyjnymi.

http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/wiadom.....d,1095641#

Swoją drogą jak ktoś ma ochotę założyć wątek na temat lasów i o co tam dokładniej biega to jestem za Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Al Kohol




Dołączył: 17 Sie 2008
Posty: 1199
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 16:04, 29 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

tokebit1 powiedzmy, ze rozwoj komputerow przebiegal w zdecydowanie spokojniejszej atmosferze. a kryptony? w chinach ban, w rosji i indiach pewnie tez. ogolnie strach i niepewnosc. mowcie sobie co chcecie ale jesli kryptony wejda do powszechnego uzytku to tylko za przyzwoleniem rzadow, a to oznacza ze ta rewolucja bedzie znikoma i sprowadzi sie do szybkiego przesylu srodkow, a co za tym idzie upadku paru firm takich jak paypal, czy western union. oberwie sie tez poteznie bankom, ale ich nic nie ruszy.

btw do jakiej roboty mialbym sie wziasc? Smile jestem sobie tylko mozolnie uczacym sie spekulantem, zadnego nowego coina na pewno nie stworze.

bimi nie wiem czy myslimy o tym samym. owszem kryptony same w sobie sa obecnie wielkim biznesem, ale przez to przyciagnely zainteresowanie ludzi/instytucji z gruba kapucha. w sumie nawet nie musi byc taka gruba - calkowity rynek coinow to zaledwie 13 mld $. goldman-sachs wciaga to nosem. watpie tez aby kryptony wyparly fiaty w najblizszym czasie (powiedzmy do 5 lat) - jezeli tak faktycznie sie stanie to na pewno nastapi to w srodowisku specjalnie spreparowanym pod rzady i ich obsesje na punkcie powszechnej kontroli np. elektroniczne portfele beda musialy byc powiazane z dowodem osobistym, a prowadzenie gieldy bedzie musialo podlegac tym samym przepisom jak w przypadku innych instytucji finansowych (jakies licencje te sprawy).
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
tokebit1




Dołączył: 08 Gru 2013
Posty: 548
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 16:35, 29 Sty '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Al Kohol napisał:


btw do jakiej roboty mialbym sie wziasc? Smile jestem sobie tylko mozolnie uczacym sie spekulantem, zadnego nowego coina na pewno nie stworze.



Alkohol, nie przejmuj się tym na co nie masz wpływu, jak sam zauważasz ten rynek to na razie 13 mld, i powiem cie ze to jest baardzo bardzo "narazie".

Biorąc pod uwagę zapędy biznesu skierowane w stronę BTC - ich chęć okiełznania waluty poprzez dodanie jakiś elementów ułatwiających indentyfikację userów, a więc warunku dyskusji w legalnym biznesie to wcale jednak nie widzę az tak ciemnej przyszłości przed altami, zwłaszcza tymi które oprą się tym zapędom.

Spoglądając na dzienne obroty na altach to widac jasno, ze zawsze może się narodzić znienacka konkurent burzący dotychczasowy porządek.
Oczywiście mam tu na mysli Dogiego. Zauważ, ze dzienne obroty juz dawno pokonały LTc a zaczynają się mierzyć z BTC - stąd zapewne ten atak Bimiego na psią kość. Ja jednak uważam, ze najgorsze co można robić to zacząć walczyć z wiatrakami lub załamywać ręce.

Na wykresie zestawilem BTC LTC DOGE - mam nadzieje ze po datach i wysokosci obrotow dojdziecie ktory jest ktory http://bitinfocharts.com/comparison/sentinusd-btc-ltc-doge.html

Nawet biedny dipsao posiłkuje się artykułami gdzie spece rozważają czy Doge ma szansę pokonać BTC czy też nie. Rozumiesz, że miesiąc temu było to nie do pomyślenia? Każdy by Cie wyśmiał gdybyś powiedział: "za miesiąc obroty na Dogim będą takie jak na BTC".
I porzuć tą Rosję, chiny i Indie - i uwierz mi : Jeżeli ostrzegają przed Bitcoinem a co za tym idzie resztą altów to jest to tylko oznaką ich słabości, i bądź pewien - granica została juz przekroczona, tego procesu nie da się zatrzymać i jest tylko kwestią czasu kiedy zmienią swoje zdanie.
Dlatego, kiedy mówie weź się do roboty mam na myśli żebyś szukał swej szansy.

Żeby nie być gołosłownym : jakiś czas temu davidoski wyskoczył tu z walutą następnej generacji - gdzie ja jak i admin zaatakowaliśmy ten koncept.
Ja ze względu na podział startowy dóbr dla 100 wybrańców.
I nie trzeba było długo czekać zeby powstały alternatywy - jedną z nichj jest NEM descendant of NXT Laughing . Tu mamy sprawiedliwszy podział, bo jak zapewnia twórca initial stake holders =4000. A że koncept NXT a także jego klonów wydaje się byc ciekawy to zakupiłem za jedyne 0.02btc udział który ma mi zagwarantować 1milionNEM I komu nie żal tych 0.02btc niech uczyni tak samo.

I jak widzisz nie ograniczam swojej sympatii tylko do jednej waluty.
Ba, powiem ci wiecej, biedny LTC też się odbije (prawdopodobnie) z tym że znając ten rynek to czeka nas panika i wyprzedaż z dołkiem na poziomie.... cholera, sporo ryzykuję ale obstawiam że zejdzie poniżej 0,015 btc smiało. w przeciągu.... kilkunastu tygodni. By powrócic przy następnym napływie swieżej krwi do może nawet i 0,05?*

*- a teraz podziekujcie mi posiadacze LTC, bo tym newsem zatrzymuję ten dołek na waszej wybrance Laughing
LTC : LMJYgTgXS6qDxuYZeMtzj8zU4nw3TkjFAE

last Edit 15:52
_________________
*/ Wróżę z fusów. Na księżycu. I to na pewno nie jest ziemski księżyc.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Gospodarka i pieniądze Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona:  «   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10   » 
Strona 3 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz moderować swoich tematów


Alternatywne kryptowaluty - ktoś ryzykuje?
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Wymuś wyświetlanie w trybie Mobile