Wysłany: 19:06, 16 Mar '13
Temat postu: Masz ponad 100tys eur na cypryjskim koncie?
The big news today is that to bailout Cyprus, the country will impose a 10 percent tax on people with over 100K EUR in Cypriot bank accounts.
Those with less than 100K will pay less of a tax.
Banks are closed until Tuesday (there's a holiday on Monday) but people are already lining up at ATMs, trying to take money out.
People queue to use an ATM machine outside of a Laiki Bank branch in Larnaca, Cyprus, Saturday, March 16, 2013. Many rushed to cooperative banks which are open Saturdays in Cyprus after learning that the terms of a bailout deal that the cash-strapped country hammered out with international lenders includes a one-time levy on bank deposits. The move, decided in an extraordinary meeting of the finance ministers of the 17-nation eurozone in the early hours Saturday, is a major departure from established policies. Analysts have warned that making depositors take a hit threatens to undermine investors' confidence in other weaker eurozone economies and might possibly lead to bank runs.
Hehe - "podatek", se jebani to nazwali.. I niech mi ktoś jeszcze raz powie, że jego pieniądze w banku są bezpieczne, bo zabezpieczone funduszem gwarancji bankowych.
Podobno Niemcy domagali się 40% "podatku", ale ostatecznie stanęło na 10, aczkolwiek czytam też, że to nie jest do końca prawda i że faktyczna kradzież może być dużo większa. A rzekomo najwięcej forsy w cypryjskich bankach to mają Ruscy - i bynajmniej nie ci szarzy, więc z deka się chłopaki na pewno wkurwią, że im Niemcy siano z kont na Cyprze buchnęli.
Cytat:
The wire reports on the Cyprus situation are working overtime to try to make the case that 80% of the deposits belong to the people of Cyprus, and only 20% of the deposits belong to the Russians. That´s absolutely false. After 1985, when the `Robber Barrons´ of Russia took over the general economics of Russia, that was the transformation from the KGB to private business. The primary place for exported Russian funds was Cyprus.
What´s just happened is the IMF has backed up, lauded, supported, and publicized, as if it were a victory, the taking of 10% of what really turns out to be 80% of Russian `black money.´ Russian `black money´ is KGB money, now in business. The leader of Russia (Putin) was a former KGB official. Whose money do you think they have taken? This is the biggest mistake the IMF could possibly have ever made.
Ale to chyba dopiero początek. Tzn. zobaczymy jak będzie, nikt nie ma szklanej kuli, ale ja obstawiam że w ślady Cypru pójdą banki w kolejnych krajach UE. Zapierdalanie ludziom forsy z kont stanie się nową świecką tradycją. Tak że ci wszyscy co tak wierzą, że ich pieniądze w banku są bezpieczne, niech lepiej nie zapomną sobie dopłacić do lokaty...
Sprawa jest ledwo wczorajsza, ale już odbija się naprawdę szerokim echem. Na przykład pewna giełda wymiany bitcoinów, ze swiedzibą we Francji ogłosiła, że ci mieszkańcy Cypru którzy otworzą w nich konto w ciągu dwóch dni, będą płacić 0% prowizji, w trakcie wydawania swych dwóch pierwszych przelewów.
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20417
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 12:42, 17 Mar '13
Temat postu:
Cyprus president postpones bailout briefing with MPs
Cypriot President Nicos Anastasiades has postponed an informal briefing to parliament, which was called to vote on a levy on bank savings. Several parties indicated they would not back the levy, which is part of a $13-billion bailout deal with eurozone creditors brokered earlier on Saturday. An emergency session of parliament on the issue will be held on Monday.
No jak chłopaki, już po ogłoszeniu takich rewelacji, będą teraz czekać ze skoszeniem siana, to raczej nie zdążą nic zgarnąć, bo już w poniedziałek z cypryjskich banków spierdoli 90% depozytów, co doprowadzi 100% do natychmiastowej upadłości.
Tak że chyba będą musieli trzymać swoje banki zamknięte, dopóki tego nie przegłosują - wtedy depozyty oczywiście też spierdolą z banków, ale przynajmniej dopiero po ich okrojeniu.
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20417
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 13:36, 17 Mar '13
Temat postu:
Two Sides of Cyprus
Let me first (try to) give you a justification for the seizure of bank deposits in Cyprus.
Everybody who knows any thing about Cyprus also knows that the domestic banks were a parking lot for Russian hot money. I wrote about this back in 2011 (Link). There are a gazillion other articles saying the same thing.
That being the case, the seizure of some of the black Russian money as part of a bailout for Cyprus is not really a surprise. With dirty money flowing in, the stupid banks in Cyprus used the deposits to buy crappy assets like the sovereign bonds of Greece. To a significant extent, the hot money caused the problem – and therefore the €5.8b ($7.5b) hit to depositors is justified.
The folks in Berlin, Brussels and Paris all understood that Cyprus was a Russian front. To bailout Cyprus is one thing, but to bail out Russian Oligarchs is quite another. What else could the Euro Deciders do?
I struggle to come up with a valid comparison for what has happened in Cyprus. Think what the backlash would be if somehow the FDIC/Federal Reserve were forced to step in to bailout an entity that was a depository for the Mexican drug lords. If faced with a similar situation, America would do the same as the EU. Screw the hot money crowd.
And now the other side. This is a huge development, a potential game changer. If the seizure of accounts had happened in Greece (or the other PIGS) the European Monetary Union, as we know it today, would not exist. The EU would have imploded within months. This outcome would have resulted in some form of Euro break up, and a return to national currencies. That scenario has broad global implications.
The decision to clip depositors was not taken lightly. The ECB, and all the other Finance ministers contributed to the decision to take the depositors money. While making that decision, they had to have considered the consequences. Certainly there was recognition that this was an unprecedented step, and that it was extraordinarily hostile to bank depositors.
How are markets going to react to this? Will people care if some Russian money was stolen? Will they conclude that this was a unique event, and the depositors in Italy, Spain and France will never face the same losses that depositors in Cyprus have realized?
[...]
Because of the Russian money angle, the step to seize deposits might be glossed over. On the other hand, there is a great risk that what has happened is a turning point in modern finance. I´m not aware of any precedent for what has occurred. I say again, if this had happened in any other country in Europe - the monetary union would be dead within months. That possibility still exists, even though it was just crooked Russian money that was stolen. We shall see the market´s reaction in a matter of hours - I can´t wait.
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20417
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 16:56, 17 Mar '13
Temat postu:
Bimi napisał:
Tak że chyba będą musieli trzymać swoje banki zamknięte, dopóki tego nie przegłosują - wtedy depozyty oczywiście też spierdolą z banków, ale przynajmniej dopiero po ich okrojeniu.
Wygląda na to, że nie chyba, ale na pewno.
Cytat:
For those who read the previous article on the topic of last minute chaos and confusion in Cyprus, and Europe, it will come as no surprise that the previously scheduled Monday bank holiday (aka Green Monday) has been extended into Tuesday. So prepare to not be surprised.
http://www.zerohedge.com/news/2013-03-17.....on-spreads
A tymczasem w polskich mediach dalej o papieżu. Podobno podbija serca wiernych... niezwykle godne odnotowania!
Kto by się tam u nas przejmował tym, że w jakimś kraju UE właśnie postanowiono zajebać ludziom forsę z kont bankowych, na bezczela "bo kryzys" - a co?
Strzelili sobie w piete nie ma co. Poludniowcy zazwyczaj temperamentni ludzie takze ciekawe co sie bedzie wyrabialo w najblizszym czasie.
Dokladnie papa numero uno hehehe
Wlasnie w radiowej Trojce powiedzieli, ze ktos chcial wjechac buldozerem do banku.
Cypryjczycy protestują przeciwko nowemu podatkowi od oszczędności. Rząd sięgnął do kieszeni obywateli by, jak twierdzi, ratować gospodarkę.
Opłata jest jednorazowa. Mieszkańcy stracą, z tego co mają na kontach w banku, od siedmiu do dziesięciu procent. W zamian za to maja dostać akcje swoich banków.
Prezydent Nicos Anastasiades mówi, że taki ruch jest niezbędny. Zgodnie z porozumieniem z Międzynarodowym Funduszem Walutowym i Unią Europejską, Cypr dostanie dzięki temu wsparcie w wysokości dziesięciu miliardów euro.
Mieszkańcy są oburzeni i wypłacają gotówkę z banków. Od piatku tworzyły się olbrzymie kolejki, w bankomatach zabrakło pieniędzy.
"Pracowaliśmy na te oszczędności całe życie, a rząd teraz zabiera nam pieniądze. To nie fair”- mówią uczestnicy protestów.
Sytuacja jest napięta; parlament przełożył specjalną debatę z niedzieli na poniedziałek. Jeden z mieszkańców zagroził, że wjedzie do banku buldożerem i siłą zabierze swoje pieniądze.
-----
Długie kolejki ustawiły się przy bankomatach na Cyprze. W niektórych zabrakło już pieniędzy, w innych ograniczono wydawanie gotówki do 600 euro.
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20417
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 17:08, 17 Mar '13
Temat postu:
Mówię wam, może nie w Polsce, ale w reszcie UE, a zwłaszcza na południu zacznie się od jutra taki run na banki, że będzie wesoło. Tak że jak ktoś ma oszczędności na koncie, to szczerze mu radze by lepiej był pierwszym na daremno, niż ostatnim jak już było za późno.
Można na Cyprze - można wszędzie.
Przekaz jest dość jasny.
Pieniądze bezpieczne jak w banku - to metafora, która nabrała własnie nowożytnej, zgoła odmiennej, formy
Dołączył: 27 Mar 2009 Posty: 2001
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 17:14, 17 Mar '13
Temat postu:
No to ciekawie... Rozważaliśmy koncepcje hiperinflacji a tu nikt się nie chce pierdolić w dodruk tylko przeprowadzą zwykły, ordynarny rabunek. Kurestwo jak widać sięgnęło zenitu. Jeśli to okaże się faktem to jutro możemy zobaczyć jak dolar wyjebie w kosmos.
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20417
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 17:26, 17 Mar '13
Temat postu:
Mleko już się rozlało. Nawet jakby cypryjski parlament nie uchwalił teraz tego, to i tak będą tam mieć run na banki pierwszego dnia jak je tylko otworzą, czyli nie wiadomo kiedy.
O dodruk to bym się też nie martwił. Walka z kryzysem musi się odbyć na wielu frontach; dodruk zrobią dla siebie by zainwestować go w akcje przedsiębiorstw, rzekomo pomagając im na giełdach, ale de facto wykupując je za bezcen...
A tymczasem dla szaraków podwyższą podatki, czy nawet zajebią kasę z konta, żeby nie było, że tylko ci co drukują cierpią na skutek kryzysu
Ja myślę, że tym Rosjanom, co mają konta na Cyprze, to chyba dali jakiegoś cynka trochę wcześniej, bo jak nie, to paru wysokich rangą może nagle przenieść się w byty bardzo wirtualne....
Jedyną ich pociechą może być tabliczka z nazwą ulicy, jeśli tam mają taką tradycję....
Zresztą zobaczy się co i jak....
Jak będą kolejki w bankach, tutaj w UK, to może być początek końca tego całego updaku...
Aha,
na co czeka teraz lud na Cyprze?
Czekają aż otworzą banki.
Na co czekają banki?
Czekają aż dodrukują pieniędzy.
Czyli w efekcie gówno wybiorą, bo dodrukowanie pieniądza oznacza inflację czyli utratę jego wartości.
Niepotrzebnie się gorączkują, dostaną swoje papierki i to prosto z drukarni, muszą tylko chwilę zaczekać. _________________ Zobacz też tutaj
"Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy" Alexis de Tocqueville
"Gotówka pewna jak w banku
czyli wkład do stabilności
Gotówka należy jak wiadomo do tzw. lokat „bezpiecznych”. Niebezpieczne jest na przykład złoto, które może zawsze spaść i się poturbować. Również akcje nie zawsze chcą jedynie wzrastać i zdarza się że spadają. Ale gotówkę w banku masz po prostu pewną… jak w banku. Pewniejszą od niej formą może być jedynie gotówka w banku strefy euro. Jak na przykład w banku cypryjskim….
Od początku tego weekendu jest ona tak pewna że nie dostanie się do niej nawet właściciel. Konta są mianowicie zablokowane, i to do wtorku, z uwagi na święto narodowe w poniedziałek.
A we wtorek rano wszystkich ciułaczy na Cyprze czeka bardzo nieprzyjemna niespodzianka. Ich super bezpieczne depozyty zostaną mianowicie mocno przystrzyżone na potrzeby ratowania klasy banksterskiej. O ile? A no, na początek o małe 6.75% dla depozytów mniejszych niż €100,000. Natomiast wszystko ponad to przystrzyżone zostanie stawką prawie 10 procentową – 9.90% dokładnie.
Tę masową kradzież uchwaliła właśnie mafia brukselska przechodząc od razu do zablokowania rachunków ludności. Skradzione w ten sposób €5.8 miliarda służyć ma na bailout zaprzyjaźnionej mafii banksterskiej (Bailout jednej mafii przez drugą). Mogłoby się wydawać że za krótszy koniec w tych porachunkach mafijnych pociąga mafia rosyjska, do której należy zapewne większość depozytów powyżej €100,000 na Cyprze. Ale pozory czasem mylą. Wg. źródeł na przykład tylko 28% z €70 miliardów cypryjskich oszczędności należy do interesów rosyjskich. Obok innych mafii drobniejszego płazu reszta więc to raczej miejscowi ciułacze.
Zerkamy na wszelki wypadek w kalendarz aby sprawdzić czy to aby nie Prima Aprilis. Ale nie, wszystko na poważnie. Cypryjski ciułacz we wtorek 19.03 nie pozbiera się więc ze śmiechu. Miał sobie w banku, dajmy na to, €20’000 życiowych oszczędności, a tu puff, i ma z tego tylko €18’650. €1350 podatku na ratowanie banksterów. Tym bardziej nie pozbiera się ze śmiechu ktoś kto właśnie przelał do lokalnego banku cypryjskiego, powiedzmy, €300’000 w ramach rozliczeń firmowych czy na przykład na zakup nieruchomości. Przez weekend spędzony w bezpiecznym euro banku jego gotówka zostanie przystrzyżona o drobne €26’550.
To że euro imperium rabuje poddanych na biliony euro w ramach rozmaitych „outright monetary transactions”, bailoutów i innych przekrętów klasy banksterskiej jest powszechnie znane. Ale jest to zawsze rabowanie na kredyt, rozłożone w czasie a przez to mniej bolesne. Nigdy jednak wcześniej nie posunęło się do aż tak bezpardonowej, bezpośredniej kradzieży gotówki z kont bankowych. Oczywiście w żargonie brukselskim, gdzie słowo „kradzież” zdelegalizowano, rabunek ten jest jedynie „wkładem do finansowej stabilności” Cypru – jak to ujął znany z poczucia humoru szef Eurogrupy Dijsselbloem, któremu „wydaje się słuszne poprosić o kontrybucję wszystkich posiadaczy rachunków” (...).
_________________ "Bądźmy realistami, żądajmy niemożliwego"
Czytając ostatni wpis Bimiego, odnoszę wrażenie,
że na tym Cyprze, to nie jest atak na mieszkańców Cypru,
lecz na Europejskie firmy, które jak wiadomo, były tam rejestrowane w celu unikania płacenia podatków.
Mając tam konta firmowe i tak zapłacą podatek. _________________ Zobacz też tutaj
Więc cieszmy się że to nie o śmierci mówią w kwestii Cypru
Zresztą na biednych nie trafiło .
Ucieczka kasy w raje podatkowe to unikanie problemu . Najszybszy sposób na pokonanie napotkanych trudności . Coś jak wyjazd ludzi za granice za lepszym chlebem .
I w jednym i drugim przypadku nie chcemy czekać na to by coś się zmieniło , nie wspomnę o braniu udziału w zmianach . Mówimy krótko i na temat , pierdole was złodzieje , ale złodzieje mają długie ręce .
Zresztą jak już wcześniej pisałem , w wypadku kasy, w raju trzymają ją ludzie których na to stać. A kogo z was czytających stać na raj . Jedziemy na Mazury
My ludzie mamy lepszy sen niż ci co mają miliony . Oni są bardziej posrani od nas , nawet źle sypiają . A dobry sen to rzecz bezcenna .
My Mamy Lepiej
Oczywiście , ktoś może pomyśleć . Że jak się dobrali do dużej kasy to i małą - w przyszłości - nie pogardzą . Ale ONI wiedzą , że człowiek który nie ma kasy na jedzenie realnie jest groźniejszy od człowieka którego nie stać na ferrari a tylko na BMW . Człowiek bogaty nie wjedzie buldożerem w fasadę banku tak jak rolnik . Co najwyżej sponsorują
Ludzie więcej śmiałości . Z mafia jest jak z dziewczyną . Więcej śmiałości gwarantuje rżnięcie . Tyle że najważniejsze jest kto rżnie i kto jest rżnięty ( są takie laski , co faceta ruchają , oj są - pytanie czy się to na podoba _________________ https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M
Dołączył: 27 Mar 2009 Posty: 2001
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 10:18, 18 Mar '13
Temat postu:
Wszystko fajnie i miło, że są alternatywy. Tylko niech ktoś mnie oświeci i powie jak zrobić zakupy w spożywczym za btc, złoto, miedź, srebro itd z pominięciem pieniądza dłużnego? Jak system finansowy się rozpierdoli, a co raz mu lepiej w tym kierunku idzie to gigantyczna zadyma, a dosłownie wojna jest nieunikniona.
Wystarczy, że główne oszczędności będziesz trzymać w jakimś metalu albo w BTC. Na drobne wydatki można mieć kilka stówek w złotówkach i sobie na bieżąco uzupełniać. Jak upierdolą Ci z tego dziesięcinę to mała strata.
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20417
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 14:07, 18 Mar '13
Temat postu:
King Crimson napisał:
Wszystko fajnie i miło, że są alternatywy. Tylko niech ktoś mnie oświeci i powie jak zrobić zakupy w spożywczym za btc, złoto, miedź, srebro itd z pominięciem pieniądza dłużnego?
nikt tu nie mówi, żeby robić zakupy "z pominięciem", a tylko żeby nie trzymać forsy w banku.
w banku trzymasz tylko tyle ile musisz, a najlepiej mniej niż zero.
w dzisiejszych czasach praktycznie każde konto umożliwia bycie pod kreską, więc wystarczy kombinować tak, aby na koncie mieć nieustanny debet i wtedy ci już nie mogą nic z niego zajebać.. odsetki do debetu są dziś tak tanie, że właściwie to żal z nich nie korzystać.
dostajesz wypłatę na konto - wypłacasz tego samego dnia i trzymasz to wedle preferencji; w złotych monetach, bitcoinach, albo w skarpecie. a gdy wiesz, ze będziesz potrzebować więcej kasy na bieżące wydatki - wpłacasz sobie forsę na konto parę dni wcześniej. a zazwyczaj wystarczy to robić raz, dwa razy an miesiąc.
rozwiązanie w pełni skuteczne i sprawdzone w praktyce
Można BTC traktować jako wskaźnik wartości danej waluty.
Jeśli jakiś bank będzie ją drukować, to po BTC będzie to widać.
Waluty pozostaną, a ludzie będą mieć kontrolę nad tym, co z gospodarką robi rząd.
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20417
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 15:15, 18 Mar '13
Temat postu:
Ruscy się jednak wpienili - sam Putin już ogłosił, że konfiskata oszczędności jest nie do zaakceptowania.
Najwyraźniej musiała być prawda w plotkach, że najwięcej forsy w cypryjskich bankach maja ruscy miliarderzy.
Co prawda jak im skoszą 10% to za bardzo nie zbiednieją, ale niewątpliwie pozostałe 90% od razu z Cypru wycofają - a co to oznacza dla cypryjskich banków, to dopiero zobaczymy, ale raczej nie będzie to początek nowej cypryjskiej prosperity.
Will Russia Kill The Cyprus Bailout?
While hope appears to still be alive that the Cypriot government will hand over their natural resources to wealthy Russia (or Gazpromia) and all depositors (Russians and Cypriots alike will be saved), we suspect there is a much bigger threat from Russia that has not been discussed. As Monument Securities' Marc Ostwald notes "there's a 50/50 chance Cypriot bailout fails because of the 'massive danger' a large amount of Russian cash flees Cyprus following deposit tax plans." Russia has ~$60 billion exposure to Cyprus, including loans to companies registered in the country and after the haircut 90% of Russian deposits will still be free to leave the country if the levy is approved.
The critical point is that, should this occur (such a large outflow of Russian cash - dwarfing in fact the size of the bailout package itself) it is hard to see how the Cypriot banking system could survive (even with the assistance of the ECB's ELA). Russia's Finance Minister Siluanov expressed disappointment that Russia was not involved in the deal and it is clear that should those outflows leave Cyprus, they are unlikely to end up in other European nation banks.
It seems the pre-emptive contagion and anxiety of this 'levy' have only just begun.
żądania unii aby opodatkować depozyty pokazują jak bardzo "wspólnota" jest spłukana, pomysł ten jest krytykowany na całym świecie a giełdy straciły dzisiaj sporo, przypomnę że kilka dni temu odrzucono nowy budżet UE oczywiście z powodu braku środków na realizację, niema pieniążków w europejskiej kasie, dzisiaj do Rosji pojechała delegacja z Cypru aby prosić o pożyczkę, co ciekawe kilka dni temu Rosja podjęła decyzje o powrocie floty wojskowej na może śródziemne, może zrobią sobie bazę na Cyprze, wszak już miesiąc temu Grecja sprzedała parę wysepek arabskim szejkom, obecne wydarzenie pokazują jak cienka jest granica między korporacją a rzekomo niepodległym państwem
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20417
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 16:31, 18 Mar '13
Temat postu:
Crisis Bailout Backfires: Depositors fear loss of savings in Cyprus debt payoff
Cyprus has delayed a vote on its controversial bank deposit levy until Tuesday. The new tax would make its citizens shoulder a 12.5-percent crisis tax on savings larger than €100,000, with a tax of 3 percent on smaller deposits.
The Cypriot government has been discussing the measure with its European creditors, Reuters reported citing an anonymous source who is close to talks.
To counterbalance the measure, the government proposed to increase the tax on large sums to 12.5 per cent from the originally proposed 9.9, the source said.
Crisis Bailout Backfires: Depositors fear loss of savings in Cyprus debt payoff
To counterbalance the measure, the government proposed to increase the tax on large sums to 12.5 per cent from the originally proposed 9.9, the source said.
w banku trzymasz tylko tyle ile musisz, a najlepiej mniej niż zero.
w dzisiejszych czasach praktycznie każde konto umożliwia bycie pod kreską, więc wystarczy kombinować tak, aby na koncie mieć nieustanny debet i wtedy ci już nie mogą nic z niego zajebać.. odsetki do debetu są dziś tak tanie, że właściwie to żal z nich nie korzystać.
gówno. w ten sposób dajesz im zarabiać. najlepiej nie mieć konta i mieć po prostu gotówkę. przelewy to efekt lenistwa. suma transferów to możliwość inwigilacji. na tym zyskuje bank, a tendencja trendi kretynów idzie coraz częściej w tym kierunku. stąd tyle problemów. polacy to tanie dziwki, każda musi mieć swojego alfonsa, a co jeśli kurtyzana przestaje dawać promocje? no wtedy klienci zaczynają się oburzać, że staje się taka sama jak reszta.
przestańcie lepiej pierdolić. wystarczy wyjebać w kosmos pseudointelektualną hołotę pasożytniczą, wrócić do korzeni, inwestować w fachowców, rolników, robotników i budowniczych i problem rozwiązany. robić się nie chce, tylko komputer i komputer i wyprany beret od różnych nie zawsze logicznych informacji i zgrywanie ą ę na każdym kroku. ten zdebilowaciały trend jest jak zaraza, wyniszcza cały system od środka.
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) Strona: 1, 2, 3, 4, 5, 6 »
Strona 1 z 6
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz moderować swoich tematów
Wiki2
Wykop2
Linki
Szukaj
Ekipa
Rejestracja
Zaloguj
