W razie awarii sprawdź t.me/prawda2info

 
Zamach na papieża  
Znalazłeś na naszym forum temat podobny do tego? Kliknij tutaj!
Ocena:
18 głosów
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Dyskusje ogólne Odsłon: 31841
Strona: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7   »  Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Kto był organizatorem zamachu na papieża z 13 maja 1981 r?
KGB
27%
 27%  [ 16 ]
CIA
25%
 25%  [ 15 ]
Watykan
46%
 46%  [ 27 ]
Wszystkich Głosów : 58

Autor Wiadomość
Easy_Rider




Dołączył: 18 Sty 2007
Posty: 1884
Post zebrał 0.800 mBTC

PostWysłany: 22:42, 28 Sty '07   Temat postu: Zamach na papieża Odpowiedz z cytatem

Pomimo upływu ponad 25 lat od słynnego zamachu na papieża z 13 maja 1981 r., do dzisiaj nie wyjaśniono jego okoliczności i motywów działania sprawcy oraz organizatorów, którzy za nim stali.
By ustalić, kto zlecił zamach na papieża, przeprowadzono trzy śledztwa, wytoczono dwa procesy i niczego nie wyjaśniono. Nie udało się nawet ustalić, ilu zamachowców było, 13 maja na placu św. Piotra i ile strzałów padło.

Wszelkie wątki, a szczególnie tzw. ślad bułgarski, okazały się fikcją. Stąd też pozwolę sobie wysunąć tezę, że zamach ten był mistyfikacją, zorganizowaną przez Watykan, prawdopodobnie przy pomocy CIA. Dzisiaj, kiedy jesteśmy mądrzejsi o wiedzę związaną z kłamstwami na temat lądowania na Księżycu oraz wydarzeń z 11 września 2001 r., taka hipoteza nie powinna być czymś szokującym. Ponadto, w związku z wysuniętymi kilka lat po zamachu zarzutami prawdopodobnego zabójstwa Jana Pawła I przez otrucie, nie powinna dziwić żadna niegodziwość ze strony Watykanu. W końcu, jest to tylko jeden ze światowych ośrodków władzy (jakkolwiek by ją rozumieć) i jego mechanizmy rządzenia nie są inne niż w przypadku mocarstw światowych.

Swoje wątpliwości i przemyślenia na ten temat przedstawiam w kolejnych punktach.

Strzały, rany i zamachowcy.

Agca strzelił 2 razy, co sam potwierdził, a trzeci raz mu pistolet nie wypalił . Jednocześnie, papież odniósł 3 rany: w brzuch, prawy łokieć i lewy palec wskazujący. Należałoby więc założyć, że ta sama kula, która przeszła przez brzuch, zraniła wcześniej łokieć lub palec, gdyż „W chwili gdy oddano strzały Jan Paweł II machał ręką do zebranych pielgrzymów" [1]. Spróbujmy teraz w wyobraźni przeprowadzić linię strzału od zamachowca stojącego na ziemi w kierunku brzucha papieża stojącego na samochodzie i odpowiedzmy sobie na pytanie, czy ręce wzniesione w geście pozdrowienia znalazłyby się na linii strzału? Jest to niemożliwe zarówno w odniesieniu do kciuka, który jest w tym momencie uniesiony wysoko, jak również łokcia, który jest co prawda niżej, ale za to odsunięty w bok od tułowia.

Rana w brzuchu i dziwny tor kuli.

Jeden z pocisków zranił wskazujący palec Jana Pawła II, przeszył jamę brzuszną i spadł do samochodu, pod nogi papieskiego sekretarza ks. Stanisława Dziwisza. (...) Jego Świątobliwości wydało się jasne, iż to "macierzyńska ręka kierowała torem pocisku", pozwalając umierającemu Papieżowi zatrzymać się na progu śmierci - mówił w Fatimie watykański sekretarz stanu kard. Angelo Sodano [2].
Przyjaciele papieża wspominali, że Jan Paweł II zamach potraktował w kategoriach mistycznych. Nie było dla niego przypadkiem, że wydarzył się on w rocznicę pierwszych objawień fatimskich. Nie miał wątpliwości, że uratowała go Matka Boska. - Jedna ręka strzelała, ale inna prowadziła kulę – mówił [6].

Kula, „prowadzona ręką NMP", raniąc brzuch, ominęła główną tętnicę i kręgosłup. Dziwne, że ta ręka nie poprowadziła kuli w ten sposób, aby w ogóle nie doszło do zranienia? Następnie, kula ta przeszła przez ciało i tak jakoś sobie wypadła na podłogę w samochodzie, potem Dziwisz ją podniósł i schował (później została zostawiona w Fatimie). Pomijam tutaj aspekt psychologiczny sytuacji, który każe wątpić w możliwość koncentracji w takiej chwili na kuli, która rzekomo opadła na podłogę samochodu. Czy technicznie jest to prawdopodobne, aby kula przechodząc przez ciało nie była w stanie przebić elementów samochodu? Jak to możliwe, że jedna z kul zamachowca przebiła łokieć papieża i zdołała zranić jeszcze 2 stojące za nim turystki, a kula, która przeszła przez miękkie tkanki nie miała już wystarczająco dużo energii kinetycznej, tylko akurat tyle, aby opaść na podłogę samochodu? W innej relacji Dziwisz podaje, że kula mogła przebić 8 osób [6]. Tym bardziej dziwne są te zakrętasy, które kula rzekomo dokonywała w ciele Wojtyły, omijając ważne organy.

Ręka z pistoletem na zdjęciu.[3]

Agca strzelał z bliska - z dwóch, trzech metrów. Na przypadkowo zrobionym zdjęciu widać w tłumie rękę z pistoletem wycelowanym w Papieża. Twarz zamachowca, choć nieostra, robi wrażenie uśmiechniętej[2]. Ten tekst prawdopodobnie mówi o tym samym zdjęciu, które poniżej skomentuję.

Nie tylko, że nie widać żadnej twarzy, to można odnieść wrażenie, że ręka widoczna na zdjęciu nie należy do żadnej osoby, gdyż powinien być widoczny co najmniej zarys głowy właściciela tej ręki, tym bardziej, że Agca jest raczej wysokiego wzrostu. Nie jest to też odległość 2-3 metrów,
lecz co najmniej 5 m. Dłoń trzymająca pistolet wydaje się być nieproporcjonalnie większa niż osób stojących bliżej i nie wiadomo, czy nie jest to w związku z tym fotomontaż? Taki efekt może też mieć miejsce w przypadku wykonywania zdjęcia przez teleobiektyw, ale wtedy zdjęcie musiałoby być wykonywane z dużej odległości i w sposób raczej nieprzypadkowy – tak, aby uchwycić akurat ten moment. Natomiast gdyby zamachowiec się schylił, ukrywając twarz i trzymając pistolet w górze, to w tej pozycji nie byłby w stanie celować. Potwierdza to jakby linia strzału, która jest skierowana raczej w nogi papieża, a na linii strzału znajdują się jeszcze turyści. Pojawia się wątpliwość, dlaczego ta ręka nie kieruje pistoletu w głowę papieża, tylko w kierunku dolnej części jego ciała, jeżeli jego celem byłoby zabicie? Wątpliwość tym bardziej zasadna, że Agca podobno był strzelcem wyborowym. Możliwy jest też wariant z chwilowym ukazaniem przez kogoś makiety ręki z pistoletem, tak aby akurat ktoś wykonał teleobiektywem zdjęcie, w którym trudno byłoby wtedy wykryć fotomontaż.

Ręka, widoczna na zdjęciu, jest ubrana w czarną marynarkę lub sweter, z jakimś białym wzorem na przedramieniu. Czy Agca w chwili ujęcia miał akurat taki ubiór na sobie? Ze zdjęcia, opublikowanego w galerii TVP [5] (jeżeli przedstawia ono moment ujęcia) wynika, że nie, gdyż Agca ma wtedy na sobie marynarkę koloru szaro-niebieskiego .

Dziwna reakcja zakonnicy.

Zakonnica stojąca w pobliżu tak jakoś nagle, z refleksem agenta ochrony podbiła rękę Agcy z pistoletem, a następnie obezwładniła zamachowca, powalając do na ziemię. Czy jest to normalna reakcja kobiety-zakonnicy, czy też była ona agentką specjalnie przygotowaną na tę okazję?

Upadek papieża.

Wygląda na reżyserowany, wręcz „filmowy" (Wojtyła miał doświadczenie aktorskie), wyraz twarzy nie wyraża bólu, lecz jakieś ni to zdziwienie, ni to zażenowanie [8]. Dziwisz relacjonuje przy tym, że w tym stanie Wojtyła wygłaszał jakieś akty strzeliste do Maryi [2], co - w razie rzeczywistego postrzału – jest raczej psychologicznym nieprawdopodobieństwem.

Utrata krwi.

W artykułach piszą, że papież do chwili operacji stracił 3,5 l krwi, co po prostu obraża rozum ludzki. Podręczniki medyczne podają, że utrata nawet w ciągu kilku godz. ok. 1,5-2 l krwi u dorosłego człowieka powoduje zazwyczaj śmierć. To jeszcze nie koniec absurdu. Kardiolog, który operował Wojtyłę stwierdził, że w brzuchu było ok. 3 litry krwi, a przecież nie była to ta sama krew, którą stracił wcześniej, gdyż miało to być „przed operacją". Z powyższego wynika, że Wojtyła musiałby stracić w sumie 6,5 litra krwi, podczas gdy normalny człowiek ma w organiźmie 5 l krwi. Dziwne, że taka ilość krwi znajdującej się w jamie brzusznej nie wypłynęła ani trochę na zewnątrz przez otwór po kuli kal. 9 mm, nie plamiąc nawet białej szaty.

Brak śladów krwi na ubraniu papieża.

Na białym pasie od sutanny pojawiła się plama krwi, ale ks. Dziwisz jeszcze jej nie widział [2]. W przypadku broni kal. 9 mm jest to trudne do zrozumienia – wypływ krwi powinien nastąpić w ciągu kilku sekund. Natomiast na wszystkich opublikowanych zdjęciach nie widać jakichkolwiek śladów krwi na szatach Wojtyły [4] [8]. Również - co jest zupełnym nieprawdopodobieństwem - na jednym zdjęciu w galerii TVP [9] zrobionym od tyłu. Przecież kula, która trafiła w brzuch,
musiałaby znaleźć wylot w tylnej części ciała, bo przecież inaczej Dziwisz by jej nie znalazł w samochodzie. Równie trudnym do zrozumienia jest brak na białej przecież sutannie jakichkolwiek śladów krwi od ran w łokciu i na palcu wskazującym.

Zranienie dwóch turystek.

Druga kula raniła Papieski łokieć i dwie przypadkowe osoby z drugiej strony samochodu. (...) dwie ranne kobiety. Jedna z nich, Ann Odre, Amerykanka polskiego pochodzenia, urodziła się w Wadowicach, tego samego dnia co Karol Wojtyła. Trafiona została kulą, która przeszyła na
wylot ramię Papieża i ciężko ją zraniła. Drugą była Jamajka, Rose Hall.
[2] Prawda, jaki dziwny przypadek z tą datą urodzenia i Wadowicami? Ponadto, tutaj pojawia się dziwne stwierdzenie, że kula przebiła ramię papieża - to coś nowego, bo chyba nie można utożsamiać ramienia z łokciem.
Natomiast inne źródło podaje co innego: (...) Wiedzą, że pierwsza z wystrzelonych kul trafiła go w brzuch, raniąc potem ciężko stojącą po drugiej stronie papieskiego Jeepa Amerykankę Ann Odre i że drugi pocisk drasnął łokieć Papieża i lekko ranił 20 letnią mieszkankę Jamajki Rosse Hall [7]. To w takim razie którą kulę podniósł Dziwsz z podłogi samochodu, jeżeli było ich tylko dwie i obie ugodziły w turystki?

Równie dziwna wydaje się być trajektoria kul, które zraniły turystki. Zamachowiec, kierując broń z poziomu ziemi do papieża stojącego na samochodzie (stromy tor strzału) nie mógł jednocześnie zranić turystek stojących na tym samym poziomie, obok samochodu papieża. W takim razie, turystki musiałyby unosić się nad ziemią, aby znaleźć się na linii strzału.

Rana w łokciu.

Pierwsza kula trafiła w prawą rękę powyżej łokcia [1]. To dziwne, gdyż na zdjęciu Dziwisz podtrzymuje go właśnie za tę zranioną rękę. W tej sytuacji, krew wyciekająca z rany na uniesionym łokciu musiałaby poplamić białą szatę, czego w ogóle nie widać na zdjęciu. Ponadto,
gdyby kula przeszła przez łokieć, papież miałby unieruchomioną całą rękę, a w konsekwencji – być może niedowład w zginaniu ręki, ale później nic o tym nie mówiono, nie widać było również żadnej niesprawności w tym zakresie u poszkodowanego. W każdym razie, na zdjęciu z kliniki wkrótce po operacji [10], nie widać śladów gipsu czy innego sposobu unieruchomienia żadnej ręki. Łokieć prawy w ogóle nie jest zabandażowany tak, jak wynikałoby ze sposobu zranienia - bandaż sięga zbyt nisko, jakby rana była na przedramieniu. Nie bardzo wiadomo, dlaczego analogicznie zabandażowany jest też łokieć lewy, który nie był zraniony.

Rana kciuka.

Sprawa rannego kciuka – na jednej fotografii [8] dokonanej tuż po strzałach Wojtyła trzyma rękę swobodnie opartą na fotelu, z łagodnie wyciągniętą dłonią, co jest nieprawdopodobieństwem w przypadku rzeczywistej rany – wtedy człowiek w odruchu bólu przyciąga rękę do siebie i unosi w górę krwawiący palec.

Szybkie przebaczenie.

Dlaczego papa już po kilku dniach przebaczył zamachowcowi („bratu, który do niego strzelał")? Czy była to tylko demonstracja chrześcijańskiej miłości bliźniego, czy też świadomość, że był on tylko narzędziem zorganizowanej mistyfikacji? Dziwne, że dla Wojtyły ten, który do niego strzelał był dla niego „bratem", ale braćmi nie byli już teolodzy głoszący odmienne poglądy lub przedstawiciele teologii wyzwolenia?

Motywy.

Jaki interes polityczny miał Watykan w mistyfikacji zamachu? Postarajmy się odtworzyć ówczesną sytuację polityczną. Trwa nadal „zimna wojna", a urzędujący od jesieni 1980 r. prezydent USA Reagan ogłasza krucjatę przeciwko „Imperium Zła", czyli ZSRR. Ponieważ Watykan ma też interes w obaleniu komunizmu, dochodzi do zacieśnienia istniejących już wcześniej jego związków z CIA w tym "zbożnym" dziele. Jednym z kierunków działań jest wpływanie na nastroje społeczeństwa polskiego, czego przykład mieliśmy już w 1979 r. podczas pierwszej wizyty JPII w Polsce. Jego tzw. homilie były przykładem kunsztu socjotechniki w wydaniu religijnym, przy wykorzystaniu elementów aktorskich. Ponieważ nie przyniosło to jeszcze oczekiwanego skutku, należało zainscenizować wydarzenie, które gwałtownie przyspieszy bieg wydarzeń, a takim był mógł być sfingowany zamach. Skierowanie całego odium zamachu na ZSRR spowodowałoby przyspieszenie buntu w Polsce, stanowiącej strategiczny kraj bloku wschodniego, bez względu na koszty ludzkie takiej operacji.

Inną przyczyną, dla której zorganizowanie zamachu było dla Watykanu korzystne, była sprawa tzw. trzeciej tajemnicy fatimskiej. Sprawa opublikowania tej tajemnicy wisiała nad Watykanem od wielu lat jak miecz Damoklesa i odpowiednie wykorzystanie okoliczności zamachu
było pomocne w opublikowaniu watykańskiej wersji tej tajemnicy, nie mającej nic wspólnego z wersją rzeczywistą.

Ponadto - prawdopodobnie już wtedy o tym myślano - taki zamach polepsza notowania „ofiary", gdyż uznanie JPII za męczennika, skutkuje przyspieszeniem procesu beatyfikacyjnego i kanonizacyjnego.

W głośnej książce "Czas morderców" amerykańska dziennikarka Claire Sterling starała się udowodnić, że za zamachem stało KGB [2]. Wymieniona Claire Sterling była w rzeczywistości rzymską rezydentką CIA i w tym kontekście nie dziwi tego rodzaju oskarżenie.

W Polsce chyba niemal wszyscy za inspiratorkę zamachu uznali Moskwę. Podobne podejrzenia żywią kręgi kościelne. Zasugerował to zresztą sam Jan Paweł II w swojej ostatniej książce "Pamięć i tożsamość": "Wróćmy do zamachu. Myślę, że był on jedną z ostatnich konwulsji ideologicznych XX wieku. Przemoc była stosowana zarówno przez faszyzm, nazizm jak i przez komunizm" [6].

Uważam, że ZSRR nie był zainteresowany zamachem, gdyż stanowiłoby to politycznie niebezpieczny element destabilizacji systemu, szczególnie w Polsce. Oczywiście, przywódcy na Kremlu cieszyliby zapewne się ze śmierci JPII, ale czy sami byliby w stanie zorganizować zamach? KGB uśmiercając przeciwników nie działała poprzez otwarte zamachy, raczej dyskretnie i nie wobec znanych osobistości.

Nie rozwiązana jest również zagadka porwania w 1983 r. 15-letniej Emanueli Orlandi, córki świeckiego pracownika Watykanu. Za życie dziewczynki porywacze zażądali uwolnienia Agcy. Później kontakt się urwał. Emanueli nigdy nie odnaleziono [2]. To prawdopodobnie też element mistyfikacji, którego celem jest skierowanie uwagi na zewnętrznych mocodawców Agcy. „Porwana" być może żyje gdzieś na drugim końcu świata, ze zmienioną tożsamością.

Próba rekonstrukcji.

Ustalono więc plan – miał być „zamach", ale „nieudany". Specjalnie wybrano termin 13 maja (pierwsze objawienia w Fatimie, tj. niewyjaśniona do dzisiaj prawdopodobnie manifestacja obcej inteligencji), aby powiązać zamach ze sprawą trzeciej tajemnicy fatimskiej.
Podobnie, jak dzisiaj CIA utworzyła fikcyjną organizację Al Kaida dla uzasadnienia "wojny z terroryzmem", podobnie wówczas stworzono dla Agcy fikcyjną organizację terrorystyczną Szare Wilki, być może również zamach na tureckiego biznesmena był elementem tej gry, mającej za zadanie stworzenie Agcy odpowiedniego życiorysu zamachowca. Turcja była wówczas krajem niezwykle silnie przesyconym agenturą CIA, stąd też nie było trudno wyciągnąć Agcę z więzienia. Równie usilnie postarano się o przypisanie Agcy legendy, jako niezłomnego fanatyka religijnego. Legendy, która miała być szczelną zasłoną dla jego prawdziwych mocodawców. Sfinansowano jego podróże po całej Europie i krajach śródziemnomorskich w okresie przed zamachem, w tym, m. in. był on również w Sofii - czy nie chodziło o stworzenie pretekstu do tzw. śladu bułgarskiego?

Uważam, że Agca działał pod wpływem hipnozy (podobnie jak zabójca Roberta Kennedy'ego), w którym to stanie otrzymał polecenia dokonania zamachu, ale kazano mu zapomnieć, kto mu to polecenie wydał. Stąd też, jak ktoś policzył, 128 razy zmieniał zeznania.

Agca w ostatniej chwili przed zamachem otrzymał broń, zawierającą ślepe naboje, bo rzeczywiście mógłby zabić papę. Co do turystek – jeżeli nie był to element mistyfikacji, mógł strzelać do nich ktoś inny, może z dalszej odległości strzelec wyborowy, aby uwiarygodnić zamach. Resztę zrobiły triki z arsenału techniki filmowej, w połączeniu z doświadczeniem aktorskim Wojtyły.

Charakterystyczne, że tuż po zamachu Watykan w ogóle przestał oficjalnie wypowiadać się na ten temat, tak jakby nie był zainteresowany w ujawnieniu organizatorów tego spisku. Dziwne, że do dzisiaj nikt nie podjął się próby analizy tego zamachu w ten sposób, jak podejmowane są w świecie niezliczone próby dojścia prawdy na temat zamachu na Kennedy'ego lub wydarzeń z 11 września 2001 r. Czyżby wszystko było aż tak oczywiste? Nie dziwię się, że nie dzieje się to w Polsce, ale gdzie indziej na świecie nie było bałwochwalczego stosunku do JPII. Być może, powodem był brak ofiar, których nie było w sensie bezpośrednim. Ale jeżeli zamach ten, w wersji ficjalnej, przyczynił się do wzmocnienia nastrojów antykomunistycznych i antyrosyjskich w Polsce, a tym samym do tzw. obalenia komunizmu, to ofiarami są dzisiaj miliony Polaków, doprowadzonych do nędzy przez zmanipulowanę transformację systemową. Natomiast beneficjentami są oczywiście watykańczycy i państwo reprezentowane przez CIA jako wspólnika tej mistyfikacji.


Easy_Rider


Materiały źródłowe:

[1] http://www.rmf.pl/akcje.html?akcja=p&art=misja
[2] http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34275,271222.html
[3] http://www.rzeczpospolita.pl/teksty/dodatek1_050405/dodatek1_a_7-2.F.jpg
[4] http://bi.gazeta.pl/im/0/271/z271420N.jpg
[5] http://www.wiadomosci.tvp.com.pl/tvppl/images/2003/10/09/52541/img85.jpg
[6] http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/dodatek1_050405/dodatek1_a_7.html
[7] http://www.polska.pl/aktualnosci/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=42022
[8] http://www.rmf.pl/akcje/papiez/img2/zamach.jpg
[9] http://www.wiadomosci.tvp.com.pl/tvppl/images/2003/10/09/52538/img85.jpg
[10] http://www.adonai.pl/cuda/graph/p5.jpg
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
frasobliwy




Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 1595
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 16:40, 30 Sty '07   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Interesujace. Do tej pory jedyna podejrzana dla mnie rzecza byl zgon bezposredniego poprzednika JP2. Sporo konkretow dales. Przydalby sie jakis uczciwy polemista bo brzmi to dosc fatastycznie, ale jednoczesnie opisane przekonujaco.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
tournament




Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 416
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 19:34, 30 Sty '07   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

    interesujace..tym bardziej ze zamach na Naszego Papieza...jest bardzo podobny do zamachu w ktorym zginal Prezydent John F. Kennedy...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Easy_Rider




Dołączył: 18 Sty 2007
Posty: 1884
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 21:24, 30 Sty '07   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Podobieństwo między zamachem na J.F.Kennedy'ego a zamachem na JPII dotyczy tylko faktu, że obaj znajdowali się w samochodzie. Natomiast zasadnicza różnica tkwi w tym, że J.F.K. miał zginąć, a JPII nie miał zginąć.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
alien




Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 48
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 09:44, 31 Sty '07   Temat postu: A jeśli było to ostrzeżenie? Odpowiedz z cytatem

Rozpatruję jeszcze jeden wariant. JP2 był dla wyznawców "Nowego Porządku" zjawiskiem nieoczekiwanym i nieporządanym. Był katalizatorem niekontrolowanych przemian w duszach, sercach i umysłach ludzi na całym świecie.
Naiwnością jest sądzić że blok sowiecki rozpadł się w wyniku działania opozycji w Polsce. Uważam że inspiratorami "demokratycznych przemian" w ZSRR i krajach satelickich byli wysocy funkcjonariusze KGB, mający w długofalowym zamierzeniu przejęcie gospodarczej a później politycznej kontroli nad czerwonym imperium.
Naiwnością jest też sądzić że działnia te nie miały przychylności ludzi zarządzających CIA.
W czym przeszkadzał JP2 ? - Rozbudzał nadzieję. A nadzieja rodząca się w umysłach nieolników jest czymś strasznym. Mogła doprowadzić do niekontrolowanego powstania na terytoriach zależnych od ZSRR, a tym samym dać powód do działania i umocnić konserwatywne frakcje w KC KPZR dążące do rozwiązań siłowych, co na dziesięciolecia odsunełoby plan przejęcia władzy przez młodych z KGB, a ZSRR pogrążyłby się w wojnie przypominającej starcia w Irlandi Północnej, doprowadzając gospodarkę do coraz większej ruiny.
Taki scenariusz był nie do przyjęcia zarówno dla KGB jak i CIA oraz ich mocodawców. Sądzę ze ani jedna ani druga strona nie były wtedy przygotowane na rozpad imperium, a tym bardziej na niekontrolowany rozpad.
Zamach na JP2 był więc ostrzeżeniem. Ostrzeżeniem dla Watykanu który do tej pory jest jedyna realną siłą mogącą przeciwstawić się wyznawcom "nowego porządku", ostrzeżeniem dla wszystkich ludzi mających nadzieję na wolność i pokój - "skoro mogliśmy przygotować i wykonać zamach na Niego - to możemy zrobić wszystkio!".
I jescze jedno, wprowadzenie stanu wojennego w Polsce też było działaniem na przeczekanie, przygotowaniem pola na przejęcie władzy gospodarczej przez służby specjalne. Kto jak nie ich funkcjonariusze mógł zakładać firmy polonijne? A późniejsze działania (po `89 roku)? Powstanie oligarchicznych imperiów? A rozpad ZSRR? Można przypuszczać że Jelcyn był człowiekiem z poza układu ponieważ próbowano obalić Go siłą. Lecz coś musiało się stać, może szantaż, zagrożenie najbliższych. W końcu jednak oddał władzę i "namaścił" na prezydenta Rosji byłego oficera KGB, pana Putina.
Kończąc te być może ciut przydługi wywód: uważam że za zamachem na JP2 nie stały oficjalnie żadne służby specjalne. Zamach ten został przygotowany i wykonany przez ludzi mających dopiero zamiar przejąc władzę gospodarczą i polityczną, nie nad sowieckim imperium ale nad gospodarką światową. Mocodawców tego zamachu należy szukać teraz. Szczególnie wśród prominentów oficjalnie wyznających "nowy porządek świata"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Easy_Rider




Dołączył: 18 Sty 2007
Posty: 1884
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 15:12, 31 Sty '07   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dziękuję za podjęcie tematu, który pomimo upływu ćwierćwiecza nie powinien być odłożony ad acta, gdyż przyczyny tego, co się stało wówczas, mają bezpośrednie przełożenie na dzisiejszą sytuację w Polsce i w świecie.

Zgadzam się z przedmówcą co do tego, że JPII rozbudził nadzieje, jak również co do oceny stanu wojennego. Z tym, że co do tych nadziei, nie były one takie same w przypadku społeczeństwa i JPII.

Społeczeństwo miało nadzieję, że upadek dotychczasowego systemu spowoduje odejście od ideologizacji gospodarki, co przełoży się na wzrost stopy życiowej, uaktywnienie prywatnej przedsiębiorczości; naładowane emocjonalnie tzw. homiliami, miało nadzieję na zwiększenie uczciwości w życiu publicznym, stworzenie czytelnych kryteriów awansu poprzez pracę i przedsiębiorczość, a nie jak dotychczas - tylko przez układy partyjne. Ile z tego zostało spełnione, widać dzisiaj. Nikt nie zdawał sobie sprawy z tego, że za kolejnym zakrętem historii czai się potwór globalizmu, który przybierze postać nowego "Wielkiego Brata".

Natomiast nie sądzę, aby nadzieje JPII dotyczyły bytu materialnego społeczeństwa polskiego. Watykan miał nadzieję na zagarnięcie dla siebie jak największej części majątku narodowego, jak również rozbudowanie wpływów, pozwalających na sterowanie działaniami na szczeblu państwowym, w celu przechwytywania części dochodu narodowego. W dalszej kolejności, największe nadzieje Watykanu budziła możliwość ekspansji na teren b. ZSRR, czyli obszar prawosławia, a Polska miała w tym celu służyć jako platforma materialna i ideologiczna.

Nie sądzę również, aby wybór Wojtyły był zaskoczeniem dla CIA, gdyż to jej agenci (w porozumieniu z agentami Opus Dei) mieli wpływ na decyzję konklawe. Prawdopodobnie już wtedy rząd światowy miał plany co do tzw. obalenia komunizmu w Europie Środkowo-Wschodniej i Wojtyła (mający już wcześniej związki z Opus Dei) miał w tym planie odegrać kluczową rolę. Nieprzypadkowo wybrano Polaka - najłatwiej było rozsadzić blok wschodni używając do tego celu jego najsłabszego (ideologocznie) jego ogniwa, jakim była Polska. Współpraca Wojtyły z CIA w następnych latach układała się bardzo owocnie, wymieniano sobie różne informacje (bo przecież siatka wywiadowcza, jaką dysponuje Watykan, nie ma żadnego porównania do państwowych służb specjalnych), co znalazło nawet wyraz w jednej wypowiedzi ówczesnego szefa CIA. Szczytowym osiągnięciem tej współpracy było wspólne zorganizowanie mistyfikacji zamachu 13 maja 1981 r. Również owocnie układała się opisana wyżej współpraca po stanie wojennym w zakresie różnego rodzaju pomocy dla "Solidarności", która z tego względu zasługuje na miano agentury CIA (więcej na ten temat - w książce Petera Schweitzera - "Victory", wydanej w Polsce pod tytułem "Zwycięstwo").

Natomiast co do Jelcyna - uważam, że była to wyjątkowa kanalia polityczna, nie tylko, że nie był przeszkodą dla działalności postkomunistycznych oligarchów, to wręcz był ich marionetką. Samo jego dojście do władzy odbyło się w okolicznościach fikcyjnego, jak sądzę, tzw. puczu Janajewa, którego głównym zadaniem było chyba zrobić z Jelcyna "bohatera", który wyprowadził czołgi przeciwko puczystom i tym samym uwiarygodnić go w oczch społeczeństwa jako późniejszego prezydenta. Fakt, że Jelcyn "namaścił" Putina do spawowania funkcji prezydenta, świadczy tylko o kontynuacji (lub przynajmniej utwierdzeniu) wcześniejszych procesów, jakie miały miejsce w Rosji, tylko przy użyciu bardziej cywilizowanych manier.

Zgadzam się, że zamach na JPII zorganizowali przedstawiciele tzw. "nowego porządku świata", tyle tylko, że w rzeczywistości miała miejsce mistyfikacja zamachu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
JaCzyliOna1990




Dołączył: 23 Lut 2007
Posty: 5
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 23:17, 23 Lut '07   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Easy_Rider:
"Podobieństwo między zamachem na J.F.Kennedy'ego a zamachem na JPII dotyczy tylko faktu, że obaj znajdowali się w samochodzie. Natomiast zasadnicza różnica tkwi w tym, że J.F.K. miał zginąć, a JPII nie miał zginąć."

co do tego to się zgodze tylko dlaczego, stało się tak a nie inaczej? Bóg nie chciał aby JPII umarł 3 dni przed swoiimi urodzinami?
Widocznie ktoś miał powód aby to zrobić w Boga to ja zaczynam coraz mniej wierzyć ale to co dla ludzkości zrobił JPII trzyma mnie przy tym, że być może gdzieś jest Bóg tylko, że ma nas czasami dość.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
XTC88




Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 1823
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 10:01, 24 Lut '07   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zamach na papieża to dziś jedna z najbardziej zagadkowych "sprawek na świcie". Oczywiśćie mogli to zrobić towarzysze z KGB, ale raczej nie, bo po zabójstwie mogło by dojśc do konfliktu, bowiem sprawców szybko by wykryto. A chodziło o to, aby zranić Karola Wojtyłę, aby zbudzić w ludziach strach i zamęt, że np. hymm , nadchodzą czasy ostateczne, że powinni siedzieć cicho, i słuchać głosu "ludu" etc. Według mnie mogli to zrobić iluminaci. Zastanawiam sie z jakiego powodu, i dochodzę do wniosku, że .. I don't know, przecież papież, nasz papież też miał głęboke powiązania z np CIA, która go informowała listownie do Watykanu o sytuacji w Polsce. A tak wogóle to jestem katolikiem, ale ostatnio widziałaem archiwum z CNN, gdzie Benedykt XVI nie sprzeciwia się NEW WORLD ORDER, wręcz chce go wskrzesić. No więc wychodzi na to, że każdy ważny człowiek na tej planecie już został nikczemnie przez zakon iluminatów zwerbowany, albo się go werbuje. Bo, że papież- niemiec nie jest święty to każdy wie ( wg mnie należy równiez do Opus Dei). Nie chciałbym obrażać naszego papieża ( wielki autorytet XXI w.), ale jest wiele przesłanek, że on rówież był pionkiem w szachownicy masońskiej.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
agentsmith




Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 533
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 13:22, 24 Lut '07   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No pewnie.

Cytat:
W przypadku papieża sumowano wartości liczbowe rzymskich lub greckich liter odnoszących się do tytułów (lub mniej formalnych określeń) biskupa Rzymu. Stosowali tę interpretację zarówno protestanci, jak i bezpopowcy.

Przykład: Namiestnik Syna Bożego - VICARIVS FILII DEI czyli 5+1+100+1+5+1+50+1+1+500+1 = 666

Podobnie z innymi: DVX CLERI, LVDOVICVS, I Protera, Lateinos itd., które w oznaczeniach numerycznych dają 666.


Źródło - Wikipedia (od serca)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Liczba_Bestii Twisted Evil
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
dromek




Dołączył: 02 Wrz 2007
Posty: 487
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 21:25, 29 Wrz '07   Temat postu: sPISek Odpowiedz z cytatem

Za każdym razem zaskakujecie mnie swoją "elastycznością umysłową"
Jak można dać wiarę, że dało się sfingować zamach w tłumie ludzi na Placu , gdzie dziesiątki kamer mogą zarejestrować wydarzenie.
Jak - dla odmiany- podważać fakty, tym ,że ktoś nieściśle odgranicza łokieć od ramienia i , że jakoby Dziwisz opowiada o tym, że " złapał" pocisk Laughing
Jesli już zamach był zaplanowany, to nie tu doszukiwałbym się nieścisłości i poszlak, ze coś jest na rzeczy.
Mnie bardziej przekonują wersje, tak tu , jak i 11.09 w Nowym Jorku, że zamachy były faktycznie przeprowadzone przez oficjalnie dziś wskazanych, tyle tylko, że zainteresowane służby specjalne życzliwie się sprawie przyglądały i tu i ówdzie pomogły.
Wyobrażenie, że 11.09 i zamach na papieża były niemal w całości ukartowane obraża nie tylko rozsądek, ale i matematyczny rachunek prawdopodobieństwa...... Surprised
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Boruta




Dołączył: 08 Mar 2007
Posty: 799
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 21:36, 29 Wrz '07   Temat postu: Re: sPISek Odpowiedz z cytatem

dromek napisał:
Za każdym razem zaskakujecie mnie swoją "elastycznością umysłową"
Jak można dać wiarę, że dało się sfingować zamach w tłumie ludzi na Placu , gdzie dziesiątki kamer mogą zarejestrować wydarzenie.
przeszło ćwierć wieku temu żadne wydarzenie nie było rejestrowane przez dziesiatki kamer tak jak to ma miejsce obecnie ...

przywołaj obrazy z pamieci i odpowiedz sam sobie ... z ilu kamer ogladaleś obrazy dotyczace tego zamachu ? z jednej, no może z dwóch ... a teraz dla porównania przypomnij sobie z ilu kamer ogladaleś relacje odnosnie 11.09.2001 chociażby na tym forum ...

nie pisz o "obrażaniu rozsądku", ale przestań myśleć o Janie Pawle II jak o "świętym boskim" ...

Pozdro Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
dromek




Dołączył: 02 Wrz 2007
Posty: 487
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 21:48, 29 Wrz '07   Temat postu: zamach na ikonę Odpowiedz z cytatem

ale ale , o tym , że kamery były dwie czy trzy dowiedzieliśmy się później, kiedy wydarzenie zostało wymaglowane we wszystkich ówczesnych mediach. Na bieżąco nie dało się przewidzieć, co kto zobaczy , a czego nie. Planując taką AKCJĘ nie można się wystawiać było na tak dużą szansę dekonspiry.
Czy ja w dzieciństwie czytałem za mało fantastyki czy Ty za dużo Cool




Nie traktuję JPII nieprzytomnie, co to, to nie....
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Scorpio




Dołączył: 06 Mar 2007
Posty: 1250
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 23:10, 29 Wrz '07   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ciekawy temat ale wnioski już znam
okaże sie mianowicie że JP2 sam kazał do siebie strzelić i nie 3 razy tylko z 10 tak dla pewnosci oczywiscie slepakami( miał zdolności aktorskie)
Agca biedaczek siedzi w pudle niczym Rudolf Hess i się niedługo powiesi

za całą sprawą stało NASA

ten post możecie zignorować tylko wspomnijcie moje słowa

acha jeszcze jedno ,jak się okaze że w zamachu brało udział UFO dobrowolnie wyrzeźbie pomnik Baby Jagi na miotle w skali 1/1
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
aro_klb




Dołączył: 10 Lut 2007
Posty: 1484
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 23:19, 29 Wrz '07   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ach scorpio...potrafisz rozbawić SmileSmile pozdro
_________________
Jestem pisowskim aparatczykiem z małym penisikiem.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Easy_Rider




Dołączył: 18 Sty 2007
Posty: 1884
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 01:25, 30 Wrz '07   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Scorpio - jak zwykle negujesz wszystko, co nie mieści się w ramach medialnej wizji świata, ale chciałem ci zwrócić uwagę na drobny szczegół, że w zamach z 13 maja to nie 9/11, gdyż do dzisiaj nie ma na jego temat żadnej wersji oficjalnej, w związku z czym nie bardzo rozumiem, jakiego właściwie stanowiska bronisz? Byłbym zatem ciekaw twojej wersji wydarzeń przedstawionej poważnie, bo te twoje wytryski gówniarskiego humoru stają się już nudne.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Scorpio




Dołączył: 06 Mar 2007
Posty: 1250
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 11:02, 30 Wrz '07   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

za to coraz ciekawsze są twoje epitety zrobie na nich doktorat
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
quan




Dołączył: 30 Wrz 2007
Posty: 37
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 22:04, 30 Wrz '07   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oto film w którym teoria zamachu jest ukazana ze strony iluminatów znajdujących się w szeregach KGB. Wydaje mi sie ze ta wersja jest bardziej prawdopodobna, aczkolwiek to co było podane wcześniej na temat zamachu na JPII jest warte uwagi.

http://video.google.pl/videoplay?docid=3.....;plindex=1
Myślę ze z resztę części nie będzie problemów odnaleźć

Pozdrawiam
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Scorpio




Dołączył: 06 Mar 2007
Posty: 1250
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 23:32, 30 Wrz '07   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

czyli co?

iluminaci przeciwnicy KK za pomocą KGB dowalają JP2

no to Easy tego filmu nie pochwali niestety Confused
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
XTC88




Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 1823
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 08:46, 01 Paź '07   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Niestety nie doczekamy się zamachu na Benedykta XVI... zagożałego zwolennika kościoła anglikańskiego ... który jest pod wpływami lóż masońskich, rycerzy maltańskich, czy rużokrzyżowców.. czyli ogółem mówiąc iluminatów... Jest ich pionkiem w szachownicy... Bóg jednak wszystko widzi Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing bo to wasz PAN.. mimo, że w go nie wierzycie... PAN, który ma moc najpotężniejszą z możliwych.. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
dromek




Dołączył: 02 Wrz 2007
Posty: 487
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 17:38, 01 Paź '07   Temat postu: zlecenie dla Antykrysta Odpowiedz z cytatem

Zamach na Benka z Wehrmachtu , to jest ciekawy temat
Jestem za , a nawet przeciw..... Razz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Easy_Rider




Dołączył: 18 Sty 2007
Posty: 1884
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 22:32, 01 Paź '07   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Do quana i Scorpio - coś tu chłopaki nie gra z wątkiem o zamachu na JPII w tym cyklu filmików o Iluminatach. Zostawmy na boku emocje i spróbujmy rozpatrzyć sprawę logicznie.

Film stara się wmówić, że Iluminaci mieli swoje oparcie głównie w KGB, co już samo w sobie jest dość zabawne. Nie mieli tych wpływów w CIA, w rządzie USA oraz innych instytucjach kraju, gdzie organizacja ta ma swoją siedzibę, czy nawet w samym Watykanie - tylko w Związku Sowieckim. Niewiele brakuje, aby postawić znak równości między komunistami i Iluminatami. Wizja dobrego papy, postrzelonego przez złych, komunistyczno-KGB-owskich Iluminatów, wrogów Kościoła, jakoś do mnie nie przemawia, gdyż jest ona adresowana do inteligentnych inaczej.

Trzeba w tym miejscu przypomnieć, że między JPII a CIA od początku jego pontyfikatu istniała współpraca, mająca wręcz cechy przyjaźni, co wpisywało się w ogłoszoną przez Reagana krucjatę przeciwko "Imperium Zła" (USA to oczywiście Imperium Dobra). Czy w tej sytuacji JPII, jako przyjaciel CIA, mógłby być wrogiem Iluminatów i celem ich rzeczywistego zamachu? Bez żartów. Natomiast organizowany przez CIA zamach jako mistyfikacja - to zupełnie inny temat.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
nobody




Dołączył: 25 Wrz 2007
Posty: 524
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 08:43, 02 Paź '07   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Niewiele brakuje, aby postawić znak równości między komunistami i Iluminatami.


Ale co udajesz, że nie widzisz związku, czy faktycznie wydaje się Tobie tak nieprawodpodobny? Myśl masońska (szerzej oświeceniowa) i myśl komunistyczna mają wspólnego ojca - Syjon Smile Oba stanowią narzędzia do osiągnięcia wyznaczonego celu, a ściślej poprzez komunizm był realizowany w części Europy NWO. Szczególnie dotyczyło to carskiej Rosji Razz
_________________
amicus Plato, sed magis amica veritas
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Easy_Rider




Dołączył: 18 Sty 2007
Posty: 1884
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 10:10, 02 Paź '07   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nobody - trzeba odróżnić tych, którzy coś narzucają w swoim interesie, od tych, którzy to realizują, często w dobrej wierze. Podobnie było z Solidarnością. Komunizm był narzędziem Iluminatów - z tym się zgodzę, ale sami Iluminaci nie są komunistami, o to mi tylko chodziło. W ogóle, to Iluminatom trudno przypisać jakąkolwiek ideologię czy religię, jest to tylko władza w czystej postaci, nie podlegająca żadnym zasadom ani procedurom zewnętrznym.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
nobody




Dołączył: 25 Wrz 2007
Posty: 524
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 11:26, 02 Paź '07   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Easy - myślę, że chodziło nam o to samo (może źle się wyraziłem).
Komunizm był metodą na realizaję planów przez Illuminatów.

Nie mogę się zgodzić, by był przyjmowany dobrowolnie Smile
Choć pewna grupa widziała w nim swoją szansę... tak, któa ma rządzić tym światem (bo ma na to kontrakt z Najwyższym!)

Wink
_________________
amicus Plato, sed magis amica veritas
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Easy_Rider




Dołączył: 18 Sty 2007
Posty: 1884
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 13:26, 02 Paź '07   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nobody - tak samo dziełem Iluminatów prawdopodobnie był nazizm. Pozornie dwie wrogie ideologie, ale utworzone przez tę samą mroczną siłę, aby doprowadzić ludzkość do wojny i w jej wyniku przeprowadzić korzystne dla siebie zmiany w układzie sił światowych. Tak sobie założyli jeszcze na początku istnienia - że wywołają dwie rewolucje i trzy wojny światowe. Do spełnienia tego założenia pozostała jeszcze tylko jedna wojna światowa.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7   » 
Strona 1 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz moderować swoich tematów


Zamach na papieża
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Wymuś wyświetlanie w trybie Mobile