"Tusk wstrzymuje tarczę"

Garret

http://www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4952523.html

Rano, jadąc do szkoły przeczytałem ten artykuł i postanowiłem go pokazać wam. Kogo interesuje sprawa tarczy i mu się chce niech przeczyta i się wypowie.

" Na zaledwie dwa tygodnie przed wizytą polskiego premiera w USA negocjacje w sprawie tarczy antyrakietowej w Polsce są bliskie załamania - dowiedziała się "Gazeta" z kilku źródeł

Z naszych rozmów po obu stronach Atlantyku wynika, że sprawa utknęła w martwym punkcie. Negocjatorzy czekają na impuls polityczny z najwyższego szczebla. Ale może go nie być, bo politycy w Warszawie są rozczarowani.

Ostatnia runda rozmów między ekspertami w Waszyngtonie w zeszłym tygodniu nie przyniosła rezultatów. Jest tak źle, że według naszych informacji polska strona odwołała planowane na dziś ostatnie konsultacje przed ustaloną na 10 marca wizytą Donalda Tuska w Białym Domu. Amerykańscy negocjatorzy byli gotowi stawić się w Warszawie, ale polscy mieli instrukcję, by nie podejmować rozmów.

We wtorkowym wywiadzie dla "Gazety" Tusk mówił: - Nie będziemy akceptować sytuacji, kiedy Amerykanie nas traktują biznesowo, a my ich ideowo.

Teraz lepiej rozumiemy te słowa.

Według naszych informacji "rząd jest rozczarowany amerykańskimi propozycjami z ostatnich tygodni". Nie szły one ani o krok w kierunku naszych żądań, by w zamian za tarczę Amerykanie włączyli się w modernizację polskiej armii i m.in. przekazali nam baterie obrony przeciwrakietowej Patriot. Polska oczekuje przyjęcia przez USA rozpisanego na wiele lat programu pomocy wojskowej wartego 20 mld dol.

Jeden z naszych rozmówców stwierdził wręcz, że propozycje USA były "aroganckie w tonie". Zdumienie budziło też to, że Amerykanie wytyczyli daty zakończenia kolejnych etapów negocjacji, stawiając polską stronę pod ścianą.

Czy premier już zrezygnował z tarczy, czy tylko prowadzi z Amerykanami ostrą grę? O tym wie on sam i wąskie grono doradców. Nasi rozmówcy tłumaczą, że Tusk bierze pod uwagę, iż Polacy nie są tarczoentuzjastami. W niedawnym sondażu "Gazety" przeciwko budowie u nas bazy antyrakietowej opowiedziało się 52 proc., "za" było tylko 33 proc. Ponad połowa uznała też, że budowa tarczy leży wyłącznie w amerykańskim interesie.

Jeśli negocjacje się nie powiodą, Tusk może się spodziewać frontalnego ataku PiS, który na tarczę godził się bez większych targów, ale popularność rządu raczej nie ucierpi.

Podobno premier wciąż jednak liczy, że podczas jego wizyty za oceanem Amerykanie w ostatniej chwili ustąpią. Problem w tym, że na najwyższym szczeblu nie prowadzi się negocjacji - szczegóły porozumienia musiałyby być wcześniej ustalone. Jeśli do 10 marca ich nie będzie, wizyta może skończyć się fiaskiem."

http://www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4952523.html

piotr147

Bardziej by nam się przydało z 20 bomb atomowych nich tarcza antyrakietowa.
Dzięki temu nie by na się nie czepiał.

XTC88

piotrku jesteś niewtajemniczony. Otóż Polska posiada głowice jądrowe i to chyba nawet kilkanaście.. Pamiętaj, że tv kłamie. obraz polskiej armii jest taki, że mamy słaby potencjał.. a tak naprawde to amerykanie w 2005 r dali nam w podarunku za wysiłki w iraku, afganistanie, ukrainie wiele głowic.. wszyscy wtajemniczeni to wiedza, ale boja sie powiedziec przed otwarta kurtyną.. Laughing

piotr147

Dobre sobie pewnie tak samo rozpadające się jak F16 ...
Ciekawe gdzie byśmy to trzymali i z czego wystrzelić jak tu silosów nie ma ...

XTC88 To chyba faktycznie agent dezinformacji ...

pete

piotr147 napisał:

Dobre sobie pewnie tak samo rozpadające się jak F16 ...
Ciekawe gdzie byśmy to trzymali i z czego wystrzelić jak tu silosów nie ma ...

XTC88 To chyba faktycznie agent dezinformacji ...

zauwaz ze o lotach samolotow CIA tez nie widziales na biezaco-z tym atomem to wcale nie taki glupi pomysl...
ale z 2 strony widzac jak USrance z nami pogrywaja w sprawie tarczy to z atomem juz glupi pomysl

piotr147

pete:
O lotach CIA wiedziałeś przed opisaniem tego w mediach?
W taki razie było by wcześniej niż ja się dowiedziałem ...

AQuatro

Wstrzymuje ?...
Jednym słowem, to nie ma wiele do gadania. Tarczę będziemy mieć i koniec. Zbyt głęboko w tym siedzimy.
Słyszałem zresztą, że zgodzi się na tarczę, jeżeli "wzmocni ona pozycje obronne naszego kraju". Czyli taki mały kit.
Pewnie zniosą niedługo wizy do USA, bo, Polacy powoli opuszczają ten kraj, i nastąpiło tam gwałtowne załamanie rynku.
Ciekawe komu przypadną zaszczyty "załatwienia zniesienia wiz".

Greg

Z tymi głowicami to wcale nie głupi pomysł... za PRL już były, nikt o tym nie wiedział, to po latach wyszło, oficjalnie nie było Rolling Eyes

Teraz bardzo możliwe że tez coś jest...ale dowódów brak..
Co do tarczy, to sa tylko takie gierki... zwykły element negocjacji...

pete

Ja mysle ze Donio chce ugrac kilka rzeczy z pobudek marketingowych:
-ruch bezwizowy to absolutny priorytet
-patrioty+kasa od USrancow na wojsko polskie
-posluch w swiecie a szczegolnie u ruskich->skoro stawia sie USA to mozliwe ze robi to zeby sie przypodobac Rosji jako czlowiek, ktory nie daje robic z siebie marionetki i nie pozwoli na wciagniecie Polski na 1 front w starciu z ruskimi->a to sie Ruskom na pewno spodoba bo beda wiedzieli, ze nie damy odpalac rakiet bez naszej zgody

iaro

pete napisał:

Ja mysle ze Donio chce ugrac kilka rzeczy z pobudek marketingowych:
-ruch bezwizowy to absolutny priorytet
-patrioty+kasa od USrancow na wojsko polskie
-posluch w swiecie a szczegolnie u ruskich->skoro stawia sie USA to mozliwe ze robi to zeby sie przypodobac Rosji jako czlowiek, ktory nie daje robic z siebie marionetki i nie pozwoli na wciagniecie Polski na 1 front w starciu z ruskimi->a to sie Ruskom na pewno spodoba bo beda wiedzieli, ze nie damy odpalac rakiet bez naszej zgody

Bardzo możliwe,że robi za tarczowstrzymywacza,żeby troche poprawić stosunki z Rosją i żeby ugrać cokolwiek od USrańców-tarczę i tak będziemy mieli czy tego Donek chce czy nie.A skoro tak,to warto chociaż coś ugrać np.ten ruch bezwizowy (nadal szmacą Polaków wizami).Napewno lepsze to niż bezwarunkowa uległość pis(s)-u i kaczek.
_________________
Systemu nie można niszczyć, trzeba go reformować.

Mijak

Racja. A nawet jakby naprawdę chciał powstrzymać budowę tej tarczy antyrakietowej to i tak by się nie udało.

A tak przynajmniej coś wywalczy. Może nie duże coś, ale zawsze coś.
_________________
Nie ma rzeczy niemożliwych. Są tylko nielogiczne i mało prawdopodobne.
GG 7434411

zulugula

Teraz USA ma w swoich łapskach Kosovo i Albanie więc jest gdzie budować.
_________________
http://www.youtube.com/simonus666
soundcloud.com/simonus
soundcloud.com/szymonp

iaro

zulugula napisał:

Teraz USA ma w swoich łapskach Kosovo i Albanie więc jest gdzie budować.

Tak,ale z Polski bliżej do Ruskich Twisted Evil

Nero12

pete napisał:

Ja mysle ze Donio chce ugrac kilka rzeczy z pobudek marketingowych:
-ruch bezwizowy to absolutny priorytet
-patrioty+kasa od USrancow na wojsko polskie
-posluch w swiecie a szczegolnie u ruskich->skoro stawia sie USA to mozliwe ze robi to zeby sie przypodobac Rosji jako czlowiek, ktory nie daje robic z siebie marionetki i nie pozwoli na wciagniecie Polski na 1 front w starciu z ruskimi->a to sie Ruskom na pewno spodoba bo beda wiedzieli, ze nie damy odpalac rakiet bez naszej zgody

1. USA juz od dluzszego czasu nie jest rajem dla emigrantow, swoja droga irlandia czy anglia tez powoli przestaja byc.
2. Patrioty ? W dupe niech sobie wsadza, bardzo mala skutecznosc, sluzyly jedynie do przekupienia izraela.
3. Ta... juz tyle w nas zainwestowali... 48 przestarzalych f16, a moglismy kupic grippeny lub miraże (nie wiem jak sie pisze). Jak na razie to nadstawiamy dupy za jankesow i nic z tego nie mamy.
4. Z ruskimi to trzeba doprowadzic aby zniesli embargo na warzywa/owoce bo w wojnie globalnej i tak niewiele bedziemy mieli do powiedzenia a zniesienie embarga znacznie poprawi nasza gospodarke.

Z tarcza denerwuje jedna zasadnicza rzecz, czemu taka wazna decyzja nie jest podejmowana w referendum narodowym !

Mijak

Nero12 napisał:

3. Ta... juz tyle w nas zainwestowali... 48 przestarzalych f16, a moglismy kupic grippeny lub miraże (nie wiem jak sie pisze). Jak na razie to nadstawiamy dupy za jankesow i nic z tego nie mamy.

Jak to nic nie mamy?! A satysfakcja i duma narodowa? Laughing

_________________
Nie ma rzeczy niemożliwych. Są tylko nielogiczne i mało prawdopodobne.
GG 7434411

MarekZ

Hmm, myślę że tarcza jako taka może się nam przydać, ale IMHO amerykanie to ostatnia grupa jaka powinna ją u nas budować. Taki system powinien być dobrem wspólnym dla EU lub NATO.

pete

MarekZ napisał:

Hmm, myślę że tarcza jako taka może się nam przydać, ale IMHO amerykanie to ostatnia grupa jaka powinna ją u nas budować. Taki system powinien być dobrem wspólnym dla EU lub NATO.

zgadzam sie ->jednak powstaje male, acz zasadnicze pytanko:KTO MA TYM RZADZIC?

MarekZ

pete napisał:

zgadzam sie ->jednak powstaje male, acz zasadnicze pytanko:KTO MA TYM RZADZIC?

W przypadku gdyby organizowało to NATO to chyba nie ma problemu.
Jeśli EU, to trzeba by już pomyśleć o bardziej zorganizowanym urzędzie, jakimś europejskim ministerstwie d/s wojska czy cuś, oraz o armii europejskiej, w skład której wchodziły by armie wszystkich państw członkowskich EU. To wszystko są już chyba detale, najważniejsze jest by nie trzymać na swoim podwórku cudzego sprzętu, za który sąsiad będzie się nie potrzebnie pluć.
Swoją drogą, ciekawe czy Putin też by tak ostro reagował na tą cała tarczę gdyby nie była by ona Amerykańska, a z inicjatywy Europejskiej.

frasobliwy

pete napisał:

piotr147 napisał:

Dobre sobie pewnie tak samo rozpadające się jak F16 ...
Ciekawe gdzie byśmy to trzymali i z czego wystrzelić jak tu silosów nie ma ...

XTC88 To chyba faktycznie agent dezinformacji ...

zauwaz ze o lotach samolotow CIA tez nie widziales na biezaco-z tym atomem to wcale nie taki glupi pomysl...
ale z 2 strony widzac jak USrance z nami pogrywaja w sprawie tarczy to z atomem juz glupi pomysl

Srednio sensowny pomysł.

Polska nie jest w stanie wyprodukować takiej broni i nie ma elit, ktore by to forsowały. Zatem broń powierzona przez USA. Ale...Amerykanie nie ufają Polakom, bo Polacy to cymbały biorące nr serii francuskich rakiet znalezionych w Iraku za datę produkcji oraz uspieni ruscy agenci z czasów hegemonii ZSRR. Poza tym nawet taka powierzona brón jest nic nie warta bo nie wiadomo co tam w środku naprawde umieszczono.

PS. Tuskowi pewnie kazano udawać twardego negocjatora. Efekt: jak Amerykanie rzucą ochłap to wyjdzie, że w koncu sie ugieli TWARDYM, NIEZALEZNYM polskim mężom stanu. Very Happy

PIS=PO. Agent Sikorski działał w obu partiach. Agent Sikorski juz w wieku 29 lat załapał sie do rzadu Olszewskiego.

pete

MarekZ napisał:

pete napisał:

zgadzam sie ->jednak powstaje male, acz zasadnicze pytanko:KTO MA TYM RZADZIC?

W przypadku gdyby organizowało to NATO to chyba nie ma problemu.
Jeśli EU, to trzeba by już pomyśleć o bardziej zorganizowanym urzędzie, jakimś europejskim ministerstwie d/s wojska czy cuś, oraz o armii europejskiej, w skład której wchodziły by armie wszystkich państw członkowskich EU. To wszystko są już chyba detale, najważniejsze jest by nie trzymać na swoim podwórku cudzego sprzętu, za który sąsiad będzie się nie potrzebnie pluć.
Swoją drogą, ciekawe czy Putin też by tak ostro reagował na tą cała tarczę gdyby nie była by ona Amerykańska, a z inicjatywy Europejskiej.

Heh dobre->w UE mamy 25 panstw a rzadza 3-Francja,Niemcy i Wielka Brytania...
Niech to posluzy za komentarz do twojego (przy)dlugiego wywodu

MarekZ

pete napisał:

Heh dobre->w UE mamy 25 panstw a rzadza 3-Francja,Niemcy i Wielka Brytania...
Niech to posluzy do twojego (przy)dlugiego wywodu

Co racja to racja, ale jestem młodym naiwnym idealistą, wierzącym że ludzie są mimo wszystko dobrzy Razz

iaro

MarekZ napisał:

Co racja to racja, ale jestem młodym naiwnym idealistą, wierzącym że ludzie są mimo wszystko dobrzy Razz

To nie obowiązuje w dyplomacji (o czym polscy politycy nie zawsze pamiętają) Rolling Eyes

mirekk

ku.. wa jedna wielka sciema chwile przed wyjazdem tuska do usa art w prasie w tvn:) ze tarczy nie bedzie bo usa nic nam nie daje i tusk sie nie zgodzi bo on walczy o nasze interesy Smile

a teraz oczywiscie usa nagle sie zgadzaj na pomoc naszej armi kurwa przeciesz to na odleglosc walkiem jebie

http://fakty.interia.pl/raport/tarcza-an.....ie,1065261

przeciesz to wszystko zaplanowane zeby nam zrobic wode z muzgu a polacy to kupia kur..

iaro

No ale chociaź dostaniemy uzbrojenie na otarcie łez Very Happy

...

Uzbrojenie zapewne jakości podobnej jak nasze niezawodne inaczej F16 (których konstrukcja pochodzi ze wczesnych lat 60 Rolling Eyes

)
_________________
Systemu nie można niszczyć, trzeba go reformować.

Garret

Cały czas nas robią w konia od kilkudziesięciu już lat (jak nie więcej), mogłoby się w końcu coś zmienić =/ Tylko nie wiem co zrobić żeby tak się stało i zmieniło Sad