Dlaczego Polacy pracują na czarno?

goral_

chójaduch napisał:

Do takich oczywistych wniosków doszedł dawno temu niemiecki filozof Karol Marks, którego imię nosiły w Berlinie Wschodnim - aleje, a w Berlinie Zachodnim - ulica, natomiast w dzisiejszym Berlinie Marks ma zarówno swoją ulicę, jak i aleję...

W Londynie jest pomnik - popiersie oraz jego grób.
W 2005 roku w plebiscycie Radia BBC, Marks został wybrany przez słuchaczy za filozofa wszech czasów.
Do dziś choć mało kto o tym wie, system szkolnictwa (na zachodzie też w tym i w USA) oparty jest o teorie marksistowskie:)
Zresztą nie tylko szkolnictwo bo i praca na etat też jak najbardziej.
Aż dziw bierze jak łatwo w Polsce w ludziach zrobić wodę w głowie i jak opornie idzie nauka i samo myślenie.
Polacy chętnie łykają hasełka z TV... Zanika chęć weryfikacji, czytania, poznania. Po co się męczyć i czytać jak w TV powiedzą prosto i przystępnie. Ciemno widzę Polskę na najbliższe lata.

Tańcząca

Podnosi mi się ciśnienie więc dobrze ,że kończy mi się limit Laughing

chójaduch

Cytat:

To znaczy tyle, że gdyby państwo należycie chroniło obywateli przed wyzyskiem, to koszt rzeczywisty byłby na wyższym poziomie. Jeżeli państwo wyznaczyło płacę minimalną na poziomie 1500zł bt (1111 zł nt), to twierdzę, że ktoś kto zatrudnia pracownika za taką płacę, wyzyskuje jego chójowe położenie. No chyba, że potraficie mnie przekonać, że 37 złotych do wyjebania w ciągu dnia na życie i melanż to wykurwista rozpusta…. – jeśli tak, to mogę zmienić zdanie i nie będę trwał przy twierdzeniu, że 1111zł na miesiąc to niewolnicza jałmużna…

Przecież napisałam wyżej ,że zgadzam się z podniseiniem płacy minimalnej więc co mi sie tu powtarzasz.
chójaduch uciekasz od odpowiedzi.
Plus razem z góralem uciekacie od odpowiedzi w stosunku do polskich realiów chroniąc się tym co jest UK czy w innych krajach europejskich gdzie 1700euro to płaca minimalna ,a w Polsce to pracodawca małych firm i średnich firm ma czysty zysk na poziomie 2500 euro czyli tak jak płaca minimalna w innych krajach Laughing

jarondo

Chodzę do kawiarni.
Właściciele są mi znajomi, i wiem, że często tak robią:
Kupuję kawę, jeśli płacę kartą: cena 15 zł. Jak płacę gotówką, i bez paragonu to mam rabat i koszt kawy to 10 zł.
Podobnie z innymi rzeczami które mają w sprzedaży. Firmę na siebie ma mąż, żona pomaga mu w godzinach wieczornych.
Dlaczego rezygnują z pensji minimalnej 15 zł, i chcą gotówkę na "czarno" tylko 10 zł?

King Crimson

@góral
Wierzyć ci się nie chce bo twoja wiedza jest bardzo płytka i kiepska, czym udowadniasz pod koniec posta.
Socjalizm jest jednym z najlepszych systemów społecznych jaki człowiek wymyślił. Za socjalizm ginęły setki tysięcy ludzi.
Jak by nie socjalizm to ty najprawdopodobniej i ja też byli byśmy niewolnikami a rozwój technologiczny zatrzymał by się w XVIII wieku.Kapitalizm nie polega jedynie na cięciu kosztów a na tworzeniu dóbr które mają zaspokoić potrzeby na rynku. Widać nie znasz nawet podstaw kapitalizmu. Jeśli system polegał by jedynie na wytworzeniu zysku, to jak napisałem, już dawno był byś niewolnikiem.

Być może i nie znam dogmatów kapitalizmu ale dokładnie znam nasze, polskie realia. Oczywiście, że podstawą jest produkcja dóbr i świadczenie usług, ale przysłania to obieg finansowy wokół którego się wszystko kręci. Nikt się nie da zatopić, żeby za wszelką cenę zaspokoić potrzeby rynku bo znów wkracza temat wyceniania danego dobra lub usługi.

@góral
Jeśli ktoś nie płaci ci za usługę czy towar to dlaczego mu ją dajesz na kredyt? Żądaj zapłaty z góry lub części zapłaty.
Jeśli kontrahent powie, że nie ma, to lepiej stracić kontrahenta niż towar/usługę i kontrahenta - prawda?
Więc komu się żalisz, że biznesu nie umiesz dopilnować i szukasz winnych?
Musisz trochę więcej się podszkolić, może dlatego twoja firma tak cienko przędzie, że brakuje ci wiedzy jak ją prowadzić?

Nie żale się i daje sobie radę mimo wszystko.
Masz może stałych klientów, z którymi się przyjaźnisz ze względu na lata? Ja mam i co mam kopać leżących jeśli im chwilowo nie idzie? Żądaj zapłaty z góry... Heh dobre to w Polsce byś łapał jedną robótkę na miesiąc na takich zasadach i szybciej zdechł byś z głodu niż Ci się wydaje. To, że kontrahent nie płaci często spowodowane jest tym, że jemu ktoś nie płaci. Ktoś kto tego nie kuma nie ma czego szukać w robieniu biznesu w Polsce. Najgorsze jest to, że pierwszy w kolejce czeka Zusik, vacik i picik a to już tych chujów nie interesuje, że zysk jest wyłącznie na papierze.

chomicki

jarondo napisał:

Chodzę do kawiarni.
Właściciele są mi znajomi, i wiem, że często tak robią:
Kupuję kawę, jeśli płacę kartą: cena 15 zł. Jak płacę gotówką, i bez paragonu to mam rabat i koszt kawy to 10 zł.
Podobnie z innymi rzeczami które mają w sprzedaży. Firmę na siebie ma mąż, żona pomaga mu w godzinach wieczornych.
Dlaczego rezygnują z pensji minimalnej 15 zł, i chcą gotówkę na "czarno" tylko 10 zł?

Po prostu idą Ci na rękę. W cenie 15 zł masz wliczony VAT 23%, prowizję związaną z płatnością kartą, coś za oczekiwanie na pojawienie się pieniędzy na koncie. Za to ryzykują mandat za niewydanie paragonu (np. 100 zł), ale przecież żaden kontroler za Tobą nie stał...

goral_

Tańcząca napisał:

Podnosi mi się ciśnienie więc dobrze ,że kończy mi się limit Laughing

Dlaczego niby? Bo widzisz, że w Polsce jest to na głowie postawione?

Cytat:

Plus razem z góralem uciekacie od odpowiedzi w stosunku do polskich realiów chroniąc się tym co jest UK czy w innych krajach europejskich gdzie 1700euro to płaca minimalna ,a w Polsce to pracodawca małych firm i średnich firm ma czysty zysk na poziomie 2500 euro czyli tak jak płaca minimalna w innych krajach Laughing

W Polsce jest to na głowie postawione.
Taki przedsiębiorca co zarabia europejską minimalną płacę w UK np. był by samo zatrudnionym, a nie pracodawca:)
Z tego wniosek, że może nie każdy nadaje się do biznesu? Tak jak nie każdy może być kierowcą?
W Polsce jak już wspomniano, ponad 70% cen jest w euro po przewalutowaniu, często nawet są wyższe i tu powinnaś się sama zastanowić dlaczego w takim razie na zachodzie minimalna jest 1700 euro a w Polsce 350 euro pomimo porównywalnych cen.
Pomyśl gdzie po drodze zostaje ta różnica. Kto ją konsumuje. Poza niskiej wartości jedzeniem w Polsce praktycznie nic już nie jest tańsze niż na zachód od Odry.
Inaczej mówiąc w Polsce płaca stała niezłym jak nie głównym źródłem dochodów dla tak zwanych "pracodawców".

ElComendante

Kapitalizm jest systemem, który kreuje wartość, która obiektywnie nie istnieje, a jest jedynie wynikiem tego, że ktoś wystawia taką wartość ustala, a ktoś ją z różnych względów przyjmuje. Z jednej strony, bo musi, gdyż nie ma innych towarów bez owej wykreowanej wartości. Z drugiej strony, bo jest frajerem.
Generalnie socjalizm się nie sprawdził z prostego powodu, iż mentalność człowieka jest przeciwna w stosunku do założeń tego systemu.
Natomiast nie da się obronić tezy, iż kapitalizm jest systemem korzystnym społecznie.
Pamiętam, jak na wydziale ekonomii wykładowcy bronili, a moi znajomi studenci walczyli, o tezę o etyczności biznesu.
Dziś już nikt nie podnosi tematu etyczności w biznesie, bo przykłady z początku wieku i kolejnych lat całkowicie zniszczyły pierdolenie takich smutów.
W biznesie liczy się zysk, bo w kapitalizmie liczy się zysk.
Kapitalizm nie polega na tworzeniu dóbr, które zaspokoją potrzeby na rynku King Crimson. Polega na tworzeniu dóbr, które możesz sprzedać na rynku w odpowiednio dużym wolumenie, który zapewni CI możliwość zyskownego produkowania Very Happy

Przykład jest prosty na ową tezę, a dotyczy rynku nieruchomości. W Polsce jest olbrzymie zapotrzebowanie, czyli popyt na powierzchnie magazynowe. Jednak wynajem powierzchni magazynowych daje bardzo niską stopę zwrotu a na dodatek rozłożoną na wiele lat. Z tego powodu nikt nie inwestuje, co ma kapitał w budowanie powierzchni magazynowych pod wynajem, bo na rynku znajdziesz stopę zwrotu kilka lub kilkanaście razy większą od inwestowania w takie nieruchomości.
Jak, więc widać nie liczą się potrzeby jakie wskazuje rynek, ale taka możliwość zainwestowania kapitału jaka daje MAKSYMALIZACJĘ STOPY ZWROTU z zainwestowanego kapitału.
Dziś, więc mówi się o chciwości Very Happy

Jednak prowadząc biznes musisz być chciwy. Dlaczego? W ten sposób znacznie więcej zarabiasz i znacznie więcej reinwestujesz.

Bimi

King Crimson napisał:

jakby ktoś jebnął, tak jak Bimi napisał dwukrotnie to z marszu u siebie rozwiązujemy umowy o pracę i czy zły czy dobry pracownik zakłada działalność i wystawia faktury.

No i zajebiście - niech zakłada i niech wystawia... ale wtedy nie jest już twoim czarnuchem, tylko szefem swojej własnej firmy - równie jednoosobowej co twoja Smile

I nie myśl sobie, że nie będzie wtedy re-negocjował stawki, wiedząc ile by cię kosztował pierwszy najtańszy pracownik i wyliczając sobie ile zarobisz na usługach jego firmy.
Koniec końców i tak mu zapłacisz tą minimalną i jeszcze będziesz mu musiał dopłacić do księgowej, bo przecież zwracanie VATu z tych faktur co ci wystawia to nie jest takie hop siup Smile

chluma

Sporo pracodawców płaci pracownikowi minimalne wynagrodzenie 1500 brutto (1111 netto) - ale na papierze (tak jest w umowie i w deklaracjach do ZUS), a w rzeczywistości pracownikowi daje więcej -np 1700- 2000 na ręke. W czym rzecz? Dlaczego pracodawcy nie wykazują rzeczywistej kwoty jaka płacą? Bo ZUS jest ogromnym obciążeniem. Macie inne tezy?

The Mike

chluma napisał:

Sporo pracodawców płaci pracownikowi minimalne wynagrodzenie 1500 brutto (1111 netto) - ale na papierze (tak jest w umowie i w deklaracjach do ZUS), a w rzeczywistości pracownikowi daje więcej -np 1700- 2000 na ręke. W czym rzecz? Dlaczego pracodawcy nie wykazują rzeczywistej kwoty jaka płacą? Bo ZUS jest ogromnym obciążeniem. Macie inne tezy?

Dopóki
2000 brutto to 1400 netto
3000 brutto to 2150 netto
4000 brutto to 2850 netto

To ludzie mając wybór, bedą chcieli więcej do kieszeni, bo w dniu dzisiejszym za 600 pln zaplacą sobie czynsz.

Tak to działa, że logicznym jest dażenie do jak największej korzyści, jak najmniejszym kosztem. Tak mają nie tylko kapitaliści, ale większość myślących istot, to raczej natralne. Wiec jezeli tworzy się system, gdzie masz wybór dostac więcej lub dostac mniej to logiczne, że dużo ludzi wybierze pierwsza opcję.

Jeżeli ustanowi sie najniższa krajową na 3000 brutto, to ludzie mając wybór dostać 2150 na umowie a około 3000 na czarno będa mieli taki sam dylemat jak dzisiaj, przy obecnej najniższej krajowej.

Jezeli zaś ustanowi się bezwarunkowy i bezterminowy zasiłek w wysokości 1200 pln, to ldzie będą pracowali na czarno, za ok 3000 (najniższą krajową) i do tego będą pobierali zasiłek. Tak jak to robią dzisiaj ci co maja zasiłek.

ElComendante

Moja teza jest taka, że są chciwymi chujami i dlatego nie płacą. Obciążenia ze strony państwa są w Polsce wysokie, ale w stosunku do czego - MOZAMBIKU.
Osobiście jestem za zlikwidowaniem ZUS oraz bardzo znacznym ograniczeniem składki zdrowotnej, czyli tylko zabezpieczającą leczenie usług wysoko specjalistycznych. Szacuję, że taka składka mogłaby wynieść z 5 procent i opłacać powinien ją osobiście podatnik.
Jeśli pensje netto po takim ruchu nie wzrosłyby do równowartości pensji brutto pracownikom, a jestem przekonany, że w naszym kraju drobnych dorobkiewiczów, by się tak nie stało. Podniósłbym CIT do 30 procent oraz PIT płacony przez firmy o 10 procent, aż do momentu zrozumienia swojego błędu przez chciwych niedouków Laughing

Bimi

No jeśli już o tym mówimy to ja w ogóle jestem za zniesieniem wszelkich podatków dochodowych. Bo i umówmy się; ZUS jest podatkiem dochodowym - ci co nie pracują nie muszą go płacić.
Ale niestety tak się na tym świecie już popierdoliło, że w każdym kraju są podatki dochodowe.

Podatki dochodowe zniechęcają ludzi do pracy - i choć ja do pracy to akurat się zniechęcam i bez podatku, to jednak zniechęcanie ludzi do pracy w systemie w którym przyszło nam żyć jest dla mnie bynajmniej dziwne.

Jeśli już muszą być podatki - a najwyraźniej muszą, bo z czego spłacać odsetki od istnienia pieniędzy - to powinien być tylko VAT i podatek od posiadanego majątku/nieruchomości.

A ubezpieczenie zdrowotne - umówmy się; nasza cywilizacja jest już na tyle posunięta że podatki powinny wystarczyć na zapewnienie podstawowej opieki zdrowotnej każdemu. Człowiek to nie samochód, żeby go ubezpieczać - jest chory to trzeba mu pomóc, bez względu na to czy ma pieniądze, czy nie.

ElComendante

Podatków może i nie być w ogóle, aczkolwiek w takiej sytuacji musisz mieć inną mentalność w społeczeństwie.
W Polsce jest społeczeństwo małej stabilizacji Kaczora Donalda ala mała stabilizacja Gierka.
Innymi słowy mnóstwo ludzi chce iść na 8 godzin do roboty, wrócić na fotel, pojechać na wakacje za pół ceny, pójść do banku, który gwarantuje bezpieczną kasę, nie myśleć, itd. itp.
W takim społeczeństwie bez podatków zapewniających różne badziewne rzeczy nie dasz rady funkcjonować.
Widzę też problem chciwych chujów, którzy niestety przy podatkach 0 procent płaciliby pracownikom średnio 1500 zeta Laughing

Miałbyś wtedy ludzi tak samo biednych, jak dziś z brakiem dostępu do wielu usług, które w chujowym, ale jednak jakimś tam stopniu zapewnia dziś aparat państwa.
To kierunkuje taki system w stronę rewolty społecznej lub wojny domowej.
Niestety Fordów to my się jeszcze w Polsce nie dorobiliśmy.

The Mike

ElComendante napisał:

Widzę też problem chciwych chujów, którzy niestety przy podatkach 0 procent płaciliby pracownikom średnio 1500 zeta Laughing

Miałbyś wtedy ludzi tak samo biednych, jak dziś z brakiem dostępu do wielu usług, które w chujowym, ale jednak jakimś tam stopniu zapewnia dziś aparat państwa.

Wtedy nalezaloby powaznie rozpatrzyć wprowadzenie odpowiedniej najniższej krajowej, bo miałoby to realny sens, gdyż wyzej wymieniony aparat nie uszczuplałby powaznie pensji, o czym piszę od jakichś trzech stron.

Wtedy podnoszenie najniższej krajowej nie powodowałoby takich skutków jak teraz, więc byłoby uczciwe i realnie chroniłoby najmniej zaraiających

goral_

ElComendante napisał:

Kapitalizm jest systemem, który kreuje wartość, która obiektywnie nie istnieje, a jest jedynie wynikiem tego, że ktoś wystawia taką wartość ustala, a ktoś ją z różnych względów przyjmuje. Z jednej strony, bo musi, gdyż nie ma innych towarów bez owej wykreowanej wartości. Z drugiej strony, bo jest frajerem.
Generalnie socjalizm się nie sprawdził z prostego powodu, iż mentalność człowieka jest przeciwna w stosunku do założeń tego systemu.

Socjalizm sprawdził się i to doskonale - patrz Chiny czy Rosja. Chiny są wręcz idealnym przykładem na wyższość socjalizmu nad kapitalizmem.
Kraj który niecałe 100 lat wstecz (lata 1930-1948) przypominał kraj średniowiecza feudalnego, dzięki socjalizmowi jest dziś trzecią potęgą świata. Kuba, mimo ponad 60 letniego embarga może poszczycić się najlepszą służbą zdrowia na świecie (dane WHO), Korea Północna odcięta od świata ma obecnie najwyższy wzrost gospodarczy w Azji wschodniej...
Przykładów na to jak socjalizm wychodzi lepiej od kapitalizmu masz wiele.
Nawet Polska może być przykładem, bo porównaj Polskę w roku 1968 z tą z 1945 roku... Wziąłem 23 lata bo tyle mniej więcej mija od końca socjalizmu w Polsce i wdrażania kapitalizmu, dziś po 23 latach, w Polsce powróciły choroby zapomniane w PRL, powrócił głów, bieda, grzebanie na śmietnikach, zrujnowane zakłady pracy... minimalna płaca na poziomie wręcz urągającym człowiekowi.

Cytat:

Natomiast nie da się obronić tezy, iż kapitalizm jest systemem korzystnym społecznie.
Pamiętam, jak na wydziale ekonomii wykładowcy bronili, a moi znajomi studenci walczyli, o tezę o etyczności biznesu.
Dziś już nikt nie podnosi tematu etyczności w biznesie, bo przykłady z początku wieku i kolejnych lat całkowicie zniszczyły pierdolenie takich smutów.

U swoich podstaw, kapitalizm ma bardzo zdrowe podejście do spraw społecznych i bynajmniej nie był zły i niesprawiedliwy.
Również zakładał interes społeczny jako priorytet ponad indywidualnym zyskiem, o tym się już nie uczy.

Cytat:

W biznesie liczy się zysk, bo w kapitalizmie liczy się zysk.

Zysk jest pojęciem sztucznym i nienaturalnym, dlatego każdy system polegający na zysku będzie niesprawiedliwy i zły, który prędzej czy później doprowadzi do rewolucji lub wojen.

Cytat:

Kapitalizm nie polega na tworzeniu dóbr, które zaspokoją potrzeby na rynku King Crimson. Polega na tworzeniu dóbr, które możesz sprzedać na rynku w odpowiednio dużym wolumenie, który zapewni CI możliwość zyskownego produkowania Very Happy

Też nie:))
Kapitalizm obecnie najpierw produkuje potrzeby a potem dopiero je zaspokaja.
Na początku kapitalizm zaspokajał potrzeby, kiedy je zaspokoił w zdecydowanej większości zaczęto produkcję potrzeb.

goral_

The Mike

Powiedz ty no mnie geniuszu biznesowy, czy ZUS odlicza się od podatku?
Czy wiesz co wchodzi w koszty firmy, co można wrzucić do tego worka a co można wrzucić do podatku dochodowego?
Bo coraz bardziej mam wrażenie, że ty kompletnie nic nie wiesz o biznesie a chcesz lub co gorsza już jakiś prowadzisz i masz problemy..

The Mike

goral_ napisał:

The Mike

Powiedz ty no mnie geniuszu biznesowy, czy ZUS odlicza się od podatku?
Czy wiesz co wchodzi w koszty firmy, co można wrzucić do tego worka a co można wrzucić do podatku dochodowego?
Bo coraz bardziej mam wrażenie, że ty kompletnie nic nie wiesz o biznesie a chcesz lub co gorsza już jakiś prowadzisz i masz problemy..

Pytasz o zus od jednoosobowej działalności, czy o koszt brutto pracownika na etacie? Bo pytasz nieprecyzyjnie, co świadczy o tym, ze nie przygotowałeś się konkretnie do ataku, nie znasz naprawdę tematu tylko gorączkowo wymyślasz coś, by się tylko wyżyć.

BTW

Sądzisz, że jak wynagrodzenie brutto pracownika stanowi koszt uzyskania przychodu, to nie jest obciążeniem?

FUCK Laughing

ElComendante

goral jeżeli zgadzasz się pracować za stawkę godzinową przeciętnego Rosjanina, a zwłaszcza 2 dolary dziennie jakie płacone są na prowincji Chin, czy miskę ryżu północnego Koreańczyka, to jutro zakładam walę giełdę i forex, jutro zakładam firmę i CIĘ zatrudniam Wink

Komunizm, bo o nim piszesz sprawdza się w lepszej alokacji dóbr państwowych poprzez scentralizowane podejmowanie decyzji.
W przypadku Polski oczywiście mówisz o tempie odbudowy powojennej, gdzie centralne planowanie zawsze lepiej się sprawdzi od oddolnego brandzlowania się z decyzjami.
Natomiast sukces komunistycznego państwa polskiego możesz ocenić poprzez zadłużenie państwa.
Alokacja dóbr jakie trafiać mają do poszczególnych jednostek, w systemie komunistycznym, jest całkowicie poza zrytym pomysłem, który tworzy to, co zobaczyłeś w latach 80.
Rosja zrobiła natomiast pierestrojkę, żeby zerwać z bagażem gówna rozdziału dóbr komunistycznego systemu i dzięki temu rozkwitła w obecnej formie.

goral_ napisał:

Również zakładał interes społeczny jako priorytet ponad indywidualnym zyskiem, o tym się już nie uczy.

Nie mów, co jest dwudziestym piątym założeniem kapitalizmu, tylko co jest celem nadrzędnym.
Nadrzędnym celem jest maksymalizacja zysku.

Rozumiem, że zaraz napiszesz mi takie oto farmazony.
"Kapitalizm jest jedynym moralnym systemem społecznym ponieważ jest jedynym systemem respektującym wolność myślenia producentów oraz prawo jednostki do wyznaczania własnych celów I dążenia do własnego szczęścia."
lib
"Tym czego nikt jeszcze nie zrozumiał jest to, że kapitalizm nie jest tylko praktyczny ale i moralny, etyczny. Kapitalizm jest jedynym systemem który w pełni zezwala na, i promuje cnoty potrzebne życiu ludzkiemu. Jest jedynym systemem który chroni wolność, niezależności umysłu i świętość indywidualizmu."

i w tych cytatach nie masz jednej rzeczy, a mianowicie CELU kapitalizmu, a owym celem jest MAKSYMALIZACJA posiadania KAPITAŁU i powiedzmy ZIEMI, z których możesz generować i MAKSYMALIZOWAĆ ZYSK.
Jeśli ma istnieć produkcja to zawsze musisz w nią zainwestować kapitał. Kapitał ów zainwestujesz jedynie wtedy, jeśli uzyskasz odpowiednią stopę zwrotu.
Innymi słowy, jeśli nie ma ZYSKu nie ma żadnego działania. Możemy oczywiście znaleźć wesołych idiotów, którzy są etyczni, czy moralni i działają bez ZYSKu, ale działanie takich wesołych Romków ma krótkie nogi i wiemy doskonale, jak i gdzie oni kończą. Ludzie CI zdecydowanie nie rozumieją istoty kapitalizmu.
I tu pojawia się pewna zabawna rzecz, albowiem teoretycy współczesnego kapitalizmu twierdzą gołosłownie, że obecnie przedsiębiorstwa nie dążą do maksymalizacji zysku, gdyż to prowadzi w krótkim okresie do upadku firmy. W krótkim okresie możliwe, że tak, ale działać można przecież inaczej.
Wystarczy spojrzeć na takie koncerny, jak Microsoft, czy Coca Cola. Przedsiębiorstwa nie dążą jedynie do maksymalizacji zysku w krótkim okresie, ale ich podstawowe działania są nastawione na maksymalizację zysku, acz w długim okresie czasu.
Niczym innym jest akumulowanie własności i kapitału oraz inwestycje, które mają przełożyć się na jeszcze większe zyski, lecz w przyszłości.
Natomiast wielkim problemem kapitalizmu jest to, że zasoby, jak kapitał, czy ziemia są ograniczone. Akumulacja jednej jednostki musi prowadzić do braku u innej jednostki Very Happy

W zasadach kapitalizmu możesz sobie wpisać nawet najzdrowsze zasady społeczne, ale one nie pojawiają się i nie pojawią w realnych działaniach.
Lenin też kreował bardzo zdrowe zasady społeczne, ale tylko na kartce papieru.

goral_ napisał:

Kapitalizm obecnie najpierw produkuje potrzeby a potem dopiero je zaspokaja.

Czasami produkuje potrzeby, a czasami wykorzystuje lub maksymalizuje już istniejące.
Natomiast ZYSK jest pojęciem podstawowym kapitalizmu.
Nie ma kapitalizmu bez ZYSKu.
Owa produkcja potrzeb wynika z potrzeby ciągłego powiększania możliwości akumulowania KAPITAŁU i generowania większego zysku. To, zaś wynika z zasady MAKSYMALIZACJI ZYSKU.

Na pytanie do THE MIKE bym odpowiedział, ale nie jest do mnie Sad

King Crimson

@bimi
No i zajebiście - niech zakłada i niech wystawia... ale wtedy nie jest już twoim czarnuchem, tylko szefem swojej własnej firmy - równie jednoosobowej co twoja Smile

I nie myśl sobie, że nie będzie wtedy re-negocjował stawki, wiedząc ile by cię kosztował pierwszy najtańszy pracownik i wyliczając sobie ile zarobisz na usługach jego firmy.
Koniec końców i tak mu zapłacisz tą minimalną i jeszcze będziesz mu musiał dopłacić do księgowej, bo przecież zwracanie VATu z tych faktur co ci wystawia to nie jest takie hop siup Smile

[/quote]

Dokładnie, kurwa! O tym piszę! Jak ktoś ma poczucie własnej wartości to zakłada własną działalność! Ani przez chwile nikogo z moich pracowników nie nazwałem moim czarnuchem, to jest przejaskrawienie i medialna zagrywka. Szanuje swoich pracowników i uczę ich zaradności. Ważne jest to żeby pracownik Ci ufał, żebyś był jak jego mentor, który przeszedł tą samą drogę i dzieli się uczciwie doświadczeniami. Ktoś się zaśmieje, ktoś powie debil, ale ja mam swój zespół który funkcjonuje bez narzutów godzin, wyrobów etc. jest podstawą i ostoją mojej firmy. Jeśli pracownicy/kontrahenci wątpia zapraszam ze mną do księgowości i odkrywam karty. Mnie dupa nie boli.

goral_

The Mike napisał:

goral_ napisał:

The Mike

Powiedz ty no mnie geniuszu biznesowy, czy ZUS odlicza się od podatku?
Czy wiesz co wchodzi w koszty firmy, co można wrzucić do tego worka a co można wrzucić do podatku dochodowego?
Bo coraz bardziej mam wrażenie, że ty kompletnie nic nie wiesz o biznesie a chcesz lub co gorsza już jakiś prowadzisz i masz problemy..

Pytasz o zus od jednoosobowej działalności, czy o koszt brutto pracownika na etacie? Bo pytasz nieprecyzyjnie, co świadczy o tym, ze nie przygotowałeś się konkretnie do ataku, nie znasz naprawdę tematu tylko gorączkowo wymyślasz coś, by się tylko wyżyć.

Że, co? wyżyć? buheheheh a ty co małolat jesteś? Ile ty masz lat?

Cytat:

BTW

Sądzisz, że jak wynagrodzenie brutto pracownika stanowi koszt uzyskania przychodu, to nie jest obciążeniem?

FUCK Laughing

Zrozum, że nie każdy może prowadzić samochód tak samo nie każdy nadaje się do biznesu.
ZUS można albo wrzucić w koszta albo odliczyć od podatku dochodowego. Co sprytniejsi potrafią na ZUS-ie nawet zarobić.
Ale jak mówię najpierw należy to zrozumieć i pojąć.
Pracodawca ma szereg narzędzi które pozwalają mu unikać kosztów które są przerzucane na pracownika.
ZUS też jest kosztem który automatycznie pomniejszy zysk a co za tym idzie zmniejszy kwotę podatku.
Reasumując, dla pracodawcy nie ma żadnego znaczenia ZUS.

goral_

ElComendante napisał:

goral jeżeli zgadzasz się pracować za stawkę godzinową przeciętnego Rosjanina

Podaj tą stawkę wraz ze źródłem.

Cytat:

, a zwłaszcza 2 dolary dziennie jakie płacone są na prowincji Chin,

W Chinach obowiązuje minimalna stawka, jest zróżnicowana wg. regionów, coś co chcą w Polsce wprowadzić właśnie na model chiński. Ta prowincja jest tak biedna, że Chiny stały się największym konsumentem na świecie wg. proporcji do ilości ludności.
W Chinach cały czas istnieje socjalizm (socjalizm nigdy nie wykluczał własności prywatnej) i ludzie o niskich dochodach są chronieni przez państwo szeregiem zasiłków i dodatków.
Myli ci się kapitalistyczny Tajwan, gdzie pracuje się faktycznie za dwa dolary dziennie.

Cytat:

czy miskę ryżu północnego Koreańczyka,

W Korei Północnej najniższa płaca wg. danych z Wikileaks oraz prasy japońskiej (w j. angielskim) to ponad 25 dolarów na miesiąc. Zakładając, że w Północnej Korei nie płaci się za mieszkania, transport masowy to grosze tak jak jedzenie. Wychodzi całkiem niezła płaca. W Polsce okolice lat 70/80 też płaca była podobna po przeliczeniu na dolary, czy w PRL-u ludzie pracowali za miskę ryżu? Po prostu są inne ceny, dostosowane do tamtejszych realiów, tak jak to było w PRL. Gdyż nie cena i płaca decyduje o rozwoju ale zdrowe zasady i podział.

Cytat:

to jutro zakładam walę giełdę i forex, jutro zakładam firmę i CIĘ zatrudniam Wink

Komunizm, bo o nim piszesz sprawdza się w lepszej alokacji dóbr państwowych poprzez scentralizowane podejmowanie decyzji.

Znów ten odwieczny mit centralnej gospodarki.
Zrozum i inni też, nikt w PRL-u w KC PZPR nie ustalał ilości marchewki w GS-ie w Górnej Wólce...
O tym decydował kierownik tego GS-u a więc dokładnie jak jest dziś czy jak było na zachodzie.
Firmy państwowe też zamawiały towar wg. własnych potrzeb anie z rozkazu KC. Owszem globalne założenia, plany były realizowane przez rząd nie inaczej jak dziś! To rząd decyduje o drogach, stoczniach czy np. szkolnictwie. Tak jest w każdym kraju, tak było i w PRL-u. Więc daj już spokój z tym głupim mitem centralnej gospodarki.

Cytat:

W przypadku Polski oczywiście mówisz o tempie odbudowy powojennej, gdzie centralne planowanie zawsze lepiej się sprawdzi od oddolnego brandzlowania się z decyzjami.

Po wojnach, w większości przypadków państwo wszystkim zarządza i przejmuje. Bo takie są bieżące priorytety.
Głównie dotyczy to rolnictwa i budownictwa, oraz służby zdrowia.

Cytat:

Natomiast sukces komunistycznego państwa polskiego możesz ocenić poprzez zadłużenie państwa.

Podaj taie zestawienie na przykładzie PRL i obecnej kapitalistycznej Polski... Będzie to bardzo ciekawe, bo z tego co ja wiem, to kapitalizm liberalny polega na zaciąganiu kredytów i nacjonalizacji prywatnych zadłużonych firm.

Cytat:

Alokacja dóbr jakie trafiać mają do poszczególnych jednostek, w systemie komunistycznym, jest całkowicie poza zrytym pomysłem, który tworzy to, co zobaczyłeś w latach 80.

Czyli co? bo nie kumam. Co było nie tak z dystrybucją w latach 80-siątych?
Strajki po kilka tygodni a nawet miesięcy? Co byś miał dziś w Polsce jak by logistyka zastrajkowała przez 3 miesiące?
Zapytaj kogoś ze wsi czy w latach 80-siątych odczuli jakieś pogorszenie warunków życia, a może nawet się dowiesz, że się poprawiły... Więc sprecyzuj o jakiej grupie piszesz i o jakiej alokacji.

Cytat:

Rosja zrobiła natomiast pierestrojkę, żeby zerwać z bagażem gówna rozdziału dóbr komunistycznego systemu i dzięki temu rozkwitła w obecnej formie.

W Rosji nadal wiele jest obszarów życia społecznego które działa tak samo jak za czasów ZSRR. Zmieniła się tylko doktryna z podporządkowania wszystkiego wojsku na otwarcie społeczne wewnętrzne choć na początku chciano zrobić inaczej ale to nie o tym temat. Przypomnij sobie z lekcji historii Rosję końca lat 20-stych ubiegłego wieku i Rosję końca lat 80-siątych.
Rozumiesz teraz o czym piszę, że socjalizm nie ma sobie równych systemów.
Poza tym nigdzie na świecie nie było komunizmu, być może pierwsze tygodnie po rewolucji bolszewickiej, ale tak krótki czas, że można go pominąć.

Cytat:

goral_ napisał:

Również zakładał interes społeczny jako priorytet ponad indywidualnym zyskiem, o tym się już nie uczy.

Nie mów, co jest dwudziestym piątym założeniem kapitalizmu, tylko co jest celem nadrzędnym.
Nadrzędnym celem jest maksymalizacja zysku.

Rozumiem, że zaraz napiszesz mi takie oto farmazony.

Źle rozumujesz.
I nawet nie rozumiesz co napisałem.

Cytat:

"Kapitalizm jest jedynym moralnym systemem społecznym ponieważ jest jedynym systemem respektującym wolność...

...ciach bo nudy

Cytat:

goral_ napisał:

Kapitalizm obecnie najpierw produkuje potrzeby a potem dopiero je zaspokaja.

Czasami produkuje potrzeby, a czasami wykorzystuje lub maksymalizuje już istniejące.
Natomiast ZYSK jest pojęciem podstawowym kapitalizmu.
Nie ma kapitalizmu bez ZYSKu.
Owa produkcja potrzeb wynika z potrzeby ciągłego powiększania możliwości akumulowania KAPITAŁU i generowania większego zysku. To, zaś wynika z zasady MAKSYMALIZACJI ZYSKU.

Na pytanie do THE MIKE bym odpowiedział, ale nie jest do mnie Sad

Kapitalizm powstał w USA gdyż to był wówczas jedyny sposób by zaspakajać niezbędne potrzeby na użytek państwa.
Kapitalizm w swojej pierwotnej formie miał być przejściowy, dlatego kapitalizm zaczął produkować potrzeby bo inaczej już dano by zbankrutował. To jest wadą kapitalizmu, że po zaspokojeniu potrzeb musi tworzyć nowe, bo inaczej przestanie działać.
Maksymalizacja zysków to liberalizm. Czyli w wolnym przekładzie uwolnienie od wszelkich zasad.
Kapitalizm jest obciążony szeregiem zasad i praw - liberalizm nie. Naturalnie, nie każdemu jest dane by zakosztować liberalizmu, nie po to się go tworzy by inni z niego korzystali. Liberalizm w kapitalizmie dąży nie tyle do maksymalizacji zysków co do monopolizacji. Końcowym efektem liberalizmu kapitalistycznego jest osiągnięcie monopolu.

Bimi

King Crimson napisał:

Dokładnie, kurwa! O tym piszę! Jak ktoś ma poczucie własnej wartości to zakłada własną działalność! Ani przez chwile nikogo z moich pracowników nie nazwałem moim czarnuchem, to jest przejaskrawienie i medialna zagrywka. Szanuje swoich pracowników i uczę ich zaradności. Ważne jest to żeby pracownik Ci ufał, żebyś był jak jego mentor, który przeszedł tą samą drogę i dzieli się uczciwie doświadczeniami. Ktoś się zaśmieje, ktoś powie debil, ale ja mam swój zespół który funkcjonuje bez narzutów godzin, wyrobów etc. jest podstawą i ostoją mojej firmy. Jeśli pracownicy/kontrahenci wątpia zapraszam ze mną do księgowości i odkrywam karty. Mnie dupa nie boli.

jasne start - ty jesteś matką tresą...
szkoda tylko, że wszyscy twoi pracownicy, których rzekomo tak cenisz, zarabiają minimalną krajową Smile

dlaczego - bo wiesz doskonale, że nigdzie indziej im dziś więcej nie zapłacą. a nawet jeśli zapłacą to po chuj zmieniać szefa na gorszego. dlatego w pełni rozumiem twój szacunek i podejście do swoich pracowników zarabiających minimalną krajową

The Mike

Cytat:

The Mike napisał:
goral_ napisał:
The Mike

Powiedz ty no mnie geniuszu biznesowy, czy ZUS odlicza się od podatku?
Czy wiesz co wchodzi w koszty firmy, co można wrzucić do tego worka a co można wrzucić do podatku dochodowego?
Bo coraz bardziej mam wrażenie, że ty kompletnie nic nie wiesz o biznesie a chcesz lub co gorsza już jakiś prowadzisz i masz problemy..

Pytasz o zus od jednoosobowej działalności, czy o koszt brutto pracownika na etacie? Bo pytasz nieprecyzyjnie, co świadczy o tym, ze nie przygotowałeś się konkretnie do ataku, nie znasz naprawdę tematu tylko gorączkowo wymyślasz coś, by się tylko wyżyć.

Że, co? wyżyć? buheheheh a ty co małolat jesteś? Ile ty masz lat?
Cytat:

BTW

Sądzisz, że jak wynagrodzenie brutto pracownika stanowi koszt uzyskania przychodu, to nie jest obciążeniem?

FUCK

Zrozum, że nie każdy może prowadzić samochód tak samo nie każdy nadaje się do biznesu.
ZUS można albo wrzucić w koszta albo odliczyć od podatku dochodowego. Co sprytniejsi potrafią na ZUS-ie nawet zarobić.
Ale jak mówię najpierw należy to zrozumieć i pojąć.
Pracodawca ma szereg narzędzi które pozwalają mu unikać kosztów które są przerzucane na pracownika.
ZUS też jest kosztem który automatycznie pomniejszy zysk a co za tym idzie zmniejszy kwotę podatku.
Reasumując, dla pracodawcy nie ma żadnego znaczenia ZUS.

Zrozumiałem, że ty gówno wiesz.

Wyjasnię ci. Pensja brutto (ze składkami teoretycznie podzielonymi na zus pracodawcy i pracownika) jest kosztem uzyskania przychodu pacodawcy. Odliczyć od podatku składkę zdrowotną może ale tylko PRACOWNIK w picie 11! Wiec jest to dla niego ( pracownika )korzyć.

Teraz mały quiz. Dlaczego pracownik może w Pit 11 odliczyć kwote składki zdrowotnej ale nie wiecej niż 7,75 procent wymiaru tej składki? Co się dzieje z 1,25 procent?

Chyba, że rozmawiamy o zusie przy jednoosobowej działalności gospodarczej, gdzie tak jak przy etacie mozna odliczyć składkę zdrowotną (ale też nie całą) od podatku. Daltego pytałem o który zus chodzi, ale nie wyjasniełeś, bo dla ciebie nie ma różnicy.

Wyjasnij teraz, jak można zarobic na zus oraz dlaczego zus dla pracodawcy nie ma zanczenia, skoro musi go płacić niezależnie od wszystkiego?

Nie ma znaczenia, bo jest kosztem? Hehehehe. Laughing

King Crimson

@Bimi jasne start - ty jesteś matką tresą...
szkoda tylko, że wszyscy twoi pracownicy, których rzekomo tak cenisz, zarabiają minimalną krajową
dlaczego - bo wiesz doskonale, że nigdzie indziej im dziś więcej nie zapłacą. a nawet jeśli zapłacą to po chuj zmieniać szefa na gorszego. dlatego w pełni rozumiem twój szacunek i podejście do swoich pracowników zarabiających minimalną krajową

Na papierze oczywiście, że zarabiają minimalną. Także bez przesady, bo ja również nie widziałem nikogo kto by przeżył za 37 zł dziennie.

The Mike

King Crimson napisał:

@Bimi jasne start - ty jesteś matką tresą...
szkoda tylko, że wszyscy twoi pracownicy, których rzekomo tak cenisz, zarabiają minimalną krajową
dlaczego - bo wiesz doskonale, że nigdzie indziej im dziś więcej nie zapłacą. a nawet jeśli zapłacą to po chuj zmieniać szefa na gorszego. dlatego w pełni rozumiem twój szacunek i podejście do swoich pracowników zarabiających minimalną krajową

Na papierze oczywiście, że zarabiają minimalną. Także bez przesady, bo ja również nie widziałem nikogo kto by przeżył za 37 zł dziennie.

Czyli standardzik i wszyscy są zadowoleni.

Pracownicy, bo mają kasę i nie wpierdalają niepotrzebanie w czarna dziurę
Ty, bo masz kase i nie wpierdalasz niepotrzebnie w czarną dziurę.

Jedyny problem, że jest to nielegalne. Jak by to zalegalizować, przez pójście na realny kompromis, czyli po prostu obniżyc składki do rozsądnego poziomu, to pracownicy by już nie chcieli a pracodawcy nie musieliby pracować/zatrudniac na czarno.
To takie oczywiste. Tylko co wtedy zrobi sie z całą masą urzędasów pracujących tylko i wyłacznie dlatego, że system jest skomplikowany? Ci urzednicy doskonale wiedza, że przy przejzystym i prostym systemie nie byliby potrzebni, wiec system jest jaki jest. Takie rozwiazania jak wideać pasują paru osobom Wink

Tak samo oczywiste jest umożliwienie rozliczenia metodą kasową vat. Przeciez to logiczne i oczywiste, że pomogłoby to przesiębiorcom. Ale co by roiły tysiące urzędników i komorników, którzy tylko i wyłacznie dzieki temu, że podatki płaci się od wystawionej faktury maja pracę? Ile spadłyby wpływy do budżetu z tytułu kar, odsetek i tym podobnych rzeczy? No i nie można by było takze stworzyć karuzeli vat.
Paru osobom to nie pasuje. Laughing