kórwa goral_ co Ty pierdolisz za farmazony ?? w Polsce walka z "kibolami" ze strony rządu i mediów trwa od czasu, kiedy to nam przyznano EURO i tak mieliśmy zamykane stadiony (podobno bardzo bezpieczne ), kibice dostawali zakazy stadionowe za głupoty typu: stanie na schodach (zobacz czemu kibice Korony Kielce w proteście przeciwko działaniom Policji nie prowadzili dopingu na swoim stadionie i co odpowiedział Aleksandar Vukovic: ) i dobrze powiedział "to nie jest teatr to jest stadion"
a teraz łapaj kilka filmików z tej Twojej Anglii i wzorowemu kibicowaniu
ps. u nas za takie coś są zakazy stadionowe, stadiony są zamykane itd.
W Polsce wręcz odwrotnie, WY (piszę o tych się oburzają) wręcz ich bronicie! Stawiając na szalę obrony coś co było 20 lat temu w UK. Podajesz 4 przykłady z ostatnich 20 lat... Nie mając nawet pojęcia powodów tych zajść. W Polsce, bitwy kiboli są raczej czymś normalnym i regularnym.
Miałeś podać informację o ustawkach w UK, nie dałeś. Widać nie ma. A jak są to z pewnością nie kibiców. Może jakiś nastolatków po 12 może 13 lat którzy i tak bez osoby dorosłej nie wejdą na stadion. A i w to wątpię by coś takiego w ogóle istniało w UK.
zajebiście, że Ty masz dostęp do grup chuligańskich i wiesz jak się organizuje ustawki skoro w mediach o tym nic nie powiedzieli to kórwa nie istnieje
Kto by się spodziewał... Po ostatnim meczu sparingowym przed rozpoczęciem finałów EURO 2012 piłkarze reprezentacji Polski narzekają na... atmosferę na trybunach!
Na stadionie Legii przy Łazienkowskiej pojawiło się 26 tysięcy widzów, ale sposób w jaki starali się oni zagrzewać ekipę Franciszka Smudy do walki pozostawiał wiele do życzenia.
- Brakowało głośnego wsparcia dla biało-czerwonych, z którego przecież polscy kibice słynęli przez wiele lat. Miło wspominam mecze sprzed kilku lat w Chorzowie czy na Łazienkowskiej. Może niektórzy się obrażą, ale brakuje na naszych meczach tych fanatycznych kibiców. Oni kierowali dopingiem i nieśli go po całym stadionie. Teraz atmosfera jest zupełnie inna... - stwierdził w rozmowie z popularnym dziennikiem "Fakt" pomocnik Auxerre Dariusz Dudka.
Cóż, być może niektórym piłkarzom brakuje zagorzałych fanów potrafiących "rozkręcać" doping, ale z ich nieobecności na pewno cieszą się działacze PZPN-u oraz ekipa rządząca. Ciekawe tylko, czy podobnie uradowani będą gdy od gospodarzy turnieju głośniejsi okażą się fanatycy z Czech lub Rosji...
I znów piaskownica, przesypywanie pisaku z dUPRowcami.
Piotrus napisał:
goral_ napisał:
Z tego wniosek, że z myśleniem u rodaków nie jest najlepiej. Zwłaszcza, że co niektórzy sądzą, że klub to jak matka...
Jeżeli mówisz o kibolach to Oni nie traktują klubu jak matkę, Oni po prostu mają za dużo energii, po szczegóły odsyłam do wywiadów z bokserem o pseudonimie Szpila.
Widać w liberalnej Polsce nie ma dla nich miejsca.
Cytat:
goral_ napisał:
Thatcher ma tyle samo zwolenników co przeciwników, zapisała się w historii UK głównie z powodu wojny na Malwinach, oraz prywatyzacji telekomunikacji, oraz energetyki elektrycznej jak i gazowej, co do dziś ma ją jej za złe i okazało się, że to był błąd.
Otóż za MT sprywatyzowano w 100% np. BP, dziś jest to jedna z największych firm tego typu na świecie. Orlen jest państwowy i jakoś nie radzi sobie tak dobrze.
Po pierwsze staraj się odpowiadać na zadane pytania o sprawy które sam przytoczyłeś.
Miałeś mi podać budynki imienia Thatcher w UK, nadal czekam.
Dwa: BP - ja nie znam struktury zarządu BP ani jej historii bo mnie to nie interesuje, wiem jednak, że BP od dekad ma własne platformy wydobywcze na Morzu Północnym i w innych rejonach świata między innymi w Kuwejcie.
Rozumiem, że porównując Orlen bierzesz to pod uwagę? Wskaż więc gdzie Orlen ma swoje plantacje wydobywcze:)
Cytat:
goral_ napisał:
Druga sprawa, za rządów Thatcher w UK był największy strajk górników w latach 80-siatych, trwał rok!
W normalnym kraju ten sektor nie należy do państwa i nie ma z nim problemu.
Nie, kochanieńki, w zdrowym państwie surowce należą do całego społeczeństwa jako dobro natury anie do prywatnych właścicieli.
W Polsce węgiel państwowy miał się super! Był najlepiej zarabiającą gałęzią gospodarki do 1993 roku. Kiedy to liberał Balcerowicz wprowadził cła wywozowe na węgiel w wysokości 60%. Czyli kopalnia a więc państwo musiało do każdej wyeksportowanej tony dopłacać 60% - poczytaj o tym. Plus inne dodatki czym udupiono węgiel państwowy by go za bezcen po liberalnemu (czytaj złodziejsku) przejęły prywatne ręce.
Wracając do górników w UK. Górnicy po zamknięciu kopalń otrzymali dożywotnie świadczenia w wysokości średniego zarobku, rewaloryzowawszy wg. wskaźników inflacyjnych. Do tego, jeśli korzystali z domów górniczych otrzymywali je na własność bez ponoszenia najmniejszego kosztu, innym, mających hipoteki, państwo spłaciło je.
To była rekompensata za zamknięcie kopalń.
Dziś pod Londynem buduje się największa w UK (jeśli nie w całej UE) elektrociepłownia węglowa (tak, tak) węgiel będzie dostarczany z RPA... jak mówią byli górnicy po cenach 5x wyższych niż wydobycie w UK. No ale prywatny interes ponad wszystko. Smaczku dodaje fakt taki, że właścicielami kopalń w RPA z których będą podatnicy UK płacić za węgiel są byli politycy gabinetu Thatcher... Widziałeś jaki liberalizm:)
Cytat:
goral_ napisał:
Thatcher opuszczała swój urząd w niesławie po upadku tak zwanego poll tax-u To był koniec Thatcher, gdyż w dniu lub nazajutrz wprowadzenia tego podatku w Londynie przeszła fala 70 tysięczna demonstracja gdzie groziło kompletną destabilizacją państwa, bo podobnie miało być w innych miastach. Thatcher wycofała pooll tax i zrezygnowała z urzędu.
Po niej przyszedł J. Major który po 7 latach odszedł w zapomnienie, głównie przez planowaną prywatyzację autostrad.
Każdy podatek jest zły, ale socjaliści je lubią więc powinieneś w tym aspekcie być za. Prywatyzacja autostrad to świetny pomysł. Odsyłam do http://www.youtube.com/watch?v=p3ojMk_mFd4
Nie ma czasu oglądać filmików, napisz w skrócie dlaczego prywatyzacja autostrad to taka super sprawa? Ps,. w UK jest jedna prywatna autostrada M6 Toll omija Birmingham dla osób jadących z Londynu na północ. Odcinek ok. 60km. Jest alternatywą do państwowej autostrady biegnącej przez Birmingham, zawsze jest pusta. Spółka która ją wybudowała miała wybudować kolejną M4 Toll omijającą w ten sam sposób stolicę Walii Cardif. Jednak brak zainteresowania na M6 Toll odłożyło te plany w bliżej nieokreślony czas.
Podatki, sek w tym, że to liberałowie podnoszą podatki mówiąc, że to konieczne. G. Braun PM Partii Pracy obniżył VAT z 17.5% do 15% Cameron wraz z przydupasem od liberałów podniósł VAT do 20%... To jest już wręcz wypisany w klasykę, że liberałowie mówią NIE a robią TAK.
Cytat:
goral_ napisał:
Najbogatsi mimo wszystko coś zapłacą, raje podatkowe już nie są takie bardzo atrakcyjne ze względu na ryzyko upadku danego banku w raju podatkowym. Poza tym, są pewne ograniczenia prawne, ale to na inny temat, tak czy inaczej obniżenie podatku najbogatszym coś znaczy.
Podatki dla najbogatszych to tylko lewicowa propaganda. Po za tym Francuzi nie uciekają do rajów podatkowych gdzieś na pacyficznych wyspach. Wybierają najczęściej kierunek gdzie podatki nie są może bliskie zeru (ale mimo wszystko i tak jest to opłacalne), ale za to pieniądze są bardzo bezpieczne. A jest to oczywiście Szwajcaria.
Ja nie wiem czym jest Szwajcaria, ale ja nie słyszałem, by ktoś z wielkich w UK miał tam rajskie konto. Na Islandi owszem, w Indiach czy do niedawna w Libii tak.
Cytat:
goral_ napisał:
Każda partia liberalna ma na celu wyłącznie liberalizację dla siebie, bo nie ma na świecie żadnego chyba liberała który by wspierał własną konkurencję... chyba, że ty znasz takowego? Liberalizm jest dla jeleni by się cieszyli i głosowali, potem powie się, że nie dało się rady bo to czy tamto.
Zapamiętaj sobie: Żaden liberał nie poprze swojego konkurenta ani nie da mu równych praw ze sobą.
Odpowiem krótko. Ameryka do 1913 roku. (czyli roku wprowadzania podatków dochodowego i wielu innych bzdur).
No więc jak, liberał będzie wspierał konkurencję czy nie?
Cytat:
goral_ napisał:
Istnieją państwa socjalistyczne które doskonale sobie radzą, numer jeden to Chiny, które w latach 30-stych ubiegłego stulecia były w epoce feudalizmu, dzięki socjalistycznej gospodarce Chiny są dziś trzecią potęga świata.
Chiny były państwem socjalistycznym do objęcia władzy przez Denga Xiaopinga. Przednim Chiny nie wyglądały wiele lepiej od Korei Północnej, ale o to chodzi w socjalizmie - żeby wszystkich zrównać (czyli żeby wszystkim było jednakowo źle). Dziś chiny mają o wiele bardziej liberalną gospodarkę niż UE. Zresztą jak można nazwać tak państwo w którym nie ma państwowego systemu emerytalnego czy zasiłków (które są głównym tematem żartów kapitalistów w Chinach) - aczkolwiek są wielkie plany na szerokie wprowadzenie tych niszczycielskich sił.
Uwielbiam ten fragment.
Plac Tiananmen, prawa człowieka, poparcie Korei Północnej - komuchy
Potęga gospodarcza - panie, kapitalizm liberalny większy od USA...
hehehe
Po pierwsze: Sprawdź jak brzmi pełna nazwa Chin.
Po drugie: Chiny mają bardzo rozwiniętą strefę socjalną z darmowym dostępem do lekarza, szkolnictwem, mieszkaniami socjalnymi oraz zasiłkami czy emeryturami. W Chinach też jest płaca minimalna, różna od regionu.
Istnieje szereg rożnych zapomóg i dodatków, zwłaszcza po wsiach.
Chiny w pierwszych latach po II wojnie światowej musiały się najpierw obronić przed kolonializmem, głównie amerykańskim, który wspierał stronę nacjonalistów. Po uporaniu się z nimi, w 1949 zaczęło się od likwidacji głodu i biedy oraz walki z analfabetyzmem, Chiny w 1934 roku były państwem o ustroju przypominającym feudalizm średniowieczny.
To były priorytety Chin. Równolegle zakusy na Chiny nadal były ze strony mocarstw zachodnich.
Od mniej więcej 1978 roku w Chinach zaczyna się zmieniać, po likwidacji zaszłości feudalnych. To nie kapitalizm im przyniósł nowoczesność ale socjalizm, kapitalizm chciał chiny trzymać w wiekach średnich jak dziś trzyma Afganistan czy Irak.
Poza tym, zdaj sobie sprawę, że socjalizm nie wyklucza własności prywatnej.
Cytat:
goral_ napisał:
Kuba, mimo 60 lat embarga, Kuba ma się bardzo dobrze, mają wg. WHO najsprawniejszą służbę zdrowia na świecie.
Mają największą liczbę lekarzy na jednego mieszkańca. Ale mają słaby sprzęt.
Kuba od kilku lat stopniowo liberalizują gospodarkę, bo dłużej już tego się nie daje utrzymywać.
Jasne:)) jeśli nazwać w ten sposób powolne likwidowanie embarga to nich ci będzie.
Nie da się już utrzymać takiego embarga na Kubę jak jeszcze 20 lat wstecz. Powód - Kuba zacieśniła bardzo stosunki gospodarcze z Wenezuelą od której otrzymuje głównie paliwo w zamian za ... lekarzy.
Sam sobie jednak pomyśl jak silna musi być gospodarka socjalistyczna która mimo blisko 60-sięcio letniej izolacji się rozwijała, wolniej bo wolniej ale do przodu. Kraje kapitalistyczne bankrutują, mimo wolnego handlu a tu patrz pan...
Dowodów na wyższość socjalizmu nad kapitalizmem masz pełno.
Cytat:
goral_ napisał:
Weź pod uwagę fakt, że większość państw socjalistycznych była izolowana lub wręcz bombardowana przez państwa kapitalistyczne a mimo to dają radę - to o czymś świadczy.
No to pora się przeprowadzać do Korei Północnej... Natomiast Korea Południowa (żyją tam tacy sami ludzie jak na północy) jest jednym z najbardziej rozwiniętych technologicznie państw świata, a to wszystko zasługa tego złego kapitalizmu...
Po pierwsze znów, nie odpowiadasz na pytanie, widać dlaczego:)
Po drugie Kora Północna nie ma polityki imigracyjnej.
Po trzecie ten odcięty od świata przez zachód kraj sam zbudował bombę atomową i sam buduje rakiety - to świadczy o bardzo wysokim zaawansowaniu technologicznym. A to, że nie produkują telefonów komórkowych... cóż Polska też nie produkuje:)
Korea Południowa jest bardzo rygorystycznym politycznie krajem, za samo słuchanie radia z Północy grozi tam 2 lata więzienia. To też jeden z elementów czystego liberalizmu, gdzie trzeba robić to co władza każe.
80% własności na południu należy do Japończyków, łącznie z ziemią. Przy czym nie musi to być własność bezpośrednia.
Obecnie koncern samochody Korei Północnej współpracuje z koncernem południowokoreańskim.
W Korei Północnej istnieje strefa wolnego handlu, jeśli można to tak nazwać, gdzie między innymi produkuje się .. dżinsy dal szwedzkiej firmy. Wiedziałeś o tym? A wiesz jaki jest socjal w Korei Północnej:)))? O socjalu doczytasz w dokumentach między innymi Wikileaks. Płaca średnia w Korei Północnej wynosiła w 2011 roku 35 dolarów. W PRL-u się mówiło o 20-25.
Cytat:
goral_ napisał:
Natomiast ja ci dam szereg przykłady państw bardzo liberalnych gdzie panuje głód i ubóstwo ludzie zarabiają mniej niż dolara dziennie. Jak np. Nigeria, czy Kolumbia, Peru, Tajlandia.
Po pierwsze państwa bardzo liberalne wyginęły. Nie ma już takich od dawna (no może poza: Nową Zelandią, Hong-Kongiem czy Singapurem - ale to wszystko bardzo naciągany liberalizm).
Po za tym trzeba też wiedzieć że w dżungli jest bardzo trudno budować cywilizację (myślisz że murzyni mają czas budować fabryki?), przy tym trzeba zauważyć że większość PKB jest wytwarzanych w strefie klimatycznej bliskiej umiarkowanej (Europa, USA, Chiny, Australia), bo po prostu tam ludzie mają czas na pracę.
Weź chłopie nie rozśmieszaj mnie, nie wiem czy sam to wymyślasz czy jakiś idiota z dUPRu ci podpowiada o tej technologi w Afryce. Afryka jest największym producentem żywności na świecie. Co nie przeszkadza płacić za pracę pół funta na dzień.
W końcu liberalizm, albo robisz za pół funta albo zdychaj z głodu.
Wież lub nie są fabryki w Afryce, między innymi w Libii, Egipcie, Nigerii (jeden z największych portów afryki).
Po prostu liberalizm ZAWSZE prowadzi do nędzy, jak już ci pisałem, z liberalizmu żyje 10% społeczeństwa, reszta cierpi biedę. Inaczej liberalizm nie ma sensu, bo wyjdzie z niego socjalizm.
Piszesz, że nie ma państw liberalnych - z tego wniosek, jest jeden... to oszustwo.
Cytat:
goral_ napisał:
Zawsze system socjalistyczny będzie znacznie wyżej stał od systemów pro-kapitalistycznych czy liberalnych, na to masz same przykłady w historii świata. Kapitalizm kojarzy się zawsze z biedą, wyzyskiem i wojnami.
Mi z biedą osobiście kojarzy się Korea Północna i inne tego typu wynalazki. Po za tym gdzie w Europie kapitalizm przyniósł biedę?
1. Kora Północna -trochę wyżej o tym mówię. Dodam tylko, że zachód liberalnie ogranicza Korę Północną poprzez embarga.
Więc do słabego rozwoju przyczynia się głównie liberalizm zachodni.
2. Europa.
Popatrz na Europę przed wojną i porównaj ja do dzisiejszych czasów.
Europa się zmieniła ze względu na Związek Radziecki - tak, tak...
Bieda w Europie szalała, zwłaszcza po wojnie, ZSRR widniał przy tym jak raj (w porównaniu). Zachód bał się rewolucji i zwrócenia proletariatu (proletariat to lud pracujący), dlatego odkręcono kurek z pieniędzmi (plan Marshalla). Ludzie zaczęli dobrze zarabiać, zaczęły wchodzić w życie systemy ochrony zdrowia od mniej więcej końca lat 50- siątych. Do tego czasu na leczeni pozwolić mogli sobie nieliczni. Ludzie z biedniejszych domów mogli iść na studia, bo powstawały systemy stypendialne.
Przyniosło to oczekiwany efekt, ludzie zapomnieli o ZSRR. Powstał człowiek konsumpcyjny. Jednak od mniej więcej (moja teoria) połowy lat 70-siątych kurek zaczyna się przykręcać. Coraz mniej pieniędzy, jednak bardzo stopniowo i powoli, czego efekty masz dziś w postaci coraz biedniejszego społeczeństwa europy.
W 1965 roku na dom 3 pokojowy w UK, średnio pracowało się od 6 do 8 lat. Dziś wskaźnik ten poszedł do 20 - 25 lat.
Nawet jak to zestawisz, widzisz, że ten system po prostu nie działa i prowadzi do kryzysu i biedy prędzej czy później.
W BBC kiedyś nawet określono, że dziś różnica między najzamożniejszymi a najbiedniejszymi wraca do czasów Wiktoriańskich. Czyli jak napisałem, bogaci (10%)_) coraz bogatsi, biedni (90%) coraz biedniejsi.
Cytat:
goral_ napisał:
W gospodarkach kapitalistycznych cały stan posiadania skupia się w góra 10%. W socjalizmie, 80% należy do państwa czyli każdego, każdy obywatel czerpie z tego benefity, nie jak w kapitalizmie gdzie jedynie 10%.
Dokładnie z tym że te 80% w socjalizmie ma gorzej niż te pozostałe z 90% w kapitalizmie, zgodnie z zasadą po równo, czyli wszyscy źle.
Nie, powtarzasz hasła stworzone dla potrzeb mitologicznych.
Po pierwsze socjalizm nie produkował potrzeb tak jak kapitalizm, który produkuje potrzeby a potem dopiero produkuje towary które mają je zaspokoić. W samej Polsce każdy kto pracował w PRL-u powie ci, że było o 1000% lepiej i mieli więcej.
W socjalizmie każdy miał szanse, w kapitalizmie tylko ten co ma kasę lub umie kraść.
Cytat:
goral_ napisał:
Liberałowie z konserwatystami... Są powodem cięć które uderzają głównie w najbiedniejszych dając jednocześnie ulgi tym najbogatszym. Zawsze rządy prawicowe prowadzą do nierówności społecznych i biedy a w konsekwencji rewolucji.
Otóż postęp bierze się nierówności, bo ten biedny chce dorównać temu bogatemu. W socjalizmie nie istnieją takie bodźce.
Więc za czasów niewolnictwa świat powinien wręcz w kosmos latać by nie wspomnieć o feudalizmie.
Zastanów się co piszesz...
W czym dziś Irak dorówna światu lub go przegoni?
A popatrz na Chiny.
Socjalizm ma to do siebie, ze 65% dóbr wytworzonych idzie na rozwój. W Kapitalizmie to bierze kapitalista, i sam się rozwija przeważnie na plaży.
Zapamiętaj sobie, że komercja zawsze będzie hamulcem a nie motorem. Bo kto wypuści na rynek nowość skoro magazyny zawalone starymi produktami?
Cytat:
goral_ napisał:
Płaca minimalna ma na celu ograniczyć wyzysk i degradację wartości pracy.
By praca miała sens musi być konkurencyjna na rynku. Pracownik nie ma żadnych narządzi by tą konkurencyjność wnieść do rynku pracy w przeciwieństwie do pracodawcy, więc bez wsparcia państwa pracownik zawsze będzie na straconej pozycji. Ty jako liberał powinieneś popierać konkurencyjność! A więc i płace minimalną oraz system zasiłków który jest głównym konkurentem do pracy.
Po pierwsze ja jako liberał mogę dać komuś pracę za 1350zł ale jej nie dam bo państwo mi na to nie pozwoli. Zostaje tylko praca na czarno. Po drugie płaca minimalna w Polsce to 1500zł, taką dostaje tylko kilkanaście procent społeczeństwa, więc nie wiem o co taki krzyk.
System zasiłków tylko demoralizuje ludzi. Codziennie rano pod firmą, widzę żuli którzy za zapomogi z moich podatków, kupują najtańsze wino i idą do parku. To jest właśnie socjalistyczna patologia.
Pracownik zwiększa swoją konkurencyjność swoją wiedzą. Taki programista z doświadczeniem, dyktuje pracodawcy warunki pracy a nie odwrotnie.
Nie rozumiesz tematu a piszesz o rozumieniu Marksa.
Konkurencyjność pracy nie polega na obniżaniu przez pracownika stawki za jaka pójdzie do pracy, bo doprowadzi to w konsekwencji do pracy za miskę ryżu.
Problem w tym, że pracownik nie ma narzędzi by być konkurencyjny dla pracownika, który dysponuje wszelkimi środkami.
Dlatego istnieje system zasiłków, zapomóg i minimalnych płac by ta konkurencyjność po stronie pracownika podnieść i nie doprowadzić do wyniszczenia biologicznego. O tym między innymi pisze Marks. Zresztą nie tylko on.
By pracownik mógł konkurować wiedza musi mieć ku temu warunki, jeśli ich nie ma nie będzie mieć wiedzy potrzebnej do konkurencji. Popatrz na system feudalny, tam widać to jak na dłoni, co się dzieje kiedy chłop, pracownik najemny nie jest konkurencją. To samo czasy Wiktoriańskie w Anglii, gdzie brak konkurenci pracownika prowadziło do pracy na 12 godzin w tym dzieci od 6 roku życia. I tu mnie zastanawia pewna sprawa, skoro piszesz, że liberalizm prowadzi do rozwoju, to dlaczego dopiero zdobycze socjalne wprowadziły zakaz pracy dzieci i regulację na rynku pracy? Dlaczego nie zrobił tego liberalizm?
Cytat:
goral_ napisał:
Chcesz więcej podyskutować, zauważ wątek i przede wszystkim przeczytaj "Kapitał" Marksa. Tam jest konkurencja (nie tylko na rynku pracy) opisana wręcz do szpiku kości.
Świat się dzieli na tych którzy czytają Marksa i na tych którzy go rozumieją.
Jak wyżej wspomniałem, pewnie nawet tego na oczy nie widziałeś, inaczej zrozumiał byś o czym piesze.
Ps. zauważ, że mając poglądy liberalne sam sobie przeczysz w wielu miejscach, poza tym, jest jeszcze jedna sprawa.
Pięknie wszędzie mówi się o liberalizmie, jak się go wprowadzi i po latach jest bankructwo to się to wówczas nazywa socjalizmem:)
Nie ma i nie było nigdy na świecie państwa liberalnego bo być nie może z jednej tylko prostej przyczyny. Kapitał zwalcza konkurencję a nie jej pomaga i wspiera. Kapitalizm ma na celu doprowadzić do monopolu, taki jest wynik końcowy kapitalizmu, co w 100% kłoci się z liberalizmem. Powiedz to dUPRowcom:)
goral_ żyje w tej Anglii i nie za bardzo wie co się tam dzieje. Ja pracowałem z fanami West Bromwich Albion i z sąsiedzkiej Wolverhampton Wanderers z tym że pracowaliśmy w Wolverhampton, tak więc goście z West Bromwich poruszali się w tym czasie w grupach, ponieważ kogoś tam zadźgali. O takich sprawach się nie mówi za wiele w Brytyjskich mediach bo tam mają ważniejsze tematy, a u nas wyszukują na siłę żeby tylko coś pokazać w TV i żeby rząd miał z czymś walczyć (byle tylko nie zajmować się poważnymi problemami).
Edit. Do posta niżej. Piszę tutaj bo limity postów są jakie są...
Przeniosłem dyskusję na tematy które nie mają nic wspólnego z kibicowaniem. Czyli dyskusję na tematy ekonomiczne.
Ja nie jestem żadnym elektoratem Pisu i zapewne nigdy nie będę.
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20417
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 22:03, 07 Cze '12
Temat postu:
Myślałem, że ten temat był o marszu kibiców rosyjskich, który komuś bardzo przeszkadza.
Przeszkadza nie tyle polskim kibicom, co raczej polskim "patriotom" - generalnie elektoratowi wszelkiej maści pisu.
Więc nie wiem dlaczego przenieśliście tu dyskusję o angielskich kibolach co to rzekomo nie są rasistami a do tego są kulturalni... umówmy się
Według mojej wiedzy angielscy kibole nienawidzą tak samo Polaków, jak i Ruskich - bo po to są kiboilami, aby się nawzajem nienawidzić - taka jest ta kultura i ten sport Bynajmniej, nie od wczoraj - co najmniej od paru dekad.
A wracając do tematu.
Tak samo jak Polacy czy Ruscy mają prawo zorganizować sobie marsz w Polsce, jeśli tylko zapragną - to Angole też mają moje błogosławieństwo.
Róbcie marszy ile wlezie - jak balanga, to balanga!
„Solidarność„ nie może protestować w Warszawie podczas EURO, a Rosjanie otrzymali pozwolenie na marsz. To jeszcze Polska, czy republika rosyjska?
W końcu stało się, wyszło szydło z worka Hanna Gronkiewicz-Waltz zwana „Bufetową” pokazał komu służy. Okazuje się bowiem, że prezydent Warszawy nie wydała zgody na manifestację związkowców. „Solidarność” chciała protestować podczas meczu otwarcia mistrzostw Euro 2012. Zezwoliła natomiast na marsz rosyjskich kibiców na mecz Polska – Rosja.
Warto podkreślić, że tłumaczenie HGW jest lakoniczne, bo stwierdza – „Nie można było wyrazić zgody na demonstrację ze względów bezpieczeństwa oraz dlatego, że miejsce w którym miała odbyć się pikieta będzie w tym czasie zajęte” – podkreśla prezydent Warszawy. Wydaje mi się, że to jakiś absurd, bo przecież związkowcy to też kibice. Czyżby „Bufetowa” bała się pięciu tysięcy związkowców z „Solidarności”? Na to wygląda, a oni chcieli tylko spokojnie demonstrować przed Stadionem Narodowym dokładnie w czasie meczu otwarcia Polska – Grecja.
Taka arogancja władzy jest początkiem końca obecnej ekipy „platformerskiej”? Wydaje się to całkiem realny scenariusz, bo przecież w latach 80 to ludzie pracy odsunęli komunistów od władzy! A w III RP to nie jest pierwszy raz gdy ludzie PO z najwyższej półki ograniczają podstawowe swobody obywatelskie. Najbardziej boli to, że obecny „reżim” zarządzający Polską chwali się swoimi solidarnościowymi korzeniami. Niestety to tylko legendowanie, bo ludzi „Solidarności” nie wpuszczono do Sejmu i Senatu podczas głosowania nad referendum emerytalnym i debaty nad ustawą wydłużającą wiek emerytalny. To jest łamanie podstawowych swobód obywatelskich!
Okazuje się jednak, że „Bufetowa” wyda zgodę na marsz rosyjskim kibicom. Rosjanie chcą sobie urządzić przemarsz na Stadion Narodowy w dniu meczu Polska – Rosja. Mecz Polska-Rosja na Euro 2012 zbiega się w czasie ze świętem narodowym Federacji Rosyjskiej – Świętem Niepodległości, nazywanym Dniem Rosji. Tylko warto się zastanowić w tym miejscu, a co to obchodzi Polaków? Tym bardzie, że Rosjanie zapowiadają manifestowanie przy pomocy zakazanych w Polsce symboli komunistycznych. To ma być wierny hołd i pokazanie kto tak naprawdę rządzi nad Wisłą?
Niestety na to wygląda, bo Gronkiewicz-Waltz powiedziała, że jeśli kibice z Rosji zarejestrują swój przemarsz, to dostaną eskortę policji. „Słyszeliśmy, że mają taki zwyczaj chodzenia przed meczami to niech sobie radośnie przejdą” – dodała prezydent stolicy. To jakiś ślinotok? Proszę Was uszczypnijcie mnie, bo ja chyba śnię. W Warszawie zabrania się demonstrować Polakom, a Rosjanom pozwala na wszystko i jeszcze zapewnia eskortę policyjną? Tak, to smutne czasy w trakcie tak radosnego święta jakim miało być EURO.
Podsumowując należy podkreślić, że Polska to nasza ojczyzna i nie możemy pozwolić na to, by rządzili nią nieudacznicy. Przyszedł czas na zmiany i pamiętajcie nikt za ans tego nie zrobi. Przypomnijmy sobie lata 80 i tą naszą jedność. Wywieźmy na taczkach „kumpli z boiska”, by Polska znowu byłą Polską!
i spodobało mi się zachowanie policjanta od razu poszedł na niego to już zaczął spierdzielać i dobrze.
Przy okazji pod jednym z filmików widziałem fajny wpis" jak to mawiał stary polski góral Polska będzie aż po Ural, za Uralem będą Chiny was nie będzie skurwysyny".
_________________ Brak człowieczeństwa jest dzisiaj człowieczeństwem.
Hanna Gronkiewicz-Waltz wyraziła zgodę. Rosjanie przejdą przez stolicę
Rosyjscy kibice uzgodnili z urzędnikami warszawskiego ratusza szczegóły zorganizowanego przejścia fanów rosyjskiej reprezentacji na Stadion Narodowy, na wtorkowy mecz z reprezentacją Polski. Ratusz nie informuje ani o godzinie, ani o trasie przejścia.
Jak powiedziała PAP Agnieszka Kłąb ze stołecznego ratusza, urzędnicy umówili się z przedstawicielami rosyjskich kibiców, że nie będą informować o szczegółach ustaleń.
Kibice, którzy brali udział w spotkaniu, sami będą informować pozostałych fanów rosyjskiej drużyny o godzinie i miejscu zbiórki oraz o trasie, którą w zorganizowanej grupie przejdą na Stadion Narodowy - dodała.
Kłąb nie chciała powiedzieć, czy przejście grupy Rosjan będzie zabezpieczane przez policję. Służby początkowe będą zabezpieczać zarówno zorganizowane, jak i niezorganizowane grupy kibiców - powiedziała. Informacji na ten temat odmówił Maciej Karczyński, rzecznik Komendy Stołecznej Policji.
Przejście na stadion nie będzie zarejestrowane jako oficjalne zgromadzenie publiczne, więc informacje o nim nie pojawią się też na stronie internetowej ratusza.
Jak nieoficjalnie dowiedziała się PAP ze źródeł w urzędzie miasta, jednym z powodów przejścia ulicami Warszawy w grupie, jaki podawali rosyjscy kibice, były względy bezpieczeństwa.
Wszechrosyjski Związek Kibiców w czwartek zapowiedział, że zwróci się do władz Warszawy o zgodę na przejście rosyjskich fanów 12 czerwca ulicami polskiej stolicy w zorganizowanej grupie na Stadion Narodowy na mecz Polska-Rosja. Mecz zbiega się w czasie ze Świętem Niepodległości, narodowym świętem Federacji Rosyjskiej, nazywanym Dniem Rosji.
W piątek prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz-Waltz poinformowała, że ratusz otrzymał wniosek dotyczący przemarszu rosyjskich kibiców. Zapewniła, że władze miasta im w tym pomogą.
Nie dajmy sobą manipulować, myślmy
ZACHOWAJ ARTYKUŁ POLEĆ ZNAJOMYM
Bracia po szalu - nie dajcie się wkręcić!
Internet huczy od komentarzy po wczorajszym pobiciu stewardów przez ruskich kiboli. Internet, bo reżimowe media udają, że "nic się nie stało, Polacy nic się nie stało". Czytam różne nawoływania, żeby w Warszawie "dać odpór", "pokazać hołocie, gdzie jej miejsce" itp.
Otóż powiem krótko: nie dajcie się wkręcić! Olejcie to. Niech ruska swołocz szaleje, demoluje, napada - zobaczymy wtedy, co warta jest policja (ja nie mam złudzeń, wy pewnie też) i słodko-pierdzące "głuchanie" HGW i Donalda T. o przyjaźni i miłości polsko-rosyjskiej.
Bo gdy wyjdziemy na ulice, co zrobią psy? Będą ochraniać "legalny przemarsz", ergo pałować nas, aresztować nas i w ten sposób Platforma O. osiągnie swój cel - spacyfikuje POLSKICH KIBICÓW na długo. W różnych tefałenach i "gazietach" już mają gotowce o polskim nacjonalizmie, szowinizmie, kibolach i stadionowych bandytach.
Oni tylko czekają na to, abyśmy zaatakowali ruskich. Wtedy monitoring będzie działał, wszystkie reżimowe media będą dysponowały dziesiątkami nagrań dokumentujących to, jak polscy kibole psują "święto sportu", a bohaterska policja broni grzecznych kibiców z Rosji przed polskimi bandytami. BBC nakręci kolejny film, w którym jakaś nowa Leni Riefenstahl pokaże światu, jakim to okropnym krajem jesteśmy.
Nie. Niech nie mają tej frajdy. Niech staną przed wyborem - albo usiłować zamilczeć, albo jednak choć trochę pokazać gawiedzi, że to Ruscy są bydłem.
Zadyma i tak pewnie jakaś będzie, bo od czego Platforma O. ma służby? Przebiorą jakichś współczesnych zomowców za kibiców, znajdą trochę mętów i policyjnych kapusiów, którzy za flaszkę i przymknięcie oka na ich "działalność" odegrają swoją rolę. Media i tak będą rwać pejsy z żalu, że "pewne elementy zakłóciły" ale waaadza nie osiągnie jednego - nie spacyfikuje naszego środowiska, nie wyłapie, nie wsadzi do pierdla, nie uzupełni swoich list proskrypcyjnych.
I to powinno być priorytetem. Nie jakieś tam EURO, na które kupić bilet było trudniej, niż zabukować lot promem kosmicznym. Dla nas, Polaków, nie dla Rusków, Czechów, czy Angoli. Nie są priorytetem jakieś tam igrzyska mafii UEFA i jej polskiej rodziny o nazwie PZPN. Co oni nas obchodzą? Co nas obchodzi klubowy zespół PZPN, bo z pewnością nie jest to reprezentacja Polski?
My mamy swoje kluby, swoje barwy i być może kiedyś będziemy mieli Prawdziwą drużynę narodową A nie prywatną drużynę Cappo di tutti capi PZPNu G.Latoza którym kryminał płacze. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- [edit] UWAGA! Apel do wszystkich, którzy mieszkają lub będą w okolicy ruskiego marszu! Filmujcie wszystko, róbcie zdjęcia! Komórą, kamerą, co kto tam ma i może zdobyć. Taka dokumentacja sie przyda...
Czy istnieje jakakolwiek relacja o co tram poszło, jak się zaczęło?
Bo na filmie widać już akcję w połowie i nawet nie wiadomo kto jest kim.
W UK podano tylko, że doszło do pojedynczego incydentu przed meczem nie precyzując an i kto z kim ani o co.
Jak by ktoś miał jakieś info co było przed tym filmikiem, bo filmik pokazać w połowie to można zawsze wszystko dopowiedzieć.
Czy istnieje jakakolwiek relacja o co tram poszło, jak się zaczęło?
Bo na filmie widać już akcję w połowie i nawet nie wiadomo kto jest kim.
W UK podano tylko, że doszło do pojedynczego incydentu przed meczem nie precyzując an i kto z kim ani o co.
Jak by ktoś miał jakieś info co było przed tym filmikiem, bo filmik pokazać w połowie to można zawsze wszystko dopowiedzieć.
Walki z ruskimi w zasadzie już na dobre trwają. W Łodzi towarzyszy z CSKA Moskwa rozniósł ŁKS. W innych miastach również się nie próżnuje. Chcąc nie chcąc 12 dojdzie do zadymy ;/
Cytat:
Wczoraj w godzinach porannych w okolicach dworca w Opolu rozmowa z 5 ruskimi z radziecką flagą z sierpem i młotem, po krótkiej rozmowie próba wymiany flagi za oklaski, niestety nie spodobało się to POLAKOM stojącym nieopodal, którzy zaczęli nawoływać stróżów prawa, po chwili rozmowa przerwana, niestety nie udało się dokonać wymiany flagi, która i tak się podarła na kilka małych kawałków.
Czy istnieje jakakolwiek relacja o co tram poszło, jak się zaczęło?
Bo na filmie widać już akcję w połowie i nawet nie wiadomo kto jest kim.
W UK podano tylko, że doszło do pojedynczego incydentu przed meczem nie precyzując an i kto z kim ani o co.
Jak by ktoś miał jakieś info co było przed tym filmikiem, bo filmik pokazać w połowie to można zawsze wszystko dopowiedzieć.
W sprawie wrocławskiego incydentu głos zabrał szef organizacji kibiców Szprygin który oświadczył:
Na polskich stadionach w przeciwieństwie do europy, nie ma policyjnego zabezpieczenia.Policja zabezpiecza tylko okolice przyległe do obiektów w których pracują służby ochrony i stewardzi.Rosyjscy kibice wychodzili razem zwartą grupą do której podeszli stewardzi i poprzez brutalne odciągnięcie od grupy próbowali zatrzymać jednego z chłopaków.Przy czym chłopaka który akurat nie miał nic wspólnego z rzuceniem zapalonego fajerwerku.Zachowanie ochrony wywołało ostry sprzeciw rosyjskich kibiców którzy nie pozwolili zatrzymac kolegi.
Jak twierdzą uczestnicy konfliktu stewardzi rekrutują się z środowisk kibiców miejscowej drużyny piłkarskiej.
W sobotę rano w Poznaniu ochrona zatrzymała jednego z rosyjskich kibiców,jego los do chwili obecnej nie jest znany.
Szprygin zaapelował do swych kolegów o zachowanie spokoju itd.
http://translate.google.pl/translate?hl=.....md%3Dimvns http://www.vz.ru/news/2012/6/10/583165.html _________________ sasza.mild.60@mail.ru
Niech nikt słów tego idioty nie traktuje poważnie. Jacy kibice Śląska wśród stewardów? W większości stewardzi to studenci. Gość już nie pierwszy raz pokazuje, że nie warto go słuchać.
pszek nie podawaj takich bredni a jak w nie wierzysz to szczerze gratuluję .. taa stewardzi rekrutują się z kibiców Śląska buhahahahaha może jeszcze z chuliganki Śląska
pszek nie podawaj takich bredni a jak w nie wierzysz to szczerze gratuluję
A dlaczego mam nie podawać? informacja jak każda inna a może nawet lepsza bo nie zniekształcona moim własnym komentarzem czy opinią.
W co ja wierzę albo nie wierzę to moja prywatna sprawa,natomiast mój stosunek do zjawiska zwanego "kibolstwem" jest znany.
Cytat:
Gość już nie pierwszy raz pokazuje, że nie warto go słuchać.
.
Każdego warto słuchać.Każdego i wszystkiego.Nie masz pojęcia @KingPaulus ile informacji może pozyskać uważny słuchacz
na przykład takie że między 20 a 30 sekundą słynnego filmiku słychać krzyk kobiety to Polacy swołocze,Polacy co wy robicie,co wy robicie
zaś dający się słyszeć od 39 sekundy bojowy okrzyk ruskije wpierjod razi (ruskie ucho) nieruskim akcentem.
http://www.youtube.com/watch?v=fOGdMhT6d4k&feature=related
To pierwsze słychać,to drugie to opinia powtarzana na ruskich forach.Moje ucho niestety nie wyłapuje aż takich niuansów dlatego wielce ciekawiłaby mnie opinia lingwisty.Ciekawiłby mnie również powód dla którego ta kobieta artykułowała co artykułowała.
_________________ sasza.mild.60@mail.ru
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20417
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 14:22, 11 Cze '12
Temat postu:
pszek napisał:
na przykład takie że między 20 a 30 sekundą słynnego filmiku słychać krzyk kobiety to Polacy swołocze,Polacy co wy robicie,co wy robicie
zaś dający się słyszeć od 39 sekundy bojowy okrzyk ruskije wpierjod razi (ruskie ucho) nieruskim akcentem.
też mi się wydaje, że to jacyś prowokatorzy z pisu, tudzież innej ubeckiej swołoczy ala lesław maleszka i przyjaciele, podszywając się za rosyjskich kibiców zrobili tą zadymę - se ją nagrali, a teraz się nad nią spuszczają w necie, razem z innymi odmóżdżonymi baranami.
zbyt dobrze już znam tych ubeckich chujów, żeby się dać nabrać byle klipem z youtube - nie ze mną takie numery, bruner.
dopóki nie złapią i nie skażą typów z filmu i nie okażą się oni rosjanami - dopóty zakładam, że byli to polscy prowokatorzy.
bo uważam, że statystycznie rzecz biorąc, istnieje na to o wiele większa szansa.
Dołączył: 24 Maj 2008 Posty: 367
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 09:44, 12 Cze '12
Temat postu:
Policja wie, kto pobił stewardów na wrocławskim stadionie
Służby znają już nazwiska, adresy zamieszkania i profesje szóstki rosyjskich chuliganów, którzy w piątek we Wrocławiu pobili stewardów po meczu Rosja - Czechy. Jak wynika z zapisów monitoringu, powodem eskalacji przemocy była nieprofesjonalna interwencja policji
Pełne dane rosyjskich chuliganów od weekendu mają już Komenda Główna Policji i Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Ustalenie, kto pobił stewardów, było bardzo proste.
Jak zdradza nam jeden z policjantów pracujących nad wykryciem sprawców piątkowego pobicia, kto jest kim błyskawicznie ustalili pracownicy wrocławskiego stadionu: - Analizując bardzo dokładnie zapisy z monitoringu, doszli do miejsc, które Rosjanie wykupili.
Potem te dane otrzymały służby rosyjskie, które zidentyfikowały jednego z napastników - tego, który na zdjęciach jest bez koszulki i ma tatuaż na prawej łopatce. To były żołnierz jednostki specjalnej wojsk Federacji Rosyjskiej, tzw. specnazu. Był na tyle nieostrożny, że dał się kilkakrotnie sfotografować i jego zdjęcie pojawiło się w kilku chuligańskich portalach.
Rozszyfrowani bandyci stadionowi wciąż są na wolności. Nie wiadomo nawet, czy przebywają na terytorium Polski, bo po piątkowym meczu część rosyjskich fanów wróciła do domów. Prawie na pewno nie ma ich we Wrocławiu, bo Rosjanie przenieśli się już do Warszawy, gdzie ich reprezentacja rozegra dwa najbliższe mecze.
- Znamy ich wizerunki i personalia. W tej chwili sprawdzamy, czy osoby te przebywają jeszcze w granicach naszego kraju. Jeśli okazałoby się, że już wyjechały, będziemy prosić stronę rosyjską o pomoc w ich ściganiu - powiedziano nam w Komendzie Głównej Policji.
Oficjalnie jednak tej informacji służby potwierdzić nie chcą. Zamiast tego przekonują, że turniej przebiega w spokojnej atmosferze.
- Od początku imprezy we Wrocławiu odnotowaliśmy dosłownie kilka incydentów, które na tego typu imprezach są po prostu nieuniknione - mówi Paweł Petrykowski, rzecznik Komendy Wojewódzkiej Policji we Wrocławiu.
Owe kilka incydentów to prócz piątkowego skatowania stewardów również wywołana przez Rosjan w ich własnym gronie bijatyka w lokalu w centrum, sobotnie starcia polskich i rosyjskich kiboli przed wejściem do strefy kibica w Rynku od strony ul. Szewskiej oraz dwóch Rosjan zatrzymanych i ukaranych grzywnami i dwuletnim zakazem stadionowym za niepodporządkowanie się poleceniom służb.
To, że policja niechętnie mówi o piątkowych wydarzeniach, może mieć swoje uzasadnienie, bo jak się dowiedzieliśmy, najprawdopodobniej nieprofesjonalne zachowanie jej funkcjonariuszy doprowadziło do eskalacji przemocy na stadionie. Na nagraniu z monitoringu widać wyraźnie, że do mężczyzny, który podczas meczu rzucił na murawę racę, podchodzą najpierw policjanci po cywilnemu. Zamiast od razu wyprowadzić go z obiektu, wdają się z nim w niepotrzebną dyskusję. Trwa to kilkadziesiąt sekund. W tym czasie wokół zaczyna się gromadzić tłumek zainteresowanych rosyjskich kibiców. Zaczyna się robić gorąco. Widząc to i chcąc wspomóc osamotnionych policjantów, w sprawę włączają się stewardzi w charakterystycznych kamizelkach. To ten moment, od którego zaczyna się amatorskie nagranie zrobione telefonem komórkowym i zamieszczone w internecie.
- Gdy jednak Rosjanie zaczęli stewardów bić, funkcjonariusze gdzieś się ulotnili - opowiada osoba, która ma dostęp do wszystkich informacji w tej sprawie.
Tak tak - polscy prowokatorzy bili się ze stewardami Pewne info bez napinki. To Ci co na poniższym zdjęciu trzymają odwrócone Rosyjskie barwy narodowe:
Dołączył: 30 Sie 2010 Posty: 504
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 10:33, 12 Cze '12
Temat postu:
Z relacji zamieszczonej przez re-ligo na moje, pewne jest tylko tyle, ze w akcje zaangazowana byla nasza dzielna policja, bo mozna w niej odczytac charakterystyczne dla tej przewspaniałej organizaji cechy, takie jak doskonałe przygotowanie do pełnionych funkcji oraz nieograniczona odwaga i chęć ochrony słabszych
re-ligio napisał:
Jak wynika z zapisów monitoringu, powodem eskalacji przemocy była nieprofesjonalna interwencja policji
[...]
To, że policja niechętnie mówi o piątkowych wydarzeniach, może mieć swoje uzasadnienie, bo jak się dowiedzieliśmy, najprawdopodobniej nieprofesjonalne zachowanie jej funkcjonariuszy doprowadziło do eskalacji przemocy na stadionie.
[...]
- Gdy jednak Rosjanie zaczęli stewardów bić, funkcjonariusze gdzieś się ulotnili
Jesli rzeczywiscie ruski pobili to niech upublicznia nagrania z monitoringu, chociaz to pewnie tez utajnią, jak nagrania z tupolewa
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) Strona: « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 »
Strona 4 z 8
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz moderować swoich tematów
Wiki2
Wykop2
Linki
Szukaj
Ekipa
Rejestracja
Zaloguj
), kibice dostawali zakazy stadionowe za głupoty typu: stanie na schodach (zobacz czemu kibice Korony Kielce w proteście przeciwko działaniom Policji nie prowadzili dopingu na swoim stadionie i co odpowiedział Aleksandar Vukovic: ) i dobrze powiedział "to nie jest teatr to jest stadion"
Bynajmniej, nie od wczoraj - co najmniej od paru dekad.
