Bogami jesteście - o co tu chodzi?

adgolek

Niektórzy, napotykając werset z ew. Jana 10:34, gdzie padają słowa:

Odpowiedział im Jezus: Czyż w zakonie waszym nie jest napisane: Ja rzekłem: Bogami jesteście? Jeśli nazwał bogami tych, których doszło słowo Boże [a Pismo nie może być naruszone], do mnie, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, wy mówicie: Bluźnisz, dlatego, że powiedziałem: Jestem Synem Bożym?

zatrzymują się i zastanawiają się o co tu chodzi. Wypowiedź "Bogami jesteście" nawiązuje do 82. psalmu.
Poniżej przedstawiam moje zrozumienie tej kwestii.

Pierwszy werset tego psalmu mówi nam tak (czytamy od prawa do lewa):

jisz'pot elohim b'kerew al-baadat nicwa elohim l'asaf mizmor

sądził_będzie bogów pośród/wśród Boga/Bożym-zgromadzeniu_w powstał/stanął Bóg Asafa_dla psalm

natomiast w szóstym wersecie czytamy takie słowa:

kulchem eljon uwnej atem elohim amarti-ani

wy_wszyscy Najwyższego synami/synowie_i wy bogami/bogowie rzekłem ja

Postanowiłem, że rozpiszę wam te dwa powyższe wersety słowo w słowo, byście mogli zobaczyć dosłowność tych zdań, które Jahuszua przywołał w Jana 10:34.
Zbadajmy teraz cały psalm 82., mając na uwadzę te dwa powyższe wersety. Posłużę się tłumaczeniem Romaniuka:

Ps 82:1-10 Br „Psalm Asafa Powstaje nasz Bóg na zgromadzeniu bogów i sądy sprawuje pośród obcych bożków.(2) Jak długo jeszcze zamierzacie niesprawiedliwie sądzić i czynić przez to zadość upodobaniom bezbożnych? Pauza(3) Zacznijcie bronić uciśnionych i sierot, przyznajcie rację biedakom i potrzebującym!(4) Wyzwólcie maluczkich i cierpiących, wyrwijcie ich z rąk złoczyńców!(5) Lecz oni nic nie wiedzą, nic nie rozumieją błąkają się ciągle w ciemnościach. Tymczasem ziemia cała chwieje się w posadach.(6) Powiedziałem im wtedy: Bogami jesteście, synami jesteście Najwyższego.(7) A teraz umrzeć musicie jak wszyscy ludzie, musicie upaść, jak każdy spośród książąt.(8) Powstań tedy, o Boże, i osądź całą ziemię, bo wszyscy ludzie są Twoim dziedzictwem.”

Powyższy psalm pokolorowałem trzema kolorkami:

Ten kolorek oznacza coś pozytywnego, apel o sprawiedliwe działanie itp.
Natomiast ten kolorek mówi o stanie obecnym, który jest poddany Bożej krytyce (zdania z tym kolorem oznaczają coś, co podlega Bożej reprymendzie).

Sam psalm jest - jak ja rozumiem - skierowany do sędziów, którzy prowadzą swój urząd w sposób niesprawiedliwy. Bóg musi zainterweniować Swoją obecnością w tym sędziowskim zgromadzeniu pośród bogów-sędziów.

Kim są owi "bogowie"? Są to - w moim rozumieniu - sędziowie, którzy ustalają (z założenia) sprawiedliwe wyroki na wzór Eljon (Najwyższego). Biblia nie ukrywa, iż Bóg jest Sędzią Najwyższym (zobacz słowa Abrama z Gen.18:25, gdzie nazywa Boga "sędzią całej ziemi"). Zwróćcie też na księgę Sędziów, gdzie są opisane historie wielu sędziów z Izraela. W Piśmie jest wiele apelów skierowanych do nich, by sprawiedliwie pełnili swój urząd (w domyśle: na wzór Boga i w oparciu o Jego sprawiedliwość i miłosierdzie).

Przejdźmy teraz do wypowiedzi Jahuszuy z Jana 10:34 (Biblia warszawska). Poniżej wklejam cały kontekst tamtego wydarzenia i tamtych słów:

Jan. 10:22-39
Obchodzono wtedy w Jerozolimie uroczystość poświęcenia świątyni. Była zima. I przechadzał się Jezus w świątyni, w przysionku Salomona.
Wtedy Żydzi obstąpili go i rzekli mu: Jak długo trzymać będziesz dusze nasze w napięciu? Jeżeli jesteś Chrystusem, powiedz nam wyraźnie.
Odpowiedział im Jezus: Powiedziałem wam, a nie wierzycie; dzieła, które Ja wykonuję w imieniu Ojca mojego, świadczą o mnie; lecz wy nie wierzycie, bo nie jesteście z owiec moich. Owce moje głosu mojego słuchają i Ja znam je, a one idą za mną. I Ja daję im żywot wieczny, i nie giną na wieki, i nikt nie wydrze ich z ręki mojej. Ojciec mój, który mi je dał, jest większy nad wszystkich i nikt nie może wydrzeć ich z ręki Ojca. Ja i Ojciec jedno jesteśmy.
Żydzi znowu naznosili kamieni, aby go ukamienować.
Odrzekł im Jezus: Ukazałem wam wiele dobrych uczynków z mocy Ojca mego; za który z tych uczynków kamienujecie mnie?
Odpowiedzieli mu Żydzi, mówiąc: Nie kamienujemy cię za dobry uczynek, ale za bluźnierstwo i za to, że Ty, będąc człowiekiem, czynisz siebie Bogiem.
Odpowiedział im Jezus: Czyż w zakonie waszym nie jest napisane: Ja rzekłem: Bogami jesteście? Jeśli nazwał bogami tych, których doszło słowo Boże [a Pismo nie może być naruszone], do mnie, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, wy mówicie: Bluźnisz, dlatego, że powiedziałem: Jestem Synem Bożym? Jeśli nie wykonuję dzieła Ojca mojego, nie wierzcie mi; jeśli zaś wykonuję, to choćbyście mi nie wierzyli, wierzcie uczynkom, abyście poznali i wiedzieli, że we mnie jest Ojciec, a Ja w Ojcu.
Tedy znowu starali się go pojmać; lecz On uszedł ich ręki.

Żydzi nie mogli znieść tego, że Jahuszua podawał się oficjalnie za Syna Bożego. Dla Hebrajczyków było to tożsame z byciem Bogiem, dlatego też - jak czytamy w Jana 10:33 - chcieli Go za to ukamienować. Jednak Jahuszua odwołał się do tekstu z Psalmu 82, gdzie jest literalnie napisane to, co przedstawiłem powyżej (Ps.82:6): "wy wszyscy bogami jesteście, synowie Najwyższego". Patrząc też przez pryzmat duchowy, Jahuszua dał do zrozumienia tym, którzy chcieli Go ukamienować, by Jego słowa i Jego nauki oceniali (rozsądzali) sprawiedliwie (przesłanie całego psalmu 82.) - zob.Jana 7:24.

Zdaję sobie sprawę z tego, że czytając pierwszy raz tą historię z ew.Jana 10.rozdziału, ma się mieszane uczucia co do tych słów Jahuszuy co do "bogami jesteście" z 82. psalmu. Jednakże gruntowna analiza poprzedzona modlitwą ukazuje, że nie jest to coś niezrozumiałego, czego nie można pojąć.

tekst pochodzi ze strony http://nietylkokontrowersje.com/viewtopic.php?t=1530

Pr0meteusz

no właśnie..o co tu chodzi??

Specialista

Ja wiem o co chodzi ! ale jak ktoś wie niech trzyma gembe na kutkę !
_________________
BIMI TY ZAKŁAMANA KURWO ! PIERDOL SIE RAZEM ZE SWOIMI PRZYDUPASAMI !

Pr0meteusz

dziwne..

Pr0meteusz

Zastanawia mnie czemu w tematach natury chrześcijańskiej jest tak dziwnie kolorowo??
słuzy to czemuś panowie Wink

21

AQuatro

Chodzi o to, że w biblii są sprzeczności.

Ale podziwiam adgoleka,
wie co Jezus chciał powiedzieć, co myślał, co chciał przekazać,
pewnie nawet byłby w stanie wyczytać z biblii,
w których momentach Jezus odczuwał potrzebę udania się w krzaki. Smile

Narobił dużo kolorowych literek,
powstawiał hebrajskich symboli,
tylko najgorsze, że

nie odpowiedział prosto i konkretnie na pytanie w temacie.

Jacob

Tlumie ktos wam wmowil ze istnieje Bog, ktory slucha wszytskich waszych modlitw, ktory widzi wasze wszystkie dobre i zle uczynki i sie napinacie nt wiary, jacy wy to katloicy jestescie. Wiara jest dla ludzi slabych, szukajacych gdzies poparcia zrozumienia, myslicie ze jak ebdziecie chodzic do kosciolka i skladac modlitwy to ebdziecie dobrymi ludmzi. Dobrymi ludzmi ebdziecia, jak bedziecie dobrymi ludzmi, dla swoich bliskich, bedziecie lojalni, nie ebdziecie zdradzac swoich przyjaciol itd itd....nie chce mi si tu pisac jeszcze paru przykladow.

a wiec nie biegnijcie do kosciola po zbawienie, tylko wezcie sie za siebie i kierujcie sie jakims kodeksem zasad,w artosci...

tomeq

@Jacob
mylisz pojęcia, okazuje się tu Twój totalny brak podstawowej wiedzy na temat Chrześcijaństwa.
Buddyzm, Hinduizm, Islam, Katolicyzm to nie sa religie Chrześcijańskie. Katolicyzm tylko częściowo opiera sie na Biblii, większość ich rytuałów pochodzi z pogańskich religii głównie Babilońskich Wink

Jeśli patrzysz na Chrześcijaństwo przez pryzmat Katolicyzmu to popełniasz wielki błąd myślowy.
równie dobrze można powiedzieć że wszyscy którzy oglądają mecz i piją wódkę to wandale i przestępcy którym sie powinno wpierdzielić i do ciupy zamykać Wink

Ordel

wrzucę ten tekst tutaj , gdyz nie chcę zaśmiecać forum Smile

dla ludzi z Gdańska i okolic .
Na tym forum jest pare osob które moga byc zainteresowane wykładami

Człowiek wymyślił Boga, czy Bóg człowieka?

Pochodzimy od małpy czy jesteśmy dziećmi biblijnych rodziców Adama i Ewy? Kto kogo wykreował – człowiek Boga czy Bóg człowieka? Trwający od wieków spór między kreacjonistami a ewolucjonistami przeniesie się w poniedziałek do Gdańska.

Według ewolucjonistów mamy więcej wspólnego z małpami niż nam się wydaje.
Przez trzy dni od 19 do 21 października w ramach pierwszej w Trójmieście konferencji "Czego nie wiedział Darwin?" duchowni i naukowcy z kraju i z zagranicy będą toczyć debatę o pochodzeniu człowieka. Na naukowym "ringu" staną kreacjoniści, przekonani o boskim pochodzeniu i ewolucjoniści, twardo wierzący w nasze "małpie" korzenie.

- Przez te trzy dni będziemy pokazywać błędy i oszustwa ewolucjonistów – którzy na przykładowym kawałku kości opierają swoją teorię ewolucji człowieka od małpy - zapowiada Paweł Bartosik, pastor Ewangelicznego Kościoła Reformowanego w Gdańsku, jeden z organizatorów konferencji. - Będziemy też pokazywać, że nie ma czegoś takiego jak "formy przejściowe" czy tzw. "brakujące ogniwo" między człowiekiem a małpą. Kreacjoniści nie wierzą, że jeden gatunek może przekształcić się w drugi. A od śmierci Darwina 200 lat temu nikt żadnych "form przejściowych" nie znalazł - dodaje.

Spór między kreacjonistami a ewolucjonistami polega przede wszystkim na interpretacji faktów naukowych i opisów biblijnych. O ile kreacjoniści przyjmują za fakt zawarty w Księdze Rodzaju opis stworzenia świata i człowieka, o tyle ewolucjoniści negują jakąkolwiek boską interwencję w powstanie ludzkiej rasy. - Wierzymy, że pochodzimy od potomków Adama i Ewy. I, choć między ich dziećmi dochodziło do kazirodztwa, wówczas nie było ono jeszcze postrzegane jako grzech. Taki był boży sposób napełniania ziemi ludźmi - przekonuje pastor. - Ponadto nie wierzymy, że jeden gatunek może przekształcić się w drugi, a co za tym idzie – że człowiek w wyniku ewolucji pochodzi od małpy - dodaje.

Taką tezę całkowicie odpiera prof. Adam Urbanek, jeden z czołowych polskich biologów ewolucyjnych, paleontolog i członek Polskiej Akademii Nauk. - Rodowód człowieka sięga 4,5 mln lat w głąb historii ziemi, a brakujących ogniw już dawno nie trzeba szukać. Znaleziono wiele form przejściowych, udowadniających, że człowiek pochodzi od małpy. Mówiąc krótko - zeszliśmy z drzewa - twierdzi naukowiec. - Według mnie to nie Bóg stworzył człowieka, ale człowiek stworzył, czy raczej wymyślił, Boga. Co więcej, to człowiek stworzył pojęcie przyczyny i stworzył duchowość - dodaje.

"Kropkę nad i" stawia Kościół, który ani do końca nie odrzuca teorii ewolucji, ani nie zgadza się z kreacjonistami. - Kościół nie stoi w sprzeczności z teorią ewolucji, jednak uważa, że ma ona spore dziury. Natomiast nie neguje jej - mówi ojciec Maciej Zięba, dominikanin, dyrektor Europejskiego Centrum Solidarności w Gdańsku. - Natomiast co do stworzenia człowieka, warto tu przytoczyć stanowisko św. Augustyna, który stwierdził, że Biblia nie jest podręcznikiem naukowym, ale teologicznym. Opisy w niej zawarte - czy te dotyczące stworzenia człowieka, czy świata - należy traktować jak opowieści, wizje teologiczne, a nie fakty naukowe - dodaje.

Konferencja
Wstęp na konferencję jest darmowy. Wykłady odbędą się w kilku miejscach Gdańska:

Poniedziałek
godz. 18.30 Klub "Infinium" ul. Wyspiańskiego 9, Paul Garner - "Czy ewolucja jest prawdą?"
godz. 19:15 Klub "KOS" Krzemowa 2, Gdańsk - dr Geoff Barnard - "Ewolucja, fakt czy fikcja?"

Wtorek
godz. 17:00 Pruszcz Gdański, Kościół Zielonoświątkowy, ul. Skalskiego 15, dr Geoff Barnard "Pochodzenie człowieka - przeznaczenie człowieka"
godz. 18:15 Szkoła Muzyczna Gnilna 3, Gdańsk, Paul Garner "Nowy Kreacjonizm", "Czy Darwin miał rację w kwestii pochodzenia?"

Środa
godz. 18:15 UG Wydział Nauk Społecznych ul. Bażyńskiego 4, sala A310-311, Gdańsk, dr Geoff Barnard "Lucy i jej dzieci" - inne spojrzenie na to "brakujace ogniwo". Paul Garner, "Wybuch Góry Św. Heleny - rewolucja w rozumieniu er geologicznych"

http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=35183
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M

Jacob

tomeq napisał:

@Jacob
mylisz pojęcia, okazuje się tu Twój totalny brak podstawowej wiedzy na temat Chrześcijaństwa.
Buddyzm, Hinduizm, Islam, Katolicyzm to nie sa religie Chrześcijańskie. Katolicyzm tylko częściowo opiera sie na Biblii, większość ich rytuałów pochodzi z pogańskich religii głównie Babilońskich Wink

Jeśli patrzysz na Chrześcijaństwo przez pryzmat Katolicyzmu to popełniasz wielki błąd myślowy.
równie dobrze można powiedzieć że wszyscy którzy oglądają mecz i piją wódkę to wandale i przestępcy którym sie powinno wpierdzielić i do ciupy zamykać Wink

nie patrze przez kataolicyzm, poprostu takiego okreslenia uzylem sobie nt chrzescijan, moze rzeczywiscie zle tu ujolem ale to dlatego ze w ansyzm spoleczenstwie nie rozroznia sie tego, zreszta wydaje misie ze dorbze wiesz o co mi chodzilo.

Voltar

adgolek, coś to twoje tłumaczenie jest nie do końca poprawne, podobnie jak interpretacja

Cytat:

Psalm Asafa Powstaje nasz Bóg na zgromadzeniu bogów i sądy sprawuje pośród obcych bożków.

to samo słowo "elohim" tłumaczone jest powyżej jako "nasz bóg" i "obcy bożkowie"... słowo El przetłumaczone w liczbie mnogiej

Wystąpił Elohim na zgromadzeniu Ela, pośród elohim wygłasza sąd!

Cytat:

82:1 God stands in 2 the assembly of El; 3
in the midst of the gods 4 he renders judgment. 5
82:2 He says, 6 “How long will you make unjust legal decisions
and show favoritism to the wicked? 7 (Selah)
82:3 Defend the cause of the poor and the fatherless! 8
Vindicate the oppressed and suffering!
82:4 Rescue the poor and needy!
Deliver them from the power 9 of the wicked!
82:5 They 10 neither know nor understand.
They stumble 11 around in the dark,
while all the foundations of the earth crumble. 12
82:6 I thought, 13 ‘You are gods;
all of you are sons of the Most High.’ 14
82:7 Yet you will die like mortals;
you will fall like all the other rulers.”

http://net.bible.org/verse.php?book=Psa&chapter=82&verse=1

Piszesz że chodzi o sędziów, a wydaje mi się, że wcale nie chodzi - jeśli już to o władców. Bóg występuje na boskim zgromadzeniu Ela (Boga Najwyższego, widać sam Jahwe nie jest Elyonem), i oskarża innych niebian o niesprawiedliwe rządy. "jestescie bogami... ale umrzecie jak śmiertelnicy, upadniecie jak inni, co rządzą.

Skoro chodzi o śmiertelników, to jakim cudem ci śmiertelnicy przebywają na niebiańskiej radzie i grozi sie im że umrą jak śmiertelnicy?

Jak widać Jozue zwany z grecka Jezusem (a dokładniej autor ewangelii Jana) dla własnych celów apologetycznych wyrwał cytat 82:6 z kontekstu...

I wreszcie, Jezus nie nazywał siebie "Synem Bożym" tylko "Synem Człowieczym" a sam termin "synowie boży" wystepuje również w pismach z qmran i po aramejsku znaczy dokładnie to samo co Słudzy Boga

być sługą boga nie znaczy od razu że Jahwe zstępuje z niebios i zapładnia dziewicę by zrodzić siebie samego, podobnie jak "zmartwychwstanie" nie oznacza że ktoś fizycznie wstaje z grobu po wyzionięciu ducha... ale poganie jak widac potrzebowali kolorowych bajeczek

Naznaczony

chodzi o to że jesteś Bogiem adgolek, jak wszystko inne co istnieje. bóg sobie śni sen o Tobie, czyli poprzez Twoje doświadczenie On poznaje siebie samego w takiej wersji możliwości, a Tobie przy tym wydaje się, że Ty jesteś tylko adgolkiem.
_________________
nie ma żadnej prawdy, wszystko jest tym samym, wielu się załamie, wielu parsknie śmiechem, to wszystko jedno