Rosja: zamachy z września 1999

gnosis

Żródła: http://www.npn.ehost.pl/upload/index.php?showtopic=1141
http://eng.terror99.ru/explosions/

Cytat:

Zapewne wielu z nas słyszało o zamachach bombowych w 1999r. na terenie Federacji Rosyjskiej. Zapewne wielu też słyszało o zamachowcach Czeczenach, którzy z premedytacją podłożyli ładunki wybuchowe w miejscach gdzie ucierpieć mieli Bogu ducha winni mieszkańcy czterech Rosyjskich miast. Cztery z pięciu planowanych zamachów powiodły się. Ucierpiała ludność Moskwy, Wołogodońska i Bujnakska. W czwartym mieście Riazaniu nie doszło do eksplozji, mieszkańcy udaremnili zamach tym samym ratując własne życie.
Oficjalnie wybuchy uznano za akt terroru wymierzony Rosjanom przez mściwych czeczeńskich zbrodniarzy.
Fakty te są powszechnie znane, dotychczas akceptowane przez opinię publiczną. Ten spokój coraz częściej zakłócają niezależni dziennikarze, publicyści, śledczy oskarżający Rosyjskie służby specjalne a nawet samego Putina, ówczesnego premiera o planowanie i dokonanie zamachów bombowych.
Zadajemy sobie teraz pytanie, w jakim celu Władimir Putin i podległe mu służby podjęły katastrofalną w skutkach i przerażającą decyzję o dokonaniu aktów terroru na obywatelach swojego kraju?
Dlaczego premier Putin chciał w przededniu wyborów prezydenckich rozpętać drugą wojnę czeczeńską?
Jak udaremniono zamach w Riazaniu? Dlaczego organy państwa podawały publicznie sprzeczne ze sobą informację na temat riazańskiego incydentu?
Co premier a obecnie prezydent Putin zyskał na prowadzeniu wojny w Czeczenii?
Czy Rosją rządzi Federalna Służba Bezpieczeństwa (FSB) na czele z Władimirem Putinem?
Na te i wiele innych pytań większość z nas nie zna odpowiedzi, ale dzięki najnowszym wnikliwym śledztwom udaje się nam poznać prawdę, coraz większa rzesza ludzi przychyla się do teorii, że za zamachami stoi FSB. Zacznijmy jednak od początku.
Bujnaksk, Moskwa, Wołogodońsk.
Seria trzech ataków na te miasta rozciąga się od 4 do 16 września, czyli przez niecałe dwa tygodnie. Jednak FSB dała popis swojej siły już 5 dni przed pierwszym zamachem.
31 sierpnia ofiarą FSB padło centrum handlowe Ochotnyj Riad w centrum Moskwy.
Podczas „próby generalnej” przed kluczowymi zamachami zginęła 1 osoba, a 40 zostało rannych. Była to niewielka eksplozja w celu skierowania wzroku opinii publicznej na problem terroru i swoista zapowiedź tego, co wydarzy się już za niespełna tydzień. Zaraz po incydencie w moskiewskim centrum handlowym, władze w jednej chwili przesądziły, że wybuch został zainicjowany przez Czeczeńskich separatystów. Trudno jednak w to uwierzyć, ponieważ centrum handlowe gdzie zostały przeprowadzone „ćwiczenia” należy do Umara Dżabraiłowa, znanego i cenionego Czeczena. Ewentualni zbrodniarze czeczeńscy wybraliby raczej inne miejsce, nie obciążając kosztami i złą opinią centrum handlowego swojego rodaka.
Domniemany sprawca tego zamachu nijaki Ryżenkow, według FSB podający się za Generała tej służby już od 1996 roku miał przypinaną łatkę kontaktów z terrorystami. Jednym słowem mówiąc, Ryżenkow był już szykowany przez FSB na winowajcę „małego zamachu” w Moskwie.

Bujnaksk
4 września 1999r w mieście Bujnaksk doszło do eksplozji przed blokiem mieszkalnym należącym w większości do rosyjskich żołnierzy. Źródłem eksplozji była opuszczona ciężarówka ZIŁ-30 zaparkowana przed budynkiem załadowana po brzegi materiałem wybuchowym, w którego skład wchodzą saletra amonowa i proszek aluminiowy, stwierdzono też domieszkę heksogenu i trotylu. Zginęły wówczas 64 osoby a kilkadziesiąt innych zostało rannych. Winą za ten zamach oczywiście obarczono naród Czeczeński i bojówki Szamila Basajewa, który w sierpniu tego samego roku wkroczył do Dagestanu ogłaszając się przywódcą republiki Islamskiej. FSB wykorzystała ten fakt i przypisała ten zamach grupom bojowym podlegającym Basajewowi.

Moskwa
Nocą z 8 na 9 września eksplozja rozerwała budynek przy ulicy Gurianowa w Moskwie.
W jednej chwili zginęły 94 osoby a 150 zostało rannych. Wstępnie uważano, że przyczyną wybuchu był wyciek gazu, lecz po dokładnym zbadaniu okazało się ze za zapadnięciem 3 i 4 klatki schodowej stoi 350 kg kilogramów materiału wybuchowego.
Stało się jasne, że przy tak skomplikowanej i łatwej do udaremnienia akcji palce maczali profesjonaliści. Do przygotowania takiej akcji potrzeba było, co najmniej sporej grupy ludzi, kilku pojazdów i niezłego zaplecza finansowego. Symulacja przygotowań zamachu dokonana przez dawnych pracowników służb specjalnych dowiodła, że zamach ten nie mógł być odpowiedzią na wkroczenie Rosyjskich wojsk do Dagestanu, ponieważ na jego odpowiednie przygotowanie potrzeba było dobrych kilku miesięcy jeszcze przed wkroczeniem armii Rosyjskiej do Dagestanu. Obalono w ten sposób teorie jakoby zamach w Moskwie był odpowiedzią czeczeńskich zbrodniarzy na posunięcie Moskwy.
Jest to jeden z najlepszych dowodów na to jak FSB myli się w podstawowych założeniach swojego planu mającego na celu oskarżenie Czeczenów.
To nie koniec wpadek FSB. 11 marca 2000r. Władimir Kondratiew wysłał elektroniczny list do czasopisma Freblance Bureau pt. „Wysadziłem Moskwę”
W liście tym Kondratiew przyznaje się, że był współorganizatorem zamachów 8 września.

„ Tak to ja wysadziłem w powietrze budynek przy ulicy Gurianowa w Moskwie. Nie jestem ani Czeczenem, ani Arabem, ani Dagestańczykiem. Nazywam się Władimir Kondratiew, jestem rodowitym Rosjaninem i majorem FSB, a dokładniej pracownikiem ściśle tajnego oddziału K-20. Oddział ten powołano do życia wkrótce po podpisaniu porozumienia chasawjurckiego. Otrzymaliśmy zadanie planowania i wykonywania operacji dyskredytujących Republikę Czeczeńską, tak, aby nie dopuścić do jej międzynarodowego uznania. W tym celu przyznano nam rozległe uprawnienia oraz dostęp do praktycznie nieograniczonych środków technicznych i finansowych”

To tylko mały fragment listu Kondratiewa wyjaśniający wiele wątpliwości. Jest to jeden z mocniejszych dowodów potwierdzających udział FSB w aktach terroru.

12 września moskiewska milicja odebrała kilka telefonów od mieszkańców domu nr. 6/3 przy Szosie Kaszyryjskiej informujących o tym, że coś dziwnego dzieje się w ich piwnicy.
Na miejsce wysłano patrol, gdy funkcjonariusze zjawili się na miejscu przed wejściem do piwnicy spotkali osobę, która według nich była pracownikiem REU, czyli administracji budynków. Człowiek ten zapewnił milicjantów, że w piwnicy domu nr. 6/3 wszystko jest w jak najlepszym porządku i że jego pracownicy wykonują już tam niezbędne prace. Nie podejrzewając niczego patrol odjechał pozostawiając „ludzi z REU” w piwnicy domu przy Szosie Kaszyryjskiej.
Następnego dnia, 13 września rankiem dom nr. 6/3 wyleciał w powietrze. Tak jak zapewniał domniemany pracownik REU wszystko było w jak najlepszym porządku ( do przeprowadzenia zamachu). Reporter gazety „Moskowskij Komsomolec” przez kilka dni poszukiwał pracownika REU, którego spotkali milicjanci. Na próżno nikt taki w tej instytucji nigdy nie pracował. Z gruzów budynku wydobyto 119 ciał i 13 fragmentów zwłok. Badania nad składem materiału wybuchowego wykazały, że środki wybuchowe nie różnią się niczym od tych zastosowanych we wcześniejszych wybuchach. Nic nie było by w tym dziwnego gdyby nie fakt, że do sporządzenia tylu ton materiału wybuchowego nie wystarczy zaciszna komórka albo piwnica. Zauważono potem, że z Kombinatu chemicznego w Kraju Stawroposkim skradziono 6 ton paliwa rakietowego, którego jednym ze składników jest heksogen, którego użyto do wcześniejszych ataków terrorystycznych. Widzimy, że nie da się przetworzyć 6 ton paliwa rakietowego na 10 ton materiału wybuchowego w jakiejś komórce. Do tego potrzebny jest duży wojskowy magazyn, którego FSB mogła bez pytania użyć.
Następnie transport tak dużej ilości materiału wybuchowego na pewno zostałby zauważony przez FSB lub inną spec służbę. Z tego wyciągamy jeden wniosek, to FSB przygotowała zamachy, tylko ta służba mogła przerobić tyle ton Heptanu (paliwa rakietowego) w materiał wybuchowy a potem bezpiecznie przetransportować i porozkładać go w miejsca zamachów.

14 września FSB wydało oświadczenie podsumowujące serię zamachów, począwszy od Bujnakska a skończywszy na domu 6/3 przy Szosie Kaszyryjskiej w Moskwie. W oświadczeniu FSB z całą pewnością obarczyła winą za zamachy bojówki czeczeńskich separatystów, a same zamachy nazwała „ operacją terrorystyczną zakrojoną na wielką skalę, wszczętą przez partyzantów Basajewa i Chattaba w celu wsparcia ich akcji militarnej w Dagestanie”.
Dzień później szef Głównego Urzędu Zwalczania Przestępczości Zorganizowanej obwieścił, że zidentyfikowano kilka osób zamieszanych w zamachy, lecz ani słowem nie wspomniał o tym, że mogą być to członkowie bojówek Basajewa lub Chattaba. Skierował raczej trop na grupę terrorystów działającą w Moskwie. Widzimy kolejny przykład jak FSB nieświadomie rzuca sobie kłody pod nogi ukazując taki obraz zamachów, który nie pokrywa się z ustaleniami innych służb niezależnych od FSB.

Reszta tu; http://www.npn.ehost.pl/upload/index.php?showtopic=1141

Tak celem przeciwwagi dla 9/11.Dodałbym jeszcze teatr na Dubrowce i Szkoła w Biesłaniu.
Oczywiście w tych ostatnich posłużono sie agentami wpływu.
_________________
...czasami po prostu lepsza od prawdy jest wiara w coś....
ludzie muszą zostać nagrodzeni za trwanie przy wierze inaczej rozlecą się w pył

Voltar

właśnie, interesuje mnie stanowisko Andrzeja i Aduna. Te same osoby, ktore w mediach naśmiewają się z 9/11 drugiego dnia mówią o "dyktaturze" Putina i zamachach przeprowadzanych przez rosyjksiej służby specjalne

pamięta ktoś atak na szkołę 1 września nie pamiętam nazwy tej miejscowości... 4 dni wcześniej dwie czeczenki jakoby wysadziły sie w powietrze na pokładach dwóch samolotów pasażerskich - relacja polskiego dziennikarza w TVP1 - "za tym zamachem najprawdopodobniej stoi rosyjska armia..."

no comments

czy nie jest tak, że "udane" zamachy z września 99 zainspirowały do wydarzeń 9/11 ? (wzrost popularności prezydenta, społeczne przyzwolenie na wojnę etc)

kto zyskał na wydarzeniach z 9/11 ?

komu były one na rękę?

Bin Ladenowi ? Staremu koledze George'a Busha ?

Czy dawni współpracownicy CIA tak łatwo zmieniają front czy tez może dalej sa prowadzeni przez agencję?

Polecam film "Stan oblężenia" z 1999r. o zamachach w NJorku...

AndrzejH

viewtopic.php?t=556&highlight=wysadzi%E6+rosj%EA

Później napiszę więcej. Temat bardzo ważny!

PS. Voltar proszę nie zadawaj pytań na temat 11 września (ew. mogą zostać tylko analogię) tutaj bo zaraz zrobi się z niego kolejny temat o 11 września, a główny wątek przepadnie. Pamiętasz jak kiedyś położyliśmy w ten sposób temat o promie "Estonia' ?

jabba

gnosis jesteś mistrzem w robieniu ankiet.
Niema żadnej innej opcji poza tą że to zrobili Rosjanie.
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

Voltar

Faktycznie temat ważny z jednego powodu: zgadzamy się, że rządy są w stanie sponsorować terroryzm, a nawet więcej samodzielnie przeprowadzać ataki na swoich obywateli dla politycznych korzyści.

Tak było w Rosji (promocja Putina), tak było w Europie Zachodniej (Operacja Gladio i przeprowadzanie zamachów terrorystycznych za które następnie obarczano "komunistów") i tak było/jest w USA (Oklahoma City, szeroko udokumentowany WTC 1993 (FBI wpadło, bo ich agent nagrywał rozmowy telefoniczne z biurem), 9.11 (Nowe Pearl Harbor neokonserwatystów)

i nie ważne czy 9/11 dokonała armia czy islamiści sponosrowani przez służby specjalne pakistanu - wychodzi na jedno - klika z PNAC czekala na zamach na wielką skalę i go dostała w prezencie po to by realizować swoją politykę wejścia na tern Centralnej Azji (Grand Chessboard)

I jeśli ktoś wierzy że Putin to morderca, to jakim prawem broni Busha i jego kolesi ? Faludża to nie było ludobójstwo? Abu Graib to promocja demokracji? CIA nie była zdolna do inspirowania 9/11 ? Mało jest tropów prowadzących do ISI, Mossadu i CIA ?

carolski123

wystarczy spojrzeć na to kto odniósł na tym korzyść, Rosja rozpoczęła po tych zamachach kampanię w Dagestanie i Czeczeni, dzięki której ostatecznie zajęła te tereny i przywróciła na łono Federacji, natomiast Czeczeni stracili niepodległe (w miarę) państwo i na terenie tej republiki stacjonuje dziś ok. 100 tyś żołnierzy (1 żołnierz przypada na 7 mieszkańców)
_________________
viewtopic.php?t=1307

"Zaiste w ciekawych czasach przyszło nam żyć"

Bimi

pytania sa tendencyjne

frasobliwy

Terrorystyczna międzynarodówka to najwyższe kręgi władzy. Rządowe bomby w Rosji wybuchały już za Cara.

gnosis

Nie zdążyłem poprawić ankiety.
Osoby , które uważają ża za zamachami stali jednak Czeczeńcy niech zaznaczą opcje drugą Smile

Voltar odnosnie ataku na teatr na Dubrowce:

Cytat:

Tajemnicze komando

Cztery dni po tragedii w Biesłanie ciągle jeszcze nie wiadomo, kim byli terroryści. Informacje podawane przez prowadzących śledztwo i władze oficjalne są bardzo różne, zmieniają się niemal codziennie i budzą wiele wątpliwości.

Według pierwszej wersji zamachowców miało być 15 - 20, mogły być wśród nich osoby narodowości rosyjskiej, na co wskazywał ich akcent. Mowa też była o co najmniej dwóch kobietach samobójczyniach. Później pojawiły się doniesienia, iż w międzynarodowej grupie, która dokonała zamachu na szkołę w Biesłanie, jest 10 Arabów, a nawet jeden Murzyn. Ta informacja szybko jednak została zdementowana.

Zmieniała się również liczebność terrorystycznego komanda. Po szturmie mówiono o 30 terrorystach, z których trzech miało być zatrzymanych, ośmiu zabitych, a dziewiętnastu gdzieś przepadło. W tym samym czasie z anonimowych źródeł, na które powoływały się rosyjskie media, wynikało, że trwają poszukiwania trzynastu zamachowców. Szybko jednak liczbę tę zredukowano do czterech, a wreszcie zastępca prokuratora generalnego Siergiej Fridinskij poinformował, że zamachowców było 32. Jeden został zatrzymany, a pozostali zlikwidowani.

Kim byli? - Tego do końca nie wiadomo. Pewne jest jedynie, że aresztowanym jest 24-letni Nur Pasza Kułajew. Co do pozostałych są poważne wątpliwości. Według informacji służb specjalnych ponad wszelką wątpliwość terroryści, którzy dokonali zbrodni w Biesłanie, byli ludźmi Szamila Basajewa. W oddziale mieli znajdować się oprócz zatrzymanego - jego starszy o siedem lat brat Chan-Pasza, który służył kiedyś w straży przybocznej Basajewa, a także Osetyjczyk - Władimir Chodow, noszący pseudonim Abdułła. Poza tym mowa była o Arsenie Mierżojewie z Inguszetii oraz o Mairbeku Szajbekchanowie. Jeszcze wcześniej pojawiało się nazwisko Dokku Umarowa, który miał dowodzić rajdem czeczeńskich bojowników w Inguszetii. Z wersji tej wycofano się, gdy okazało się, że owszem, jest Umarow, ale nie ten znany, tylko ktoś zupełnie inny o identycznym nazwisku.

Takich niejasności jest więcej. Przez kilka dni prasa rosyjska wymieniała nazwisko Mohammeda Jewłajewa, ps. Magas, jako głównego dowódcy oddziału. "Magas" miał się bronić do końca, w ostatniej kryjówce terrorystów, w piwnicy szkoły. Rzecz w tym, że jego ciała nie znaleziono i wersja upadła. Za to w zeznaniach aresztowanego Nur Paszy Kułajewa pojawiła się inna postać: tajemniczy terrorysta o pseudonimie Pułkownik. To właśnie on miał mówić po rosyjsku bez charakterystycznego, kaukaskiego akcentu. O "Pułkowniku" wiadomo tyle, że był niezwykle brutalny, nie tylko w stosunku do zakładników, ale i podkomendnych.

Wreszcie sprawa tzw. szachidek, kobiet samobójczyń. Z oficjalnych informacji wynika, że były dwie, ale zakładnicy, którzy przeżyli zamach, mówią co innego. Według nich wśród terrorystów były cztery kobiety, więc albo udało im się zbiec, albo potwierdzają się zeznania Nur Paszy, który powiedział, że po wewnętrznym konflikcie ładunki wybuchowe na co najmniej jednej z nich osobiście zdetonował "Pułkownik".

I na koniec najbardziej tajemnicza zbieżność. Okazuje się, że - jak podał portal internetowy NEWSru.com - część terrorystów, którzy mieli znaleźć się wśród zamachowców z Biesłanu, wcześniej była już zatrzymana... przez FSB. Chan Pasza Kułajew jeszcze w 2001 r. miał być aresztowany przez rosyjskie siły specjalne i przebywać w więzieniu. To samo było z Mairbekiem Szajbekchanowem, którego w 2003 r. zatrzymano w Inguszetii razem z innym bojownikiem, Rusłanem Ganijewem, a który obecnie jest sądzony. W jaki sposób Chan Pasza Kułajew i Szajbekchanow znaleźli się na wolności - nie wiadomo. S.P.

żródło: rp

Ciekawa rozmowa: http://www.romaszewski.pl/podstrony/publikacje/2002_toranska.html

No i prawdziwa bomba:

Cytat:

Śmierć dziennikarza oskarżanego o zamach na Dubrowce

W Czeczenii zginął w wypadku samochodowym dziennikarz Chanpasz Terkibajew,
który według niektórych źródeł, jako rosyjski agent, współorganizował
ubiegłoroczny zamach na Dubrowce.

O śmierci Terkibajewa poinformowała regionalna agencja Regnum. Potwierdził
ją we wtorek w wypowiedzi dla agencji Interfax zwierzchnik lokalnych władz
rejonu Groznego, Szaid Dżamałdajew, dodając, że w rozbitym w poniedziałek
samochodzie WAZ-2110 zginęły jeszcze cztery inne osoby.

Okoliczności wypadku i śmierci Terkibajewa nie są znane. Nie jest jasne
również to, kim był i z czyjej inspiracji działał dawny dziennikarz
czeczeńskiej telewizji.

28 kwietnia liberalna, antykremlowska "Nowaja Gazieta" napisała, że
Terkibajew był jednym z inicjatorów zamachu na moskiewskiej Dubrowce, kiedy
to czeczeńskie komando zajęło w październiku 2002 roku moskiewski teatr.
Wcześniej przebywający na emigracji były oficer rosyjskiej Federalnej Służby
Bezpieczeństwa Aleksandr Litwinienko rozpoznał w nim dawnego agenta służb
specjalnych - eksperta od prowokacji.

"Pod koniec roku 2000 (Terkibajew) pracował w biurze prasowym (nieuznawanego
przez Moskwę prezydenta Czeczenii) Asłana Maschadowa, a na początku 2001
roku, wypełniając zadanie służb specjalnych Rosji, przeszedł do jednej z
grup bojowych separatystów" - napisał Litwinienko.

Gazeta i skłócony ze swoimi dawnymi kolegami pułkownik Litwinienko
udowadniali tym samym, że FSB zamieszana była - ich zdaniem - w
przygotowania do gigantycznego zamachu, w którym śmierć poniosło 40
czeczeńskich terrorystów i 130 spośród 900 wziętych przez nich zakładników.

Rosyjska dziennikarka Anna Politkowska utrzymuje, że Terkibajew wszedł do
budynku na Dubrowce 23 października 2002 roku wieczorem wraz z terrorystami,
a wcześniej zabezpieczał ich przejazd przez Moskwę. Miał wyjść z gmachu,
zanim 26 października nad ranem rozpoczął się szturm teatru. Nie wiadomo,
jak to zrobił.

Politkowska twierdzi, że od tragicznych wydarzeń Terkibajew zdążył zrobić
niemałą karierę w strukturach związanych z wpływowym doradcą prezydenta
Władimira Putina i głównym propagandystą wojny w Czeczenii, Siergiejem
Jastrzembskim.

Sam zainteresowany zaprzeczał tym doniesieniom, a fakty podane przez
Litwinienkę i Politkowską są trudne do zweryfikowania.

Nazwisko Terkibajewa znajduje się m.in. na liście uczestników akcji na
Dubrowce, opublikowanej w prorządowym dzienniku "Izwiestija" z 25
października 2002 roku, na dzień przed rosyjskim szturmem teatru. Artykuł z
wymienionymi nazwiskami napastników dostępny jest m.in. w archiwum
internetowym "Izwiestii" pod adresem: www.izvestia.ru/terror1/article25699.

_________________
...czasami po prostu lepsza od prawdy jest wiara w coś....
ludzie muszą zostać nagrodzeni za trwanie przy wierze inaczej rozlecą się w pył

Voltar

Tak się zastanawiam, gdzie jest większa demokracja, w Rosji gdzie gazety oskarżały władze o współudział w organizacji zamachów czy w USA, gdzie jakakolwiek próba podważenia oficjalnej wersji w oficjalnych mediach nigdy miejsca nie miała, a osoby występujące z takimi postulatami są wyśmiewane przez klownów z FOX...

służby specjalne... agenci prowokatorzy... brudna robota wykonana rękami arabów... no jakbym czytał o 9/11 czy 7/7...

zrozumcie, że nie ma ŻADNEJ różnicy między atakami na Biesłan czy Dubrowkę a zamachami tzw. "Al-kaidy" w USA czy Londynie...

Wystarczy wspomnieć odmienne wersje zdarzeń odnośnie zamachów z Londynu: relacje świadków, że bomby wybuchły POD pociągami, pierwsze relacje mediów o znalezieniu ZAPALNIKÓW czasowych i materiałów WOJSKOWYCH, później naraz w magiczny sposób zmieniono wersję zdarzeń w bomby domowej roboty wykonane rękami zamachowców dyletantów, ci rzekomi terroryści wykupili bilety powrotne, jeden z nich pol godziny siedział w Mc Donaldzie i objadal się hamburgerami zanim wsiadł do feralnego autobusu, który dziwnym zbiegiem okoliczności jako jedyny zmienił trase jazdy i jako jedyny mial wyłączone kamery... podobnie jak na lotniskach... "to byli tacy dobrzy ludzie... widać potrafili się maskować...." Niczym Ziad Jarrah i Mohammed Atta...

Putin, Blair i Bush mają krew na rękach.. to ta sama szajka zdolna dla władzy mordowac własnych obywateli (Do kompletu brakuje tylko Aznara, Berlusconiego i Kwaśniewskiego)

przypomnijmy jeszcze śmierć dra Kelly'ego...

agent FBI, który znalazł ładunki w Oklahoma City też popełnił samobójstwo... strzałem w tył głowy...

AndrzejH

Voltar napisał:

Tak się zastanawiam, gdzie jest większa demokracja, w Rosji gdzie gazety oskarżały władze o współudział w organizacji zamachów czy w USA, gdzie jakakolwiek próba podważenia oficjalnej wersji w oficjalnych mediach nigdy miejsca nie miała, a osoby występujące z takimi postulatami są wyśmiewane przez klownów z FOX...

Ty wiesz o czym w ogóle mówisz ? W Rosji ludzie dążący do poznania prawdy o tych wydarzeniach byli zabijani, wielu z nich uciekło za granicę i ukrywa się . Dzienniki niezależne mówiące o tych wydarzeniach były przez władze zamykane, dziennikarze zastraszani. W USA jakoś ruch "911 truth" ma się dobrze, Alex Jones nie ukrywa się w Iranie i tak dalej.

Nie wiem kto się pojawiał w FOX ale jak byli to ludzie o poglądach i wiedzy takiej jak nasi niektórzy forumowicze w rodzaju JackaBlood albo Oriona to się naprawdę nie dziw, że byli wyśmiewani.

Ponadto co do zamachów w Rosji. Wybuchł heksogen w wynajmowanym mieszkaniu. Pytanie brzmi: Czy podłożyli go agenci FSB czy czeczeńcy. Nikt nie twierdzi np. że w budynek uderzył samolot a władze to ukrywają. Bo generalnie były prowadzone w tej sprawie porządne śledztwa dziennikarskie, a nie dowodami są jakieś takie pseudo-dokumenty sklecone na kompie bez ruszania się z domu.

Tiesto12

Idac tokiem myslenia politykow rosyjskich nie moga sobie pozwolic na prztznanie niezaleznosci czeczenii gdyz obawiaja sie ze za przykładem czeczenii rozruchy mogłyby sie zaczac w inguszetii, osetii, tatarstanie itd. Wszyscy zadali by suwerennosci. Dlategopolitycy rosyjscy nie popuszcza w sprawei Czeczenii zwłaszca ze ten temat odpuscily panstwa zachodnie i USA. Zgadzacie sie ze mna?

AndrzejH

Jeszcze co do zamachów z września 1999r. w Rosji to mogę powiedzieć tyle, że tam dowody są moim zdaniem mocniejsze i bardziej logiczne na "inside job" niż w przypadku 9/11. Co do ewentualnego celu to moim zdaniem jeśli to był "inside job" to bardzo ważnym celem jego przeprowadzenia było przejęcie władzy w Rosji przez służby specjalne co się w dużej części udało. Putin został prezydentem a generałowie FSB zostali jego najbliższymi współpracownikami. To miało pozwolić ochronić ich mafijne interesy i zapewnić im całkowitą bezkarność. Są opisane przypadki oficerów FSB, którzy mając pensję w granicach 1500 USD jeżdżą po Moskwie w Bentleyach, mają wille w Monako, itp. W "Wysadzić Rosję" są opisane (choć nie najlepiej udokumentowane) przypadki współpracy FSB ze zorganizowaną przestępczością przy handlu narkotykami, wymuszaniu haraczy czy porwaniach dla okupu. Może się mylę ale wydaję mi się, że w USA, aż takiego rozpasania służb nie ma.

Nie bierzesz też Voltar pod uwagę historii i mentalności tych dwóch narodów. Ilu własnych obywateli wymordowano w czasach ZSRR - 20 milionów ? Poczytaj coś o czystkach za Stalina jak to się tam odbywało. Ktoś poniósł za to odpowiedzialność ? Rosja rozliczyła się ze swoją przeszłością ? Nie, a raczej ostatnio władze oficjalnie gloryfikują Stalina czy Dzierżyńskiego. Czy USA ma za sobą historię ludobójstwa własnych obywateli w ostatnich latach ? Nie. A raczej zawsze mi się wydawało, że jest to kraj w którym panuję poszanowanie dla życia i dla prawa. Zupełnie inaczej niż w totalitarnym Związku Radzieckim, którego Rosja jest spadkobiercą. Oczywiście nie twierdzę, że jest to dowód, że w Rosji był "inside job" a w USA nie. Stwierdzam tylko, że w Rosji jest przez to co napisałem powyżej bardziej realny.

Co do Dubrowki i Biesłanu to nie mam wątpliwości, że stali za nimi Czeczeńcy. Czy byli inspirowani przez FSB to już inna historia... Czytałem teorię spiskową mówiącą, że komando, które zaatakowało Dubrowkę miało pierwotnie uderzyć na Dumę ale to agent FSB rzekomo współpracujący z terrorystami zniechęcił ich. Czy to prawda? Nie wiadomo. Ja jestem ostrożny wobec tego typu newsów. Wracając jeszcze do zamachów w Rosji to było ich tam naprawdę mnóstwo. Począwszy przede wszystkim od ataku na Budionnowsk ( http://en.wikipedia.org/wiki/Budyonnovsk_hospital_hostage_crisis ) w czerwcu 1995r. po którym Czeczenom udało się wymusić na Rosji zakończenie wojny i z pewnością wraz z atakiem na Kizlar w styczniu 1996r. był inspiracją dla terrorystów atakujących Dubrowkę i Biesłan. Mieliśmy też mnóstwo innych zamachów. Wybuchy w pociągach podmiejskich na Kaukazie, w metrze w Moskwie, podczas koncertu rockowego na lotnisku Tuszyno, podczas parady zwycięstwa w Dagestanie, zabicie prokremlowskiego prezydenta Czeczeni Achmeda Kadyrowa na stadionie w Groznym i wiele, wiele innych. Dla mnie jest bardzo prawdopodobne, że odpowiadają za nie zdesperowani Czeczeni masowo porywani, torturowani i zabijani przez Armię Rosyjską. W sumie zresztą podważa się wiarygodność tylko zamachów na domy mieszkalne zwracając uwagę, że moment ich przeprowadzenia był kompletnie nie logiczny z czeczeńskiego punktu widzenia za to bardzo korzystny dla Rosjan. Co też nie do końca jest prawdą (atak Basajewa na Dagestan).

Piszesz o Oklahoma City, WTC 93 bierz pod uwagę, że prawie każde tego typu wydarzenie jak zamach czy wypadek doczekuję się teorii spiskowej, zwłaszcza w USA. Cóż wielu jest ludzi starających się znaleźć sensację
za wszelką cenę. Zresztą trudno się dziwić skoro taki np. Alex Jones zarabia na tym grubą kasę. Pytanie tylko czy Ci pro-spiskowcy mają mocne dowody czy tylko poszlaki popierane manipulacjami. Bo niestety często okazywało się, że po bliższym przyjrzeniu te teorię spiskowe są nic nie warte. Patrz np. na temat "lądowanie na księżycu" na naszym forum.

jabba

AndrzejH napisał:

W Rosji ludzie dążący do poznania prawdy o tych wydarzeniach byli zabijani, wielu z nich uciekło za granicę i ukrywa się . Dzienniki niezależne mówiące o tych wydarzeniach były przez władze zamykane, dziennikarze zastraszani.

W Rosji szukając prawdy możesz się stać pośmiertnie bohaterem, a u nas za życia błaznem.
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

carolski123

Tiesto12 napisał:

Idac tokiem myslenia politykow rosyjskich nie moga sobie pozwolic na prztznanie niezaleznosci czeczenii gdyz obawiaja sie ze za przykładem czeczenii rozruchy mogłyby sie zaczac w inguszetii, osetii, tatarstanie itd. Wszyscy zadali by suwerennosci. Dlategopolitycy rosyjscy nie popuszcza w sprawei Czeczenii zwłaszca ze ten temat odpuscily panstwa zachodnie i USA. Zgadzacie sie ze mna?

myślę, że powód jest dużo bardziej jasny - ropa naftowa

poza tym na Kremlu panuje przekonanie (całkiem słuszne wg mnie), że jeśli stracą Czeczenię, to stracą cały Kaukaz
_________________
viewtopic.php?t=1307

"Zaiste w ciekawych czasach przyszło nam żyć"

Voltar

..i dlatego nie powstanie niepodległe Kosovo pomimo zakusów USA i UE

Voltar

Przyklejone.

W tym wątku proszę o umieszczanie wszystkich informacji odnośnie zamachów w Rosji
__________________________________________________________

szaRy

Voltar napisał:

..i dlatego nie powstanie niepodległe Kosovo pomimo zakusów USA i UE

:podbijam" temat za co przepraszam, ale warto chyba jednak wspomnieć o tym w tym wątku - tym razem Voltar myliłeś się - Kosowo powstało.

Zastanawia mnie czy to co jest teraz to cisza przed burzą? Czy po cichu sie "ci na górze" dogadali. Bo na początku walki, ranni, manifestacje i oburzenie a teraz ... cisza.

pszek

gnosis napisał:

Żródła: http://www.npn.ehost.pl/upload/index.php?showtopic=1141
http://eng.terror99.ru/explosions

Reszta tu; http://www.npn.ehost.pl/upload/index.php?showtopic=1141

Linki już wprawdzie nie działają ale strata to żadna bo wszystkie znajdujące się tam informacje pochodzą z książek Alexa Goldenfarba, więc w każdej chwili można sięgnąć do tego bezcennego źródła.
Jeśli co w tych informacjach niepokoi ( a poszukiwacza prawdy powinno niepokoić),to dziwaczna chronologia zdarzeń.To jakby opowiadać bajkę o Kopciuszku od faktu zgubienia przezeń pantofelka,a przecież wiemy że początek był nieco inny.
Bo niby dlaczego od Bujnaksk 4 września 1999 ? przed tym był przecież Budionnowsk.Dlaczegoby nie zacząć od Budionnowska? czy dlatego że w żaden sposób nie można tego zdarzenia powiązać z Putinem? A wogóle dlaczego nie zacząć od klasyków?
Masakry,grabieże,zabijanie nie-czeczeńskiej ludności zaczęły się w Czeczenii wiosną 1991r (....) W Czeczenii wzbudzono nieokiełznany terror przeciw ludności nieczeczeńskiej.Czeczeńcom przyzwolono na grabienie,pozbawianie nieruchomości,zabijanie,wyrzucanie z okien,porywanie dzieci,mężczyzn i kobiet.Wielu zaginęło bez śladu.Były skargi Rosjan którzy przez całe trzy lata bezskutecznie pukali do drzwi rosyjskich sądów.I o losie pół miliona Rosjan milczała cała rosyjska prasa.Przez całe trzy lata rosyjska telewizja nie pokazywała nam żadnych rozdzierających scen.Przez całe trzy lata najwybitniejsi,dobroduszni,obrońcy praw człowieka,milczeli i wykazywali spokój.Wiem że wciągu tego czasu powstał tylko jeden raport mówiący że przez pierwsze sześć miesięcy rządów Dudajewa,co trzeci nieczeczeński mieszkaniec był ofiarą przemocy,jak to się teraz nazywa -czystek etnicznych
O czystkach etnicznych w Bośni dowiedział się cały świat,o czystkach w Czeczenii nikt,ani ONZ ani OBWE ani Rada Europy.
Aleksander Sołżenicyn "Rosja w ruinie" 1998r I
http://antisoviet.narod.ru/Solzh/v_obvale_toc.html

jabba napisał:

gnosis jesteś mistrzem w robieniu ankiet.
Niema żadnej innej opcji poza tą że to zrobili Rosjanie.

A ankieta faktycznie jest do bani,wyziera z niej nie tylko głęboka nieznajomość tematyki,z wyraźnym wskazaniem na nie tylko
_________________
sasza.mild.60@mail.ru

pszek

Cytat:

„ Tak to ja wysadziłem w powietrze budynek przy ulicy Gurianowa w Moskwie. Nie jestem ani Czeczenem, ani Arabem, ani Dagestańczykiem. Nazywam się Władimir Kondratiew, jestem rodowitym Rosjaninem i majorem FSB, a dokładniej pracownikiem ściśle tajnego oddziału K-20.

Paradoksalnie jest to prawda.Major Władimir Kondratiew faktycznie nie jest Czeczenem,Arabem,ani też Dagestańczykiem a to z tej prostej przyczyny że major Władimir Kondratiew jest postacią fikcyjną.
Jest postacią fikcyjną choć jego działania mają całkiem realne wymiary,ba,można powiedzieć "realne oblicza".O wszystkim tym dokładnie opowiedział Nikita Czekulin,a mało że opowiedział to jeszcze przywiózł ze sobą z Londynu nagrania,dokumenty-jednym słowem dowody.To ,to rzecz jasna nie dowody,to zaledwie skromny acz szczery wywiad z Nikitą Czekulinem. http://translate.google.pl/translate?hl=.....md%3Dimvns
Czekulin-"biznesmen" z najbliższego otoczenia Borysa Bierezowskiego wyjechał za swoim pryncypałem do Londynu ale po tym postanowił wrócić.Może zatęsknił,może miał inne plany biznesowe,kto by tam trafił za tymi "biznesmenami"
Czekulin objęty jest programem ochrony świadków więc z nudów napisał kilka książek,miedzy innymi "Tajemnica oligarchy i brytyjski wymiar sprawiedliwości"
A rosyjska prokuratura od kilku lat czeka na ekstradycje owego kolektywnego gruppenfuhrera wolfa (w tym przypadku major Władimir Kondratiew) czyli Borysa Bierzowskiego i Ahmeda Zakajewa.
Temu drugiemu pewnie już jest nie do śmiechu bo z jakiś powodów stał się zbędny i przełożeni chcą się go pozbyć.Cokolwiek nie pisały by brytyjskie media,to sam Zakajew doskonale wie o co chodzi. Ostatecznie kto ma wiedzieć jak nie Zakajew.
_________________
sasza.mild.60@mail.ru