W razie awarii sprawdź t.me/prawda2info

 
Nowa ekonomia w czasach kryzysu i przełomu   
Znalazłeś na naszym forum temat podobny do tego? Kliknij tutaj!
Ocena:
8 głosów
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Dyskusje ogólne Odsłon: 2809
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tańcząca




Dołączył: 17 Maj 2008
Posty: 2461
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 15:11, 08 Mar '12   Temat postu: Nowa ekonomia w czasach kryzysu i przełomu Odpowiedz z cytatem

http://www.barter.org.pl
Czym jest Nowa Ekonomia? Jak bardzo różni się od Starej? Czy jest jedną z wielu teoretycznych alternatyw w stosunku do istniejącego - mocno odhumanizowanego - systemu ekonomicznego, czy też jest drogą trwałego rozwoju. Czy służy nam, ludziom, czy służy maksymalizacji zysku? Czy jest wizją totalnej globalizacji, czy też formą odbudowy więzi scalających lokalne społeczności? Czy jest grą zysków i marketingowych celów wielkich korporacji, czy formą dystrybucji towarów dopasowaną do naszych potrzeb. Czy jest ekonomią rywalizacji, walki o miejsce na rynku i eliminacji konkurencji, czy jest ekonomią kooperacji, współpracy i synergii? Czy traktuje naszą planetę jako bezmyślnie eksploatowaną własność, czy też jako święte wspólne miejsce dane nam w Kosmosie, byśmy je uprawili w sposób zrównoważony i odpowiedzialny, jak swój wymarzony ogród? I skąd tak naprawdę wywodzi się Nowa Ekonomia - czy jest objawieniem, czy też powrotem do zasad, których zapisy znajdujemy w najstarszych z dostępnych nam ksiąg?

Lista pytań możliwych do zadania jest dużo dłuższa, niż powyższy akapit. Jest też i sposobność, by wszystkie je zadać - w ramach WEBINARIUM: NOWA EKONOMIA W CZASACH KRYZYSU I PRZEŁOMU


Webinarium jest formą skoncentrowanego przekazu informacji. Połączenie przez internet pozwala wziąć w nim udział nie wychodząc z własnego domu i nie jadąc na drugi koniec Polski. Pozwala też w przerwie zajęć zrobić sobie swoją własną kawę w swoim własnym kubku:) Zapraszamy więc do wzięcia udziału w tym projekcie.


Webinarium będzie trwać przez trzy kolejne wtorki: 8 maja, 15 oraz 22 maja 2012. Zajęcia będą trwać przez około 3 godzin każdego z wymienionych dni, pomiędzy godzinami 20.00 a 23.00, choć podchodzimy tych ram czasowych raczej elastycznie. Czas ten będzie wypełniony prezentacją prelegentów oraz waszymi pytaniami, na które prowadzący będzie odpowiadał. Udział w webinarium może wziąć każdy, kto ma komputer z dostępem do internetu i wolę wyrobienia sobie własnego zdania na tematy omawiane przez prelegentów. Każdy z trzech dni ma swojego wykladowcę i swój blok tematyczny. Poniżej znajdziesz szczegółową informację zarówno o prowadzących webinarium, jak i o jego programie.


Druga edycja WEBINARIUM będzie po części powtórzeniem treści PIERWSZEGO (w Polsce) WEBINARIUM o NOWEJ EKONOMII, które miało miejsce na przełomie listopada i grudnia 2011, zaś po części będzie rozwinięciem niektórych wątków sygnalizowanych w czasie pierwszego zeszłorocznego spotkania.

Także zapraszamy - do zapoznania się z treścią WEBINARIUM oraz do wzięcia w nim udziału.


PROGRAM WEBINARIUM

DZIEŃ PIERWSZY - wtorek 8 maja - dr. inż. Krzysztof Lachowski: Stara Ekonomia i jej Schyłkowa Faza
I.Wprowadzenie 1.Po co człowiek żyje ? 2.Dwa bieguny egzystencjalne człowieka 3.System "Pan i Niewolnik". 4.Dwa bieguny wartości w gospodarce: chciwości, egoizmu i bezwzględnej rywalizacji nazywanej konkurencją - czy współpracy jak w dobrej rodzinie i pracy dla dobra wspólnego ? 5.Co to jest globalizacja ? 6.Ekonomia jako nauka 7.Rachunek ekonomiczny: egoistyczny i społeczny 8.Pieniądz i Produkt Krajowy Brutto jako mierniki materialne
II.Ekonomiczny rys historyczny 1.Własność i wytwórczość w czasach przedkapitalistycznych 2.Siła fizyczna i militarna jako narzędzie dominacji 3.Rodzaje wymiany i pieniądza 4.Religie wobec pieniądza 5.Narodziny pieniądza papierowego 6.Mechanizmy pieniężne i koncentracja własności we wczesnym kapitalizmie 7.Narodziny Banku Anglii - początek ery anonimowej władzy pieniądza (czyli bankierów)
III.Procesy ostatnich 300 lat w świecie 1.Rozwój techniki, technologii i informatyki 2.Procesy koncentracji własności i monopolizacji 3.Protekcjonizm - samowystarczalność, jako ochrona gospodarek narodowych 4.Wolny handel, wolny rynek i procesy deregulacji 5.Wojna o pieniądz i monopol bankierów
IV.Aktualna sytuacja w globalnej gospodarce 1.Integracja europejska - początek końca 2.Bankructwo Islandii, Irlandii, Grecji, Portugalii...i długa kolejka... 3.Odliczanie przed globalnym krachem
V.Transformacja w Polsce jako lupa globalizacji 1.Zmiana ustroju w 1989 r. - pod szczytnymi hasłami 2.Program "szokowej terapii" Sorosa, Sachsa, Balcerowicza 3.Wolność gospodarcza, czyli Róbta Co Chceta 4.Prywatyzacja za cenę 5-10% wartości majątku i jej konsekwencje 5.Sytuacja polskiej wsi i rolnictwa jako podstawy bytu narodowego 6.Zadłużanie kraju, przedsiębiorstw i Polaków, jako wywłaszczanie z własności
VI.Lichwa, spekulacja, korupcja i instytucje finansowe, jako podstawa starej ekonomii - kapitalizmu 1.Mechanizm pieniądza odsetkowego, czyli lichwy - I filar starej ekonomii 2.Spekulacja jako legalna kradzież na rynkach finansowych - II filar starej ekonomii 3.Monopolizacja i koncentracja własności ("duży może więcej") - III filar starej ekonomii 4.Korupcja ("nawet osioł obładowany złotem przewróci każdy mur") - IV filar starej ekonomii 5.Prawo bogatych ("jest niczym niewidzialny bat") - V filar starej ekonomii
VII.Stara ekonomia a nowa ekonomia 1.Kapitalistyczna ekonomia neoliberalna 2.Kapitalistyczna ekonomia interwencjonizmu państwowego (keyensizm) 3.Nowa ekonomia jako podstawa budowy nowego ustroju

DZIEŃ DRUGI - wtorek 15 maja - dr. Szczęsny Zygmunt Górski: Kryzys jako zagrożenie i szansa

I. Wprowadzenie 1. Żyjemy w wieku obfitości 2. Co robić? Komu dać - komu zabrać? Czy zwiększyć podatki? Pożyczyć? Od własnego społeczeństwa? Od banków? Z zagranicy? Czy brak środków finansowych musi oznaczać prawdziwą fizyczną niemożność zaspokajania potrzeb uczestników gospodarki? 3. Co właściwie jest celem gospodarki? Jak największe zyski finansowe? Pełne zatrudnienie? Najskuteczniejsze zaspokajanie potrzeb" 4. Świat rzeczywisty a świat symboliczny 5. Kryzys jako zagrożenie i szansa.
II. Pieniądz - krew czy system informacyjny gospodarki 1. O naturze pieniądza. 2. Funkcje pieniądza 3. Kredyt a dług 4. Pieniądz tworzony jako dług a pieniądz nie-zadłużony 5. Tworzenie pieniądza jako długu - bankowość ułamkowa 6. Tworzenie pieniądza nie - zadłużonego.7. Kredyt finansowy - kredyt realny 8. Pokrycie pieniądza. 9. Kredyt -społeczna więź zaufania : zaufanie transakcyjne - zaufanie tezauryzacyjne 10. Kto jest właścicielem kredytu finansowego? 11. Pieniądz jako dobro wspólnotowe, dobro publiczne.
III. Dług publiczny? 1. Jak powstaje dług publiczny? 2. Skutki gospodarcze długu publicznego, państwowego administracji lokalnych: społeczne, ekologiczne. 3. Czy da się spłacić dług ptzy użyciu pieniądza emitowanego jako dług? 4. Inflacja rodzaje i skutki i sposoby jej zaradzenia.
5. Kim opiekuje się `Państwo opiekuńcze´ ? 6. Dlaczego wciąż brak nam pieniędzy? Kryzys jako zagrożenie
IV. Podstawowy mechanizm kryzysów gospodarczych 1. Kto zyskuje - kto traci? 2. Kryzys jako szok umożliwiający przejście od demokracji do totalizmu. Szok ekonomiczny w czasie `pokoju´ i szok wojenny. Novus disorder seclorum. 3. Wojna? Światowa? Kryzys jako szansa
V. Jak sobie radzić w Kryzysie? 1. Finansowe `łodzie ratunkowe´ gdy stary nieporządek finansowy tonie. 2. Sprawdzone przykłady.
VI. Ozdrowieńcze działanie kryzysu 1. Nowy porządek finansowy: propozycje szkoły `Kredytu Społecznego´; propozycje szkoły `Pieniądza neutralnego´ 2. Nowy porządek społeczny. 3. Nowy porządek środowiskowy Czyńcie sobie Ziemię kochaną. 4. Nowy porządek duchowy `Zmierzch egocentrycznych bożków chciwości, bogactwa i władzy?

DZIEŃ TRZECI - wtorek 22 maja - Dariusz Brzozowiec: Dwa najważniejsze powody dla których warto szukać alternatyw I.Globalizacja = Monopolizacja - czyli do kogo należy świat w koło Ciebie?

II.Dług i odsetek - anatomia mechanizmu odsetka - ćwiczenia - przygotuj proszę 50zł w monetach oraz kartkę i długopis.

III. Wczesne projekty nowej ekonomii - Woergl Austria i WIR Szwajcaria

IV.Dzisiejsze projekty nowej eknomii: 1.Banki Czasu 2.Systemy LETS 3.Lokalne waluty: Regiogeld Creditos 4.Barter Systemy: IRTA WIR RES ABSI

V.Jak wygląda przyszłość nowej ekonomii?


----------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S na youtube zablokowali tą audycje z wczoraj której gościem był:
Dariusz Brzozowiec- rozmowa o nowej ekonomii i systemach barterowych

Natomiast jest dostępna na stronie Pana Janusza Zagórskiego :
http://niezaleznatelewizja.pl/aktualnosci/ z dnia :(Stop Nowemu Porządkowi Świata - 07.03.2012)
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Tańcząca




Dołączył: 17 Maj 2008
Posty: 2461
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 19:41, 12 Mar '12   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jest już dostępna na youtube prezentacja twórcy strony barter.org.pl Dariusza Brzozowca.
Problem współczesnej ekonomii:
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
JerzyS




Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 4008
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 20:34, 12 Mar '12   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Teorie jednostronne: ekonomizm - doc. Józef Kossecki

http://komandir.wrzuta.pl/audio/2lK9o6sU.....[/youtube]
_________________
JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
WZBG




Dołączył: 05 Paź 2008
Posty: 3598
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 10:38, 13 Gru '17   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Czy to już era dystrybucyjna 13.12.2017 Anna Wielopolska

Postęp technologii zmienia ekonomię. Rozwijają się nowe modele biznesu, ale wśród ekonomistów nie ma zgodności, dokąd zmiany te prowadzą. Czy w stronę ekonomii dystrybucyjnej, która zastąpi produkcyjną?

Centrum dystrybucji (CC0 Pixabay)


Cyfrowa ekonomia według różnych szacunków wciąż stanowi zaledwie 8 proc. światowej aktywności gospodarczej. Ale internet rzeczy (IOT) otworzył drogę ekspansji. Łączy coraz więcej sprzętów i razem z robotami, dronami, drukowaniem 3D pozwala wkraczać w obszary niedostępne dla oprogramowań. Logistyka, produkcja, rolnictwo, mieszkalnictwo i inne sektory zaczynają się reorganizować, ponieważ coraz więcej ich aktywów jest połączonych i możliwych do monitorowania w sieci. I jest coraz więcej danych. Zmienia to biznes i gospodarkę. Zacznijmy od biznesu.

Model hybrydowy

Internet rzeczy w biznesie wypromował model łączący online z fizyczną sferą. Analitycy Boston Consulting Group opisują to jako powstawanie hybrydowych ekonomicznych systemów. Przykładem jest Amazon, który niedawno przejął sieć sprzedaży detalicznej istniejącą w postaci fizycznych sklepów i magazynów organicznej głównie żywności Whole Foods za sumę 13,7 mld dolarów.

Spekulacjom, dlaczego to zrobił, nie było końca – że sieć fizyczna ma wartość, że klienci Amazon Prime i Whole Foods to ta sama grupa etc. W rzeczywistości to konsekwencja stworzenia cyfrowych ekosystemów, czyli sieci firm i konsumentów ze wzajemnymi interakcjami. To najbardziej efektywny i dochodowy model biznesu, jaki istnieje, na co dowodem jest pięć największych amerykańskich tech-gigantów operujących taki system — Apple, Google, Microsoft, Facebook i Amazon (co – jak podkreślają autorzy – jest silnym kontrastem do tego, że dziesięc lat temu piątkę największych stanowiły Microsoft, Exxon Mobil, General Electric, AT&T i Citigroup).

Ich dominację spowodowała dynamika bezwzględnej winner-take-all konkurencji, a tę umożliwiły trzy czynniki:

zerowe koszty krańcowe dzięki pozytywnym skutkom posiadania sieci (niskie lub niemal zerowe koszty wprowadzenia nowego produktu i ekspansji geograficznej),
bezprecedensowa akumulacja,
analiza danych oraz dostępne dla konsumentów bezproblemowe i wszechstronne doświadczenie cyfrowe.
Najlepszym obecnie przykładem tej kombinacji jest chińska aplikacja WeChat, bo oferuje „jedno-przystankową” kombinację funkcji Amazon, Facebook, Instagram, Twitter, Yelp i kilku innych platform.

Wiele tradycyjnych firm także zaczęło podążać tym szlakiem, sięgając po platformy w chmurze. Na przykład japońska Toyota, której dostawcy i wynalazcy pracują w połączonym systemie, czy superczempion tego modelu także japoński Recruit łączący usługi od turystyki i restauracji przez edukację, reklamę, księgowość, usługi płatności, sprzedaż samochodów aż do agencji pośrednictwa pracy. W korzystaniu z chmury Microsoft i Google gonią Amazon, który ma 9,8 mld dolarów dochodu z usług w chmurze w porównaniu z 1,6 mld dolarów Microsoftu i 500 mln dolarów Google’a.

Jak dotąd ten model gigantycznego cyfrowego ekosystemu używa fizycznych aktywów tylko jako dopełniających infrastrukturę obsługi klienta. Ale jak podkreślają autorzy analizy, to tylko jeden z wielu możliwych modeli współpracy w biznesie i tylko czekać, kiedy powstaną nowe.

Gospodarka przekształcona po raz trzeci

Jak nowe modele biznesu zmieniają gospodarkę? Wielu uważa, że apogeum zmian nastąpiło w czasie boomu „dotcomów” w latach 90. ubiegłego wieku. Czy faktycznie?

William Brian Arthur z Santa Fe Institute, uniwersytetu specjalizującego się w naukach kompleksowości, autor analizy zamieszczonej w kwartalniku McKinsey, wskazuje, że jak dotąd technologia wytworzyła drugą gospodarkę – wirtualną i autonomiczną. Teraz proces pogłębia gospodarkę fizyczną – tworzymy inteligencję zewnętrzną i osadzoną w wirtualnej ekonomii.

Dzięki inteligencji algorytmów i maszyn biznes, inżynieria i finanse mogą korzystać z ogromnych „bibliotek” inteligentnych wirtualnych funkcji, które podnoszą wydajność w tych dziedzinach. To niesie nas w nową erę – ekonomii dystrybucyjnej. Ludzkość będzie wytwarzać wystarczającą dla wszystkich ilość dóbr i usług. Problem będzie (a nawet już jest) w dostępie, który jest coraz mniejszy. Wszystko zatem – od polityki handlowej przez rządowe projekty do regulacji komercyjnych – będzie przewartościowane w relacji do dystrybucji. Zmieni się polityka, podważona będzie wiara w wolny rynek i zmienią się struktury społeczne.

Historycznie wygląda to tak, że pierwsze przekształcenie przyniosły w latach 70. i 80. ubiegłego wieku układy scalone — małe procesory z pamięcią, które znacząco przyspieszyły wszelkie kalkulacje. Ekonomia po raz pierwszy dostała pomoc komputerową, inżynierowie zaczęli używać programów przy projektowaniu, menedżerowie mogli nareszcie mieć stan inwentarza w czasie rzeczywistym, a geologowie mogli lepiej rozpoznawać warstwy i oceniać szanse na istnienie pokładów na przykład ropy naftowej.

Drugie przekształcenie przyniosło w latach 90. i dwutysięcznych cyfrowe połączenie procesów. Komputery zostały połączone w sieci lokalne i globalne, internet stał się komercyjnym bytem i pojawiły się usługi sieciowe.

Trzecie, obecnie zachodzące przekształcenie to już nie tylko informacja, ale również jej inteligentne użycie. Wyłania się wirtualna ekonomia połączonych maszyn, programów i procesów, w której fizyczne akcje mogą być egzekwowane elektronicznie. Przekształcenie rozpoczęło się w po 2010 roku, kiedy pojawiło się coś z pozoru bez większego znaczenia — tanie sensory pozwalające na bezgraniczne przetwarzanie informacji. Mamy sensory radarowe, ligandowe, żyroskopowe, magnetyczne, czujniki chemii krwi i ciśnienia, temperatury, wilgotności, przez dziesiątki i setki sensorów połączonych w sieci informujących o obecności przedmiotów lub substancji chemicznych, ich obecnym stanie, pozycji, zmianie warunków etc.

Sensory te przyniosły ocean danych, które jakoś musimy rozumieć. Zaczęliśmy więc rozwijać inteligentne algorytmy na rozpoznawanie, „widzenie” komputerowe fizycznych rzeczy i stanów oraz zagospodarowanie tej wiedzy. Zaskakujące jest to, jak zauważa Arthur, że algorytmy te nie zostały zbudowane na bazie logiki symboli, z zasadami i gramatyką, ale zostały złożone na zasadzie związku, nie dedukcją geniusza, ale przez powiązanie inteligentnych statystycznych metod używających masowe dane. I to była druga niespodzianka — okazało się, że komputery potrafią robić to co ludzie, czyli budować związki.

Outsourcing inteligencji i miejsc pracy

Niektórzy ekonomiści widzą to jedynie jako ulepszenie technologii cyfrowej. William Brian Arthur uważa, że to coś więcej. Inteligencja w tym kontekście nie oznacza świadomego myślenia i dedukcyjnego rozumowania; oznacza zdolność czynienia właściwych związków. Tak definiowana jest podstawowa biologiczna inteligencja. Na przykład meduza dzięki sieci swoich sensorów potrafi wyczuć jadalny materiał i go upolować. Kiedy inteligentne algorytmy pozwalają myśliwcowi uniknąć kolizji w powietrzu, oznacza to, że wyczuwają sytuację, kalkulują możliwe odpowiedzi, wybierają jedną i podejmują odpowiednie działania zapobiegawcze.

Interesujące jest to, że ten rodzaj inteligencji nie musi już mieścić się jedynie w mózgu człowieka, ale może także być zewnętrzną domeną. Wiele firm używa już nowych możliwości (algorytmów) dla rozpoznawania głosu i twarzy w celu automatyzacji bieżących usług i produktów. Bardziej radykalną zmianą jest komponowanie różnych form nowej inteligencji, różnych nowych narzędzi i struktur i tworzenie w ten sposób nowych modeli biznesu.

Jedną z takich struktur jest cyfrowy system bloków łańcuchowych do przeprowadzania i rejestrowania transakcji między podmiotami (na przykład finansowych). Inną strukturą opartą na tym systemie jest bitmoneta, międzynarodowa cyfrowa waluta handlowa (używana w handlu i lokatach kapitału, i to nie tylko na giełdzie, jak wskazuje przykład mieszkańców Zimbabwe, którzy uciekają do bitcoina przed inflacją pustoszącą oszczędności w tym kraju). Nie są to już oprogramowania ani zautomatyzowane funkcje, ani inteligentne maszyny. To gotowe klocki (tak jak oprogramowane sensory), których użycie doprowadzi do stworzenia nowej architektury bankowości, biznesu, transportu, opieki zdrowotnej, gospodarki. Nowe architektury wyprą stare, pojawią się nowe branże. Czy wyprą także miejsca pracy ludzi?

John Maynard Keynes prognozował, że w 2030 roku (sto lat od momentu, gdy prognozę ogłosił) problem produkcji zostanie rozwiązany i będzie dostatek dóbr dla wszystkich. Ale maszyny stworzą „technologiczne bezrobocie” – wiele miejsc pracy po prostu zniknie, tak jak zniknęło przy offshoringu. Praca najemna, którą znamy jest (jak przypomina William Brian Arthur) środkiem dostępu do dóbr zaledwie od 200-300 lat. Zmieni się więc sposób dostępu, a raczej dystrybucji. Jak?

Arthur wskazuje, że trudne początki nowej ery są już widoczne w USA i Europie — gniew rozczarowanych ludzi, którzy tracą dostęp do dóbr, bo procesy wyłaniania się cyfrowej gospodarki ich zastępują. Ten gniew przyniesie zmiany. Zapewne nie będzie to stary dobrze znany socjalizm, ale jakaś forma skandynawskiego socjalizmu. Europa przystosuje się do niego łatwo, trudności będzie miała natomiast Ameryka, bo kultura amerykańska nigdy nie stawiała dystrybucji ponad wydajnością.
https://www.obserwatorfinansowy.pl/temat.....rybucyjna/
_________________
Dzieje się krzywda dokonywana przez jednych na drugich.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
JerzyS




Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 4008
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 17:44, 18 Gru '17   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

150 lat drogi do komunizmu

od 1867
do 2017
Minęło 150 lat.


"Posiadacze kapitału będą stymulować


"Posiadacze kapitału będą stymulować popyt klasy robotniczej na coraz
większą ilość towarów, mieszkań i wytworów techniki.

Jednocześnie będą udzielać coraz więcej coraz droższych kredytów na zakup tych dóbr, aż
rzeczone kredyty nie będą mogły być spłacane.

Niespłacane kredyty
doprowadzą do bankructwa banków, które z kolei zostaną
znacjonalizowane.

To w rezultacie doprowadzi do powstania komunizmu".

Karol Marks, 1867 rok.
_________________
JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz moderować swoich tematów


Nowa ekonomia w czasach kryzysu i przełomu
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Wymuś wyświetlanie w trybie Mobile