Chorągiewka

AQuatro

Zastanawiam się, czy są jakieś dane na temat chorągiewki.
Tzn, jakiej długości był pręt, i jak głęboko ją wbito w podłoże.
Trochę dziwny jest fakt, że wbicie chorągiewki nigdy nie przysporzyło astronautom problemów.
(wiadomo, to flaga nie byle jakiego państwa Smile

- nielegancko było by się osapać i bawić pół godziny z jej wbiciem)
A trzeba pamiętać, że pod warstwą pyłu jest ponoć lita skała.
Chorągiewka wbita była zawsze obok pojazdu !
Czyli tam gdzie wbijano chorągiewkę również powinna być lita skała.
A nogi pojazdu nigdy nie zanurzyły się w pyle ani trochę, to kolejny dowód na to, że pod spodem była lita skała lub coś bardzo twardego.
Kolejnym ważnym elementem jest pył. Zauważcie, że pył bez problemu się formuje pozostawiając bardzo wyraźne ślady!
Nie ma wody, nie ma wilgoci, jest tylko suchutki pył!.

Jak to możliwe że chorągiewka nigdy im się nie przewróciła. Czy dobili się do skały ? Może miejli specjalną aparaturę i wbili tą chorągiewkę w skałę ?

Moje pytanie tak na serio: Jaka wg was musiała by być grubość warstwy pyłu, aby wbita do niego chorągiewka nie przewróciła się ?
Pamiętajcie, że:
- pył jest suchutki,
- świetnie się formuje,
- pręt chorągiewki jest cienki,
- na szczycie jest pręt podtrzymujący aby chorągiewka nie zwisła (to daje dodatkowe przełożenie)

Pytanie pomocnicze. suchy Gips i cement mają podobną konsystencję (być może nawet identyczną Smile

) Wyobraźcie sobie ile cm suchego cementu trzeba było by usypać na płaskiej powierzchni aby można było wbić w niego przedmiot z przeciwwagą na jedną stronę ?

Dlaczego astronauci założyli, że na księżycu będzie się dało wbić chorągiew ? Dlaczego nie zabrali ze sobą trójnogu w razie czego ? Smile

morgan666

spoko da sie zrobic... 10-metrowa chorogiewka i bedzie luzik^^ w sumie nigdy si enad tym niezastanawialem... ze zawsze tak latwo "wbijaja taka chorogiewke" i to na ksiezycu... jeszcze sam pret bez flagi bym zrozumial... ale z juz niebardzo... no chyba ze mieli jakies TAJNE wiertlo na LMie o ktorym nawet mooniek niewie...

AQuatro

Zwłaszcza, że 10 cm pod pyłem jest lita skała. Jak twierdzą obrońcy lotów, odrzut z dyszy podczas lądowania odsłonił nawet trochę gołych fragmentów skały, O skale świadczy również fakt, że ponad tonowy kolos nie zagłębibł się w pyle ani na kilka cm....

Kacper

A kto tu mówił o wbijaniu.
Wystarczy mały stojaczek - 4 nóżki u podstawy, przysypać i stoi Wink

A na poważnie to ja też chciałbym wiedzieć. I wcale nie uważam, że to niemożliwe.

A dlaczego niby miałaby się przewrócić jak już to "wbiją"?
To nie było kręcone na pustyni, gdzie wiatry ciągają sandsurfingowców, ale na spokojnym księżycu - tak dla przypomnienia Wink

morgan666

Kacper bo na ksiezycu takze istnieje przyciaganie... tyle ze ksiezycowe:P

AQuatro

Kacper napisał:

A dlaczego niby miałaby się przewrócić jak już to "wbiją"?To nie było kręcone na pustyni, gdzie wiatry ciągają sandsurfingowców, ale na spokojnym księżycu - tak dla przypomnienia Wink

Wiesz, to wszystko zależy na jaką głębokość wbiją i w co wbiją.
Na plaży taka chorągiewka też by się nie przewróciła, ale tylko dlatego że piasek głębiej jest mokry.
Ramię chorągiewki robi mocną przeciwwagę. Wystarczy spróbować utrzymać w dłoni za sam koniec np. kosę Smile

, albo inny przedmiot o podobnej budowie. Nie będie problemu z utrzymaniem dopóki nie zechcemy trzymać głównego kija pionowo. Wtedy zobaczycie jak duża jest przeciwwaga. Dla porównania powiem, że czasami żle odmierzony dystans linek między słupami potrafią złamać betonowy, zbrojony słup, a to tylko wiszące linki...dlatego w takich skrajnych sytuacjach stosuje się odciągi, lub wbija się dwa słupy.

Kacper

morgan napisał:

tyle ze ksiezycowe:P

Mam nadzieję, że to wszystko wyjaśnia Wink

.

W końcu eksperci wydali ponad 25 mld $ by wbić tę flagę na księżycu. Takiej gafy w studio nie mogliby strzelić, ale zaraz i tak odezwie się jakiś agent, co jest święcie przekonany, że flaga obala cały program apollo, hehhe.

AQuatro, powiedz mi tylko z czego ten trzon flagi był zrobiony, ile ważył na księżycu i na jaką głębokość go wbili w grunt, wtedy będziemy mogli coś pomyśleć. A fikcyjne dane, albo swoje domysły odłóżmy na bok.

AQuatro napisał:

Nie będie problemu z utrzymaniem dopóki nie zechcemy trzymać głównego kija pionowo

Przyjrzyj się cyrkowcom, co kręcą talerzami na pionowych kijach. Jak oni je trzymają?... muszą mieć nadludzką siłę. Te kije czasem osiągają ponad 2 metry. Szczerze to trudniej byłoby mi go utrzymać poziomo, trzymając go za jeden koniec. Pionowo - nie ma problemu, wystarczy dobrze wyważyć. Wink

Jeśli oczywiście kij ma stać. Co innego gdyby go wbić w rękę Wink

Wtedy na pewno się nie przewróci.

AQuatro

Kacper napisał:

W końcu eksperci wydali ponad 25 mld $ by wbić tę flagę na księżycu.

A nie wzięli w razie czego trójnogu. Widać skądś wiedzieli że da się ją wbić w skalisty grunt Smile

Cytat:

Takiej gafy w studio nie mogliby strzelić, ale zaraz i tak odezwie się jakiś agent, co jest święcie przekonany, że flaga obala cały program apollo, hehhe.

W studio wbijało się dobrze, więc myśleli że wszystko OK Smile

Może mieli kawałek rury i wystarczyło wsunąć. Smile

Czyżby gwoździem do trumny, była flaga...i to jeszcze amerykańska ?

Nie wiem z czego była flaga, może z plastkiu. Może kijki były plastikowe ( ale wtedy zapytam o temperaturę na księżycu Smile

)
Co do cyrkowców i kręcenia talerzami, to zupełnie inna sprawa. Tutaj nie ma przeciwwagi na jedną stronę.

morgan666

oj Kacper apropo tych cyrkowcow radze poczytac o momencie obrotowym i sile bezwladnosci, oraz o koordynowaniu rownowagi... <slaby przyklad>

Kacper

AQuatro napisał:

Czyżby gwoździem do trumny, była flaga...i to jeszcze amerykańska ?"

O tak, właśnie zdemaskowałeś misje apollo. Smile

A skąd ta pewność, że wiedzieli? Czyżby przed misją postanowili koniecznie wbić flagę przy LMie? Moim zdaniem wszystko było jedno gdzie, byle stało Smile

A że przy LMie to już nie mój problem, że to jest Twoim kluczem do zagadki "jak wbili flagę?" Smile

morgan666 napisał:

oj Kacper apropo tych cyrkowcow radze poczytac o momencie obrotowym i sile bezwladnosci, oraz o koordynowaniu rownowagi... <slaby>

A jak to się ma do flagi? Ona się chyba nie kręciła Smile

morgan666

Kacper napisał:

A jak to się ma do flagi? Ona się chyba nie kręciła Smile

wlasnie... sam potwierdzasz ze twoj przyklad byl nienajlepszy:P

Bimi

nad czym sie tu zastanawiac
skoro to po czym chodzą wygląda i zachowuje się jak piach, to widac jest piachem. a w piach jak wiadomo flagę łatwo wbić, szczególnie gdy waży 6 razy mniej i nie ma wiatru.
tak więc pozostaje tylko kwestia dobrego piachu

Kacper

morgan666 napisał:

Kacper napisał:

A jak to się ma do flagi? Ona się chyba nie kręciła Smile

wlasnie... sam potwierdzasz ze twoj przyklad byl nienajlepszy:P

Nie nie, ja się pytam jak ma się siła obrotowa do flagi Smile

Skoro ludzie potrafią trzymać pionowo tak niestabilną rzecz w ręku czy na czole, to dlaczego ma nie stać prosty kawałek kija na stałym gruncie? Smile

Mój przykład odnosił się łatwości postawienia pionowo kija na gruncie. Ty mi z siłą odśrodkową wyjechałeś Wink

morgan666

Kacper... a no tak ze ludzie "tym czyms" caly czas manewruja i "sztucznie podtrzymuja stan rownowagi"... tak jak np podczas jazdy na rowerze... a choragiewka stala sama, nikt jej w tym niepomagal (chyba ze niewidoczny, zakopany w piachu stojak) i w dodatku byla "przeciazona" z jednej strony...

chyba ze... polano woda miejsce wbicia chorogiewki... ktora byla wykonana z ultralekkiego i ultrawytrzylamego materialu...

Kacper

Kij cyrkowca stoi na podłożu.

Na księżycu o ile mi wiadomo jest on wbity w podłoże. I to jest zasadnicza różnica.

Dlatego trzeba wiedzieć ile waży, na jaką głębokość jest wbity i w jaki rodzaj gruntu.

Po co kijowi pomagać jak stoi. Cyrkowiec pomaga, bo kij się przerwaca.

morgan666

Kacper napisał:

Kij cyrkowca stoi na podłożu.

jak dlugo? bo flaga na moonie podobno jeszcze tam stoi...

Kacper napisał:

Na księżycu o ile mi wiadomo jest on wbity w podłoże. I to jest zasadnicza różnica.

jak wbity? w piach/pyl czy w skale?

bo jezeli w piach/pyl to jakos "dobrze sie trzyma" a jezeli w skale to jakim narzedziem to zrobili?

Kacper napisał:

Dlatego trzeba wiedzieć ile waży, na jaką głębokość jest wbity i w jaki rodzaj gruntu.

aby stwierdzic ze to byla "stabilna konstrukcja" ktora nieprzewroci sie pod wplywem sil przyciagania ksiezycowego... w wyniku przeciazenia na jedna ze stron...

inny przyklad to tego: wyciagasz reke w bok... a potem ktos zaczepia ci ciezki odwaznik do niek... jaka reakcja? z chorogiewka chodzi o te same prawa fizyczne...

Kacper napisał:

Po co kijowi pomagać jak stoi. Cyrkowiec pomaga, bo kij się przerwaca.

nalezy zadac pytanie dlaczego stoi? i dlaczego sie nieprzewraca...

do odpowiedzi na te pytania wystarczy ksiazka do fizyki z zagadnieniem "przyciaganie"

AQuatro

Taką chorągiewkę też mógłbym utrzymać na 1 palcu, o ile zrównoważył bym jej ramię, czyli główny kij nie byłby pionowo.
Jeżeli jednak kij chciałbym utrzymać w pionie, to boczne ramie działa w bok z pewną siłą. Tutaj jest różnica.
Ja oczysiście nie twierdzę, że się nie da. Kwestia polega tylko na tym, z czego była chorągiewka i jak głęboko została wbita.

morgan666

i w co wbita?

AQuatro

Czy wkręcona Smile

http://youtube.com/watch?v=e8fCxRQJS9M&feature=related
Na tym filmie gość zmaga się jak by chciał ją wkręcić. Nie widać aby była zbyt głęboko wbita. I co ważniejsze. Każde wbicie kończy się sukcesem Smile

mooniek

"AQuatro"

Niżej masz link do flagi, gdzie znajdziesz szkic jej wymiarów, itd.
http://www.jsc.nasa.gov/history/flag/flag.htm

Piszesz o litej skale, lecz ani słowa na jakiej głębokości ta skała ma być, a jeśli już jest, to czy rzeczywiście jest lita. Jak zwykle fakty chcesz zastąpić własnymi wyobrażeniami, ponieważ tak Ci się wydaje. Jednak te flagi postawiono i stoją tam do dziś. Very Happy

Nad litą skałą która może być na różnej głębokości (kilkadziesiąt cm lub kilka metrów) znajduje się warstwa pokruszonych skał, drobnych kamieni, zróżnicowanych ziaren wielkości żwiru oraz bardziej lub mniej rozdrobniony pył. Warstwa ta jest przemieszanym osadem powstałym z opadu rozdrobnionego materiału, wybitego z kraterów podczas zderzeń różnych brył z powierzchnią. Z zewnątrz przypomina opad popiołu wulkanicznego, spadającego jak przysłowiowy deszcz. Po raz pierwszy dostrzeżono takie struktury powierzchni w 1966r na zdjęciach przesłanych z sond Łuna-9 i Surveyor-1.
Tak to wygląda w rzeczywistości:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-135-20540HR.jpg

Na powierzchni gruntu pospolicie zalegają różnej wielkości odłamki litej skały, dzięki czemu można mieć pojęcie o jej strukturze. Równocześnie mamy tam bardzo drobny pył o ziarnistości pudru i właściwościami podobny do silikatów, którego cząsteczki przy nacisku zlepiają się, umożliwiając tworzenie dokładnych śladów na powierzchni.
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-20985HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-20915HR.jpg

Głębsze struktury to strefa zalegania większych odłamków, przemieszanych z drobnym pyłem. Wszystko to tworzy coraz bardziej zbitą warstwę, dlatego też podczas wierceń gruntu do głębokości 2m, dawał się odczuć coraz większy opór (Apollo 17, Łuna-24). Głębsze struktury widać częściowo odsłonięte w świeżo utworzonych kraterach uderzeniowych:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-20983HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-21001HR.jpg

Nie było potrzeby zabierania trójnogu, ponieważ ogólne fizyczne własności gruntu poznano już wcześniej za pomocą urządzeń pomiarowych na wspomnianych lądownikach Surveyor. To nie astronauci musieli eksperymentować z flagą po wylądowaniu, bo już wcześniej zrobiły to za nich automaty.

Bimi

mooniek napisał:

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-20983HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-21001HR.jpg

wklejone tło. Smile

morgan666

przyszedl "ksiezycowy egzorcysta" i wszystko stalo sie jasne... (a moze ciemne)

Kacper

Morgan, to ja się pytam Wink

Co do ciężarka - tak, masz rację. Ale myślę, że walnąłeś się ostro z proporcjami, bo flaga od masztu wiele nie wymaga, w przeciwieństwie do tego, co chciałeś mi uzmysłowić.

Nie przewraca się z tego samego powodu dlaczego drzewa się nie przewracają - jej "korzeń" jest w ziemi.

Dziwię się, że jeszcze nikt nie odpowiedział "bo flaga jest przyklejona na zdjęciu" Wink

mooniek

Bimi napisał:

mooniek napisał:

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-20983HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-21001HR.jpg

wklejone tło. Smile

Przykro mi, Bimi. Jak zwykle nie rozumiesz, co przedstawiają te zdjęcia.

morgan666

Kacper napisał:

Morgan, to ja się pytam Wink

Co do ciężarka - tak, masz rację. Ale myślę, że walnąłeś się ostro z proporcjami, bo flaga od masztu wiele nie wymaga, w przeciwieństwie do tego, co chciałeś mi uzmysłowić.

Nie przewraca się z tego samego powodu dlaczego drzewa się nie przewracają - jej "korzeń" jest w ziemi.

Dziwię się, że jeszcze nikt nie odpowiedział "bo flaga jest przyklejona na zdjęciu" Wink

bo taniej bylo przycementowac flage niz wklejac w tamtych czasach:P