cenzura w onecie i ogólnie w internecie

frasobliwy

Na początek historia z własnego doświadczenia. Dawno już nic na onecie nie komentowałem. Tutaj jakoś nie mogłem się powstrzymać. Ten 'wkurzony' to ja Smile

Pominałem już oczywisty absurd nadawania tytułu "Zabójca blisko 400 osób zginął w eksplozji", gdy w tekście za chwilę pojawia się "Jeden z głównych dowódców Hezbollahu, podejrzany o organizację wielu głośnych na całym świecie ataków terrorystycznych z ostatnich 25 lat". Pominałem, bo po prostu dla większości osób oskrżenie przez USrael jest jak wyrok sądu. Szkoda czasu na idiotów.

Zwróciłe uwagę na co innego.

Dość głupio brzmią teksty o mordowanych amerykańskich żołnierzach. Cywile - OK. Żołnierze, ktorzy przyszli się bić nie sa mordowani. giną w walce. A że czasy nie są rycerskie, to śmierć może być i w sraczu, gdy z gory spadnie jakiś tomahawk. Zwróciłem też uwagę, że epatowanie słowem morderca w stosunku do jednej strony konfliktu i niezwracanie uwagi na mordy drugiej to hipokryzja.

Jedna osoba zdąrzyła przyznać mi rację, druga zwyzywać.

Panu 'dalejjazda' (Precyzjniej: nie panu 'dalejjazda' , bo on ma jakieś problemy z czytaniem ze zrozumieniem, ale publice) odpisałem o irańskim samolocie zestrzelonym przez okręt USA na wodach iranskich, egipskim samolocie zestrzelonym nad płw Syna przez Izrael i Luisie Posadzie Carriles - terroryście, który po zniszczeniu kubańskiego samolotu znalazł azyl w USA. Jak się za chwilę okazało niepotrzebnie.

O jakie zasady regulaminu chodzi? Przeciez nie napisałem, że dobrze facet zrobił. Chodziło o zwykłą precyzję wypowiedzi pismaka, który straty wojsk amerykańskich określa mianem mordów. No i hipokryzję. Armia USA ma w samym XXI wieku na koncie kilkaset razy więcej cywili, a poborowych żołnierzy irackich ubiła w 1991 i 2003 ok. 50-200tys. W żadnych poważniejszych mediach armia USA nie jest opisywana jako zbrodnicza. Samoloty cywilne zestrzeliwują armie rządów "demokratycznych", a ich żołnierze są takimi samymi mordercami jak terroryści. Z resztą gdy ktoś zabija setki żołnierzy wroga, to nie jest terrorystą. Terrorysta to ten kto terroryzuje...

Zoabczmy co za to onet puścił:

POWINNO SIE WSZYSTKIE RELIGIE ZDELEGALIZOWAC!!! [10] 13.02.2008 22:03
Wtedy bylby Swiety Spokoj na Swiecie!!!

No proszę. A wierzących wysłać do obozów reedukacyjnych. To nie narusza zasad onetu.

Brawo!

Postanowiłem opisać i wkleić dowody, bo z tak bezczelną cenzurą osobiście dawno się nie spotakałem.

Maras

Witam. Mi się przytrafiały bardziej bezczelne cenzury, jednak nie robiłem zrzutów więc tak jak kolega tego nie zobrazuje. Otóż przed wyborami przy okazji przyznania się M.Boniego do współpracy z SB walnąłem długi komentarz o potrzebie lustracji. Pisałem też w innych tematach. I co się okazało, po godzinie znikneły wszystkie moje wypowiedzi i komentarze ale nie w taki sposób że było poszarzałe i że złamałem regulamin tylko wogóle je wycieli. Dodam że wszystkie były pod jednym nickiem. Przez następny tydzien nie był publikowany żaden moj komentarz, ale o dziwo gdy raz z głupoty napisałem "Tusk wypieprzaj do Irlandii" od razu się pokazał. Następnie próby merytorycznego pisania znów spełzały na niczym. Wkoncu sie wkurzyłem i napisałem maila z pretensjami gdzie są moje komentarze. A oni mi odpisali że wszystkie moje komentarze zostały opublikowane. Sprawdzam, faktycznie są. Tydzien po fakcie którego juz nikt nie czyta. To jest banda jakich mało.

Sikorski

Już miałem z cenzurą doświadczenia w temacie "Zmasowany atak" viewtopic.php?t=1236&postdays=0&postorder=asc&start=175&sid=63c7ed9c488a799af1f5feebbdd809ed
Pamiętam jeszcze ten wątek. To było coś takiego:
kalizantin podrzuca filmiki, a gość pisze: "twój chłop cie w domu nie zaspokaja, że się takimi durnotami zajmujesz? z chęcią sobie zamoczę w tobie, tylko powiedz ile masz lat?" albo: "....chyba cie popierdoliło.." itp. to było celowe działanie moderatorów, aby mieli pretekst do usunięcia wątku (za wulgarność i off-top) Totalna cenzura jak na dłoni.

A co do morderców w na misji pokojowej na Bliskim Wschodzie Laughing

http://pl.youtube.com/watch?v=HrtNSZh2Tnw

waha123

Maras napisał:

Witam. Mi się przytrafiały bardziej bezczelne cenzury, jednak nie robiłem zrzutów więc tak jak kolega tego nie zobrazuje. Otóż przed wyborami przy okazji przyznania się M.Boniego do współpracy z SB walnąłem długi komentarz o potrzebie lustracji. Pisałem też w innych tematach. I co się okazało, po godzinie znikneły wszystkie moje wypowiedzi i komentarze ale nie w taki sposób że było poszarzałe i że złamałem regulamin tylko wogóle je wycieli. Dodam że wszystkie były pod jednym nickiem. Przez następny tydzien nie był publikowany żaden moj komentarz, ale o dziwo gdy raz z głupoty napisałem "Tusk wypieprzaj do Irlandii" od razu się pokazał. Następnie próby merytorycznego pisania znów spełzały na niczym. Wkoncu sie wkurzyłem i napisałem maila z pretensjami gdzie są moje komentarze. A oni mi odpisali że wszystkie moje komentarze zostały opublikowane. Sprawdzam, faktycznie są. Tydzien po fakcie którego juz nikt nie czyta. To jest banda jakich mało.

Dokładnie tak....Ja, jak coś napiszę pod nickiem waha123 to NIC NIGDZIE NIE PRZECHODZI....Pisałem merytorycznie...nic nie puścili..pisałem głupoty...też nic...wyjątek to hotnews.pl...
Świadczy to o jednym....że ktoś nad tym wszystkim czuwa i próbuje skłócić wszystkich ze wszystkimi......
Oto "mój" zestaw, który zawsze przejdzie w onecie i wszędzie...
"Tusk wypieprzaj do Irlandii"
"Kaczor...to samo"
'Wałęsa, ty debilu"
"Rydzyk, ty debilu"
Lista jest nieskończona..puszczą wszystko, co tylko może spowodować...no najchętniej wojnę.

Maras

waha123 napisał:

Świadczy to o jednym....że ktoś nad tym wszystkim czuwa i próbuje skłócić wszystkich ze wszystkimi......

Zapraszam do mojego tematu o mediach w dziale Polska

frasobliwy

No właśnie.

Puszczają tyle bzdurnych postów, czasem nienawistnych, wulgarnych itp, a kasują posty na które nie ma bata, tzn. kulturalne, bez siania nienawiści, na temat, bez linków, reklamy itp.

Uważam, że warto prowadzić taki wątek. Nie po to byśmy się tu wypłakiwali, ale żeby jak najwięcej osób poznało prawdę o systemach komentarzy w dużych portalach. Te systemy służa jako redakcyjne uzupełnienie artykułu. Redkacja w komentarzach może balansować na granicy prawa i wszystko zawalać na internautów.

goral_

A po co tam pisać?
onet.pl to portal należący do prywatnej grupy -jak dobrze pamiętam- ITI
Czyli mówiąc dosłownie onet.pl to polskojęzyczne medium!
Ja onet otwieram jak chce zobaczyć wyniki I ligi hehe.
Newsy pobieram z (używam adresów):
www.bbc.co.uk
www.cnn.com
www.russiatoday.ru
www.english.aljazeera.net
oraz kilku innych informacji ze stron dzienników.
Polskojęzyczne media są dobre do poradników "Babci Aliny" choć też pewnie można mieć zastrzeżenia.

PS.
dodam jeszcze, że wymienione media oferują DARMOWE live stream.
Czego niestety nie znalazłem w Polsce (TVN24 chce za to kasę - hihi, może właśnie dlatego by się nie kompromitować? Bo prawie nikt tego nie kupi...)

Maras

Proszę jak propaganda zamkneła komuś usta. Już od jakiegoś czasu myśle o założeniu stronki lub blogu o forum onetu, takiej kroniki ich propagandowych wyczynów

frasobliwy

Dobry pomysł. Proponowałbym tylko trochę uwiarygodnić ewentualne wpisy, tzn. screenshoty przed i po albo nawet filmy. Jak tego nie zrobisz, to każdy może sobie pomyśleć, że np. sklołeś, złamałeś prawo, pisałeś nie na temat, zamieszczaleś linki itp.

Na pewnym portalu nie zamieścili mi komentarza mniej więcej tej treści: "a co pobiciem profesora R. Faurissona i odkryciem fałszu wspominek Mishy Defonseci?" Nie zamieścili, bo nie pasował do wydzwięku artykułu. Artykuł napisął człwowiek, bodajże związany z "nigdy więcej". Tak więc "nigdy więcej" walcząca niby z powrotem faszyzmu w istocie sama używa faszystowskich metod. W tym wypapadku "nigdy więcej" znaczy pewnie "nigdy więcej nas, teraz my Twisted Evil

".

sprzeciw

frasobliwy napisał:

Na pewnym portalu nie zamieścili mi komentarza mniej więcej tej treści: "a co pobiciem profesora R. Faurissona i odkryciem fałszu wspominek Mishy Defonseci?" Nie zamieścili, bo nie pasował do wydzwięku artykułu. Artykuł napisął człwowiek, bodajże związany z "nigdy więcej".

Bla bla bla - chcesz być wiarygodny, to walnij screena i podaj adres strony. Laughing

A nie jak dziecko napisałeś: "na pewnym portalu" - na którym portalu? I Ty piszesz o wiarygodności?? Bez jaj.

frasobliwy

Maras napisał:

Już od jakiegoś czasu myśle o założeniu stronki lub blogu o forum onetu, takiej kroniki ich propagandowych wyczynów

Dawałem radę Marasowi, bo Maras nosi się z zamiatrem zrobienia czegoś poważniejszego niż wątek na forum. Coż...widzę, ze chęc czepiania się góruje nad twoimi zdolnościami umysłowymi. Nie pierwszy z resztą raz...

Maras

Frasobliwy - tak, filmy są konieczne bo jak ktoś jest poprawny politycznie to zarzuci manipulacje przy screenshotach. Zauważyłem też na onecie praktyke pozwalania "zjechać" nieprzychylnym komentarzom na sam dół, tzn. ludzie sie dopisują i ich wypowiedzi dodają się do tematu, a ten zamiast być na wierzchu, leci na koniec, żeby nie było go widać i każdy zapomniał co widział. Dobrym pomysłem byłyby dwa komputery koło siebie, na jednym pisanie komentarzy poprawnych politycznie a na drugim to co chce sie napisać. W ten sposób byłoby eleganckie porównanie i automatyczne zamknięcie gęby argumentującym problemami z łączem czy trójkątem bermudzkim Very Happy

I zastanawiam się cały czas jak ta cenzura tam działa. Czy są filtry na określone słowa? Czy siedzi tam cała armia moderatorów i każdy komentarz jest przez kogoś publikowany bądź nie? Ostatnio chciałem napisać coś o Michniku (bezskutecznie oczywiście) i w wypowiedzi użyłem słowa "żyd". Ciekaw jestem czy jest tam filtr na to słowo. Kombinowałem róźnie i Ż.Y.D, i ż*y*d, ale nic to nie dawało. To samo wypowiedzi ze słowem "onet" (które zawierają przeważnie uwagi o "obiektywizmie" portalu). Aczkolwiek nieraz przechodzą co pokazałem prędzej, ale błąd jak widać szybko jest naprawiany. Tak samo słowo "żyd" w pozytywnym kontekście, gdy ktoś pisze jaki to żyd jest super wspaniały, a wszyscy są antysemitami. Nie kapuje mechanizmu tej cenzury. Chciałbym kiedyś poznać nawróconego moderatora onetu który opowiedziałby od podszewki co tam sie dzieje.

Maras

Proszę, na co się natknąłem w necie. Podpowiem, że chronologicznie maile lecą od dołu, żebyście efektu sobie nie popsuli Very Happy

Cytat:

belpher@op.pl napisał:
>Wielce Czcigodni Państwo!
>Jestem w tej chwili "nieco zajęty" i do merytorycznej odPOwiedzi będę zdolny najwcześniej za dwa dni!
>Więc nie turbujcie się, ciąg dalszy dyskusji OCZYWIŚCIE nastąpi!
>belpher
>PS
>Byłbym szczerze zobowiązany, gdybyście w "rozmowie" ze mną nie "rżnęli głupa".
>belpher
>PSS
>Czy macie u Siebie kogoś, kto POtrafi sie POsługiwać bezproblemowo polszczyzną literacką?
>Bo męczy mnie POprawianie Waszych błędów składniowych i gramatycznych!
>Wszak mam teraz wakacje!
>belpher
>

>Użytkownik Forum Onet.pl <forum> napisał:
>>Szanowny Panie,
>>żydowskie pochodzenie nie jest niczym obraźliwym. Przyjęliśmy zasadę, że
>>wskazywanie osobom uczestniczącym w życiu publicznym ich domniemanego czy
>>też prawdziwego żydowskiego pochodzenia nie ma nic wspólnego z prowadzeniem
>>cywilizowanego dyskursu. Komentarze tego typu nie mają nic wspólnego z
>>artykułem i jako takie są usuwane. Oczywiście nie znaczy to, że " w
>>przyszłości nie będzie Pan mógł pisać o Jakubie Bermanie czy też Lwie
>>Trockim wskazując na ich żydowskie korzenie. Rzecz idzie o to, aby w
>>bieżacych sporach nie stosować argumentacji żywcem wziętej z rynsztoka.
>>Pańskimi problemami natury technicznej zainteresujemy naszych informatyków.
>>Redakcja Forum Onet.pl
>>

>>-- Dnia 2007-07-26 14:47 belpher@op.pl napisał(a):
>>> A to Pan Ozjasz Szechter nazywał się Ozjasz Michnik?
>>> A Pani Karsow-Szechter nazywa się Karsow-Michnik??
>>> Paczcież Państwo, co to się wyrabia?!?
>>> belpher
>>> PS
>>> Nie wiem nadal, czy ujawnienie, że jakaś osoba jest narodowości
>>> żydowskiej obraża ją czy nie?
>>> Czy mogę w przyszłości napisać, że np. Jakub Berman, albo Lew Trocki
>>> byli Żydami, czy też nie? A dajmy na to prorok Eliasz, albo król Salomon?
>>> Byłbym wdzięczny za jednoznaczną wykładnię!
>>> belpher
>>> PPS, albo jeśli wolicie PSS
>>> Sztuki polegaj? na tym, że nie mogę skorzystać z opcji "odpowiedź" i
>>> muszę wpisywać adres "forum@onet.pl", kopiować treść itp. co jest dla
>>> mnie dużym dyskomfortem! (
>>> belpher
>>>

>>> ModeratorForum@onet napisał:
>>>>Szanowny Panie
>>>>Adam Michnik nazywa się MICHNIK (dodajmy to raz kolejny) i tylko takie
>>>>nazwisko (sic!!! - moje, belpher) na naszym forum może funkcjonować.
>>>>Co do zarzutów Szanownego Pana co do "sztuczek" z adresami - z całym
>>>>szacunkiem, ale nie wiemy co ma Pan na myśli.
>>>>Redakcja Forum ONet.pl
>>>>

>>>>-- Dnia 2007-07-24 22:38 belpher@op.pl napisał(a):
>>>>> "Odpowiedź jest prosta, co już czyniliśmy nieraz" - po jakiemu to,
>>> jeśli
>>>>> wolno zapytać?
>>>>> Po drugie: przecież przynależność do Narodu Wybranego jest powodem do
>>>>> najwyższej radości i dumy! Może ktoś z Was widział "Austerię"? Tam te
>>>>> słowa padają explicite!
>>>>> Po trzecie - piszecie, że Szechter to nazwisko żydowskie i to niby ma
>>>>> kogoś obrażać. A Michnik to przepraszam POLSKIE?? Też "sugeruje
>>>>> żydowskie pochodzenie", a raczej mówi o nim wprost!
>>>>> PS
>>>>> A co z tym adresem? Bo nie byliście WSz Państwo łaskawi odpowiedzieć!
>>>>> belpher

>>>>>
>>>>> ModeratorForum@onet napisał:
>>>>>>Szanowny Panie
>>>>>>Odpowiedź jest prosta, co już czyniliśmy nieraz: Adam Michnik jest
>>> synem
>>>>>>Ozjasza Szechtera jednak używa nazwiska Michnik i przyjęliśmy zasade,
>>> że
>>>>>>wielce nie na miejscu jest "wywlekanie" żydowskiego pochodzenia. W
>>>>> związku
>>>>>>z tym nie zamierzamy naszej decyzji zmienić.
>>>>>>Redakcja Forum Onet.pl
>>>>>>

>>>>>>-- Dnia 2007-07-24 21:18 belpher@op.pl napisał(a):
>>>>>>> Nie wiem czy się nie powtarzam, ale ponieważ nie otrzymałem od Was
>>>>>>> odpowiedzi zakładam, że mój poprzedni post do Państwa nie dotarł. A
>>>>> może
>>>>>>> powinienem się zwrócić "Wielce Szanowny Cenzor - ModeratorForum"?!?
>>>>>>> Je?li tak to niezmiernie przepraszam!
>>>>>>> Więc raz jeszcze:
>>>>>>>
>>>>>>> belpher@op.pl napisał:
>>>>>>>>Wielce Czcigodna Redakcjo!
>>>>>>>>Na takie dictum, to już nie tylko ręce i piersi, ale i inne części
>>>>>>> ciała opadaj?!
>>>>>>>>JAKOBY Szechter??!!??
>>>>>>>>Cytuję za Wikipedią:
>>>>>>>>" Rodzina [edytuj]
>>>>>>>>
>>>>>>>>Pochodzi z rodziny przedwojennych działaczy Komunistycznej Partii
>>>>>>> Polski: Ozjasza Szechtera i Heleny Michnik. Ma dwóch przyrodnich
>>> braci
>>>>>>> Stefana Michnika, mieszkaj?cego obecnie w Szwecji i nieżyjącego już
>>>>>>> Jerzego. Ma syna Antoniego.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Podczas wykładu w 1995 sam siebie określił jako "Polaka pochodzenia
>>>>>>> żydowskiego". Duża część jego rodziny (m.in. wszyscy dziadkowie)
>>>>> zginęła
>>>>>>> w Holocauście. [1]"
>>>>>>>>No skoro JEST SYNEM Ozjasza Szechtera (nota bene funka KPZU, a nie
>>>>> KPP,
>>>>>>> to jakie ma RODOWE nazwisko??
>>>>>>>>A że przyjął nazwisko matki to już inna sprawa, która mnie jakoś
>>> mało
>>>>>>> obchodzi!
>>>>>>>>Trochę szacunku dla faktów, jeśli łaska! I nie ośmieszajcie się aż
>>> TAK
>>>>>>> strasznie!!
>>>>>>>>belpher
>>>>>>> PS
>>>>>>> Co za sztuki robicie z adresami?
>>>>>>> Czy ma to na celu utrudnienie korespondencji z Wami dla Waszych
>>>>>>> wielbicieli i dobroczyńców zarazem??
>>>>>>>

>>>>>>> ModeratorForum@onet napisał:
>>>>>>>>Szanowny Panie,
>>>>>>>>sugerowanie że Michnik nie posługuje się swym prawdziwym
>>> nazwiskiem,
>>>>>>>>którym jest jakoby Szechter (żydowskie), ma tylko jeden cel:
>>> obrażenie
>>>>>>> go.
>>>>>>>>Na tej samej zasadzie jak funkcjonuje w Polsce powiedzenie: ty
>>> żydzie,
>>>>>>>>które ma celu wyłącznie obrażenie osoby do której te słowa są
>>>>>>> skierowane.
>>>>>>>>I dlatego tego typu posty nie pojawiają się na naszym forum.
>>>>>>>>Redakcja forum.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dnia 2007-07-19 22:20 belpher@op.pl napisał(a):
>>>>>>>>> A który konkretnie punkt regulaminu?
>>>>>>>>> belpher
>>>>>>>>>

>>>>>>>>> forum@onet.pl napisał:
>>>>>>>>>>Witaj belpher@op.pl,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Komentarz nadesłany przez Ciebie do forum:
>>>>>>>>>>http://wiadomosci.onet.pl/1575098,11,item.html
>>>>>>>>>>został usunięty ponieważ narusza regulamin Forum.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Dziękujemy za skorzystanie z naszych usług.
>>>>>>>>>>Onet.pl
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>ABC Forum - http://forum.onet.pl/abc.html
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Treść komentarza:
>>>>>>>>>>A może go znają POd nazwiskiem Szechter? Brat Stefana??

źródło - http://ivrp.pl/viewtopic.php?t=3985&sid=09323525cf85afb1b48d906d0599d93b

Aqua

Ja już nawet nie próbuję komentować czegokolwiek na Onecie czy na WP. Prawdopodobnie wychodzą z założenia, że prawda w oczy kole bardziej niż agresja i nienawiść, bo bluzgi zazwyczaj przechodzą, a fakty już rzadziej, ale trzeba przyznać jedno - konstruowanie długich zdań i używanie trudnych słów zwiększa szanse na pokazanie się komentarza. To zapewne już zależy od samych moderatorów, którzy ciąć by może i chcieli, natomiast z racji tego, że za wysokich lotów nie są, czasami co bardziej skomplikowane sekwencje zdaniowe przepuszczają - zapewne tytułem ich niezrozumienia.

Krosh

na pierwszym planie cenzorzy usuwają wszystko co zawiera przekleństwa (od tego jest chyba nawet automat), potem idzie polityczna cenzura. Wystarczy napisać cokolwiek lewicowego, anty- amerykańskiego, i to na pewno się nie pojawi, już nawet nie wspominam artykułów o Che, gdzie jakakolwiek próba obrony była niedopuszczana, skandal i tyle.
_________________
War is Over.
if you want it

inecki

No to jestem w domu. Faktycznie kilka razy mi się zdarzyło napisać na forum onetu merytoryczną krytykę i posty czekały na publikację do U.S.ranej śmierci, ale jakieś puste teksty na szybko idą od razu... Nawet jak zadałem pytanie ekspertom o działania FED przy drugiej obniżce stóp (pytałem czy to nie jest błąd z pierwszego roku bankowości i zarządzania)
to sie nie doczekałem, choć pełno kretyńskich tekstów szło przez kilka dni w tym temacie...

Do tej pory raczej o tym nie mówiłem, bo myslałem, że jakiś przeczulony jestem i bałem się, że ktoś może posądzić mnie o cyklofrenię (prawdę mówiąc już sam zaczynałem się zastanawiać).

To, że Reuter puszcza to co chce ( i połowa świata ślepo to powiela) to jedna rzecz, ale cenzura publicznego forum w demokratycznym państwie to co innego.

Tym bardziej, że teksty naprawdę obraźliwe często so publikowane i wycofywane po zgłoszeniu naruszenia zasad, a teksty jak najbardziej zgodne z regulaminem nie koniecznie...

Tylko zastanawia mnie jeszcze jedno: Czy to cenzurowanie nie może wynikać poprostu z braku rzetelności dziennikarskiej i mało profesjonalnego podejścia do zawodu?

Bo aż mi się w głowie nie mieści, żeby wszystko było aż tak sterowane...