Kościół katolicki - spółka z oo

Voltar

Cytat:

- 1 -
Taca. To oczywiste. Bez tego elementu zadna msza swieta nie jest dosc swieta, zeby ja warto bylo odprawic. Poza tym dla zapewnienia wiernym stosownej motywacji tradycyjne 5 przykazan koscielnych udoskonalono w ten sposób, ze bogobojny katolik moze juz balangowac kiedy chce byleby dobrze dawal na tace fachowcom.

- 2 -

Skarbony. Rozstawia sie je w domach bozych tak gesto, jak pewien ojciec dyrektor z Torunia podaje numer konta przez radio. Zastosowany pretekst nie ma znaczenia, bo i tak wszystko trafia do rak proboszcza i tylko on wie, co sie z tymi pieniedzmi dalej dzieje.

- 3 -

Zyski z wynajmowania nieruchomosci. Po wejsciu kleru do szkól panstwowych zostalo na przyklad okolo 23 000 tak zwanych punktów katechetycznych. Dobrodzieje robia z tym co chca. Moga na przyklad swoim lokalnym cywilnym kolaborantom z wladz terenowych kazac organizowac róznego rodzaju konferencje, szkolenia i tak zwane sesje wyjazdowe wlasnie w tych lokalach. Cene dyktuje dobrodziej i nikt nie smie sie targowac. Wiele razy bralem udzial w takich przymusowych spedach, wiec wiem o czym mówie. Inni dobrodzieje nie krepuja sie zakladac w tych obiektach prywatnych hurtowni zarejestrowanych tak, zeby nie placic podatków.

- 4 -

Zyski z inwestycji budowlanych typu Roma Office Center w Warszawie. W tym przykladzie inwestorem jest archidiecezja warszawska, która wlozyla w to 24 miliony dolarów amerykanskich. W koscielnym wiezowcu mieszcza sie równiez bary, restauracje, sklepy, punkty uslugowe itp. Ogólem okolo 12 000 metrów kwadratowych swietej powierzchni. Dzialke w centrum Warszawy kazali sobie dac praktycznie za darmo.

- 5 -

Zyski z dzialalnosci przemyslowej. Szczególnie przemysl poligraficzny. Poczytajcie o przewalach "Stella Maris". Masowy wyrób dewocjonaliów, swiec, win ( niby, ze mszalne ) itp. Doskonale przebicie jest równiez na oplatkach.

- 6 -

Zyski z dzialalnosci handlowej. Na przyklad wlasne ksiegarnie, sklepy z dewocjonaliami, wydawnictwa koscielne, kwieciarnie przy cmentarzach itp.

- 7 -

Zyski z wynajmu wiez koscielnych operatorom sieci telefoni komorkowej 6 - 8 tys miesiecznie

Zyski z dzialalnosci rolniczej. Wielu wiejskich proboszczów do dzisiaj posiada tak zwane prebendy i obrabia je wiejskimi parobkami, jak przed wojna. Trzeba przyznac, ze od dzialalnosci rolniczej ksieza placa podatek rolny.Ale za to otrzymuja milionowe dotacje z UE.

- 8 -

Zyski/straty z ogólnopolskich businessów Episkopatu lub biskupów. Przyklad - fundusz emerytalny Arca Invesco. W tym przypadku czarni sie przeliczyli. Powolywanie sie w telewizyjnych reklamówkach na autorytet Episkopatu okazalo sie niewypalem i fundusz nie wytrzymal konkurencji.

- 9 -

Zyski z dzialalnosci nazwijmy to umownie "obszarniczej" . Przyklad gospodarstwo Carol. Koscielny Caritas kazal sobie dac 1 300 hektarów panstwowej ziemi razem z bezrobotnym miejscowym chlopstwem z Mierzyna i Wrzosowa. Ci biedni ludzie ( dawni pracownicy PGR-ów ) w praktyce sa teraz calkowicie zalezni od nowego pana, bo innej roboty nie ma.

- 10 -

Zyski z przedsiebiorstw wielobranzowych. Na przyklad business turystyczny. Sam bylem kilka razy na tak zwanych pielgrzymkach autokarowych po Europie. Faktycznie byly to normalne komercyjne trasy turystyczne ( czesciowo fundowal zaklad pracy, wiec sie jezdzilo ). Dobrodzieje wskazywali cywilnym kolaborantom, do wycieczek których biur podrózy powinien ze spolecznych pieniedzy doplacac katolicki urzednik. Dla wyzszych szarz byly lepsze "pielgrzymki". Najlepsi w businessie turystycznym sa ojcowie Pallotyni. Jak macie odpowiednio gruby portfel, mozecie z nimi pielgrzymowac na przyklad po Amazonii.

- 11 -

Zyski z businessu oswiatowego. Wiara nie jest nauka. Czarni natomiast ksztalca swoje przyszle kadry na koszt Ministerstwa Nauki ( czy jak tak ono sie teraz oficjalnie nazywa ). W 2001 roku tylko KUL i PAT pociagnely od Polski dokladnie 57 878 200 zlotych, ciagna dalej i co raz wiecej. Jest równiez trzecia pompa ssaca. Kiedys nazywalo sie to Akademia Teologii Katolickiej. Zmieniono nazwe na Uniwersytet Kardynala Stefana Wyszynskiego i juz mozna doic, bo oficjalnie szkola ma status uczelni panstwowej. Podejmowane sa liczne próby zakladania wydzialów teologicznych na róznych uczelniach panstwowych.

- 12 -

Zyski z businessu cmentarnego. To dobry temat na specjalny watek. Jezeli ktos ma czas i potrafi to zrobic, niech spróbuje oszacowac dochodowosc z jednego hektara cmentarza, tak jak to sie robi w rolnictwie. Produkt jest inny, ale z ekonomicznego punktu widzenia zasada podobna. Golym okiem widac jednak, ze trudno sobie wyobrazic lepszy i pewniejszy interes. Ceny narzucane przez pasterzy i ich techniki marketingowe znacie, albo poznacie.

- 13 -

Zyski z prawdziwych darowizn. Kosciól od otrzymanych darowizn nie placi podatków. Prawdziwe darowizny ( w odróznieniu od fikcyjnych ) najlepiej wychodza wtedy, gdy maja forme dotacji i rozdaje sie nie swoje pieniadze, ale spólek skarbu panstwa. Spólka skarbu panstwa to jest takie cos, ze jeszcze tego nie sprywatyzowali, ale juz przygotowali do dojenia, bo nadali postac spólki akcyjnej. Stanowiska prezesów i czlonków rad nadzorczych obsadza sie zwykle z nadan politycznych a potem nalezy sie odwdzieczyc. Przyklad KGHM Polska Miedz S.A. Polityczni mianowancy - w tym przypadku jeszcze z rozdania solidarnosciowego - odwdzieczyli sie w nastepujacy sposób: Fundacja Swietego Antoniego z okazji festynu "Unies mnie do góry" 300 000 zl. Parafia w Glogowie 450 000 zl. Jankowski ze Swietj Brygidy 450 000 zl. 3 razy po 50 000 zl dla diecezji legnickiej, zielonogórskiej, wroclawskiej, katowickiej. Katolickie Radio Plus z Legnicy i Katolickie Radio Glogów odpowiednio 8 100 i 5 000 zl miesiecznie. Kuria we Wroclawiu - samochód Audi A 8 za 196 000 zl bez VAT. Seminarium Duchowe we Wroclawiu 7 000 zl. Salezjanskia Organizacja Sportowa 150 000 zl. KGHM to tylko jeden przyklad dzialalnosci cywilnych kolaborantów. Ile czarni wyciagneli ta metoda w skali calej Polski prze 25 lat naszego pontyfikatu ? Ile ciagna obecnie ?

- 14 -

Zyski z fundowania dobrodziejom na koszt podatników 80 % skladki emerytalnej, a misjonarzom na misjach, zakonnicom i zakonnikom klauzulowym i tak zwanym kontemplacyjnym 100 %. Tez bym tak chcial. Niech inni co miesiac skladaja sie na moja przyszla emeryture, a ja bede siedzial i kontemplowal... Te pozostale 20 % skladki emerytalnej i wypadkowej, która placa wielebni i tak jest potracana z oslawionego dochodowego podatku ryczaltowego. Dochodowy podatek ryczaltowy to sztandar, którym wymachuja ksieza, gdy ktos im mówi, ze wtracaja sie do polityki a nie placa podatków. Jeszcze do tego wrócimy.

- 15 -

Zyski z panstwowych dotacji na koscielne zaklady opieki spolecznej ( art. 22 ust.1 Konkordatu ) i zyski z panstwowych dotacji na przedszkola, szkoly i inne placówki oswiatowo - wychowawcze kosciola.

- 16 -

Zyski z urzedolenia. Najprostszej czynnosci sluzbowej kaplan katolicki nie wykona bez "karteczki", najlepiej w trzech kopiach i zeby na kazdej byly po dwie pieczateczki. Na kazdym kroku plac i plac. Kolega opowiadal mi jak poszedl na "nauki przedmalzenskie"...

DRUGA GRUPA - OFICJALNE DOCHODY KSIEZY

17. Sluby.
18. Pogrzeby.
19. Chrzty.
20. Koledy.
21. Intencje mszalne.

22. Wypominki 1 i 2 listopada ( podobno 1/10 oficjalnych rocznych dochodów indywidualnych pochodzi z tego zródla ). Czarni dobrze wiedzieli po co wymyslili ludziom tak zwany czysciec, mimo ze takiego slowa nie ma w Biblii.

23. Pensje dla kapelanów wojskowych, policyjnych, szpitalnych, wieziennych, strazackich itp. wyplacanych przez Polske. Kapelanów wojskowych jest obecnie w przyblizeniu 200. W 1999 roku ujawniony oficjalnie budzet orydynariatu polowego wynosil 13,1 miliona zlotych. MON placi równiez za kaplice. Naszych granic broni eskadra 250 zakonnic na etatach sierzantów... W 2000 roku kazda z nich ciagnela z budzetu 1200 zlotych. Ile ich jest obecnie i ile teraz ciagna nie wiem, bo gdzie to sprawdzic ? Posluguje sie takimi danymi, jakie udalo mi sie gdzies znalezc. Prawdziwych zolnierzy do szalu doprowadza tak zwany numer na kapelana, zwiazany ze sluzbowymi mieszkaniami dla oficerów, ale to juz inna historia.

24. Drugi cyc nadstawia dobrodziejom Ministerstwo Zdrowia. Trudno powiedziec ilu kapelanów u nich sie pasie, bo liczba rosnie jak na drozdzach. Prawdopodobnie jest to okolo 2000 ksiezy. W 1999 roku Rzeczypospolita podawala liczbe 1500 kapelanów szpitalnych, z tego okolo 1000 na etatach. Mniejsze cyce spontanicznie nadstawiaja tacy krezusi jak policjanci, strazacy, funkcjonariusze wieziennictwa itd. Powszechnie wiadomo, ze pracownicy budzetówki sa przeplacani, wiec moga sobie troche poszastac...

25. Pensje dla katechetów ( czarnych i cywilnych ). Najpierw mieli uczyc religii w panstwowych szkolach bezplatnie, wszak maja powolanie i celem ich poslugi jest zbawienie duszy niesmiertelnej Jasia i Malgosi. Teraz im juz przeszlo. Nie mam aktualnych danych, ale w 1999 roku pociagnali od Polski okolo 600 milionów zlotych lacznie ze skladkami na ZUS !!! Instytut Statystyki Kk ujawnil, ze w 1998 roku pensje katechetek i katechetów pobieralo 36 000 fachowców z tego 17 757 "profi" i 18 381 amatorów.

TRZECIA GRUPA - ZYSKI Z OKRADANIA OJCZYZNY

26. Zyski z fikcyjnych darowizn: Do klasyki tego gatunku nalezy tak zwany "numer na ksiedza", który w pewnych kregach stal sie wrecz norma. Zeby sie nie madzyc powiem o co chodzi w najprostszych slowach. Jestes dobrodziejem, lub jego cywilnym kolaborantem. Chcecie dorobic. Dobrodziej wystawia kolaborantowi zaswiadczenie, ze oto zostal obdarowany kwota na przyklad 100 000 zlotych. Fiskus nie pobiera od dobrodzieja zadnego podatku, bo to ksiadz ( bo w teorii darowizna byla na cele kultu religijnego ). Kolaborant odpisuje sobie od podstawy opodatkowania 100 000 zl, ale obecnie nie wiecej niz 10 % rocznego dochodu, bo to szlachetny darczynca. Za wystawienie falszywego swiadectwa dobrodziej wzial na przyklad 10 000 zl. Cala zabawe finansuje Polska, która pózniej nie ma na pielegniarki i posilki w szpitalach. Urzednicy panstwowi nie sa glupi i oczywiscie wiedza o co chodzi. Wlasnie dlatego, ze nie sa glupi siedza cicho. Kto przy 18 % bezrobociu, majac dobra panstwowa posade zadrze z miejscowym dobrodziejem ? Skala okradania Polski przez duchownych z zastosowaniem tej techniki jest trudna do przeszacowania. Tygodnik Newsweek jakis czas temu dopuscil sie na ksiezach prowokacji dziennikarskiej i nastepnie wszystko opisal. Miedzy innymi napisali, cytuje "Zaden duchowny nie odmówil nam wspólpracy w oszustwie". Wszyscy dobrodzieje chcieli wystawic poswiadczenia, ze otrzymali fikcyjne darowizny. Bóg w dekalogu cos wspominal, ze nie bedziesz dawal falszywego swiadectwa, czy jakos tak, ale na pewno nie mówil tego powaznie...

27. Zyski z naduzywania zwolnien od cel i akcyz od przedmiotów importowanych na cele kultu religijnego. Proceder przybral tak gigantyczna skale, ze zrobilo sie zbyt glosno i oficjalnie juz im to troche ukrócili. Najbardziej znane przyklady: Szajka z Rzeszowa w skladzie osmiu miejscowych proboszczów tylko przez jeden rok sprowadzila na cele kultu religijnego 92 luksusowe limuzyny i wpadla. Trio dobrodzieji z Lublina stuknelo Polske na 400 000 zlotych. Trzeba trafu. To akurat tyle, ile wynosi odszkodowanie zasadzone za dozywotnie kalectwo tej dziewczynki przygniecionej na cmentarzu parafialnym pewnego proboszcza. Kosciól bezlitosnie procesuje sie z kalekim dzieckiem. Przegral juz we wszystkich instancjach i dalej nie placi. Ale ogólnie, gdyby sie ktos pytal ECCE HOMO. Alleluja i do przodu. Wszak nie na darmo Chrystus nauczal "sprzedaj wszystko co masz, pieniadze oddaj biednym i idz za mna". Gdybyscie dobrodzieje faktycznie szli za Chrystusem, jak Was o to prosil, doszlibyscie do lózeczka tej dziewczynki, siedzieli na jego brzegu i czytali dziecku bajki Andersena. Jak mozna idac za Chrystusem dojsc do willi proboszczów i palaców biskupów, patrzec sobie przez okno na ludzkie dramaty i liczyc pieniadze.

Na koniec sprawa najwazniejsza: Koronnym argumentem kaplanów jest, ze my to wszystko nie dla siebie..., my prowadzimy dzialalnosc charytatywna i to dlatego mamy takie przywileje.!Na dzialalnosc charytatywna tez dostajecie pieniadze z naszych podatków za posrednictwem budzetu panstwa !!! Na podstawie artykulu 14 ustep 4 Konkordatu Polska musi koscielne zaklady opieki spolecznej dotowac dokladnie tak samo, jak panstwowe. To samo dotyczy równiez szkól, przedszkoli i innych placówek oswiatowo - wychowawczych Kosciola. Co najmniej 52 koscielne zaklady opiekunczo lecznicze funkcjonuja na panstwowych pieniadzach z budzetu centralnego. Z budzetów wojewódzkich finansowane jest okolo 100 domów opieki spolecznej, o których okoliczna ludnosc mysli, ze to finansuja ksieza. Za te pieniadze panstwo mogloby zatudnic normalne pielegniarki i bez laski. Poczciwi ludzie w Polsce sa przekonani, ze ksieza i zakonnice od ust sobie odmejmuja i pomagaja potrzebujacym.

Drugim wielkim mitem jest dosc powszechne przekonanie, ze ksieza placa normalne podatki. Gdybysmy placili Polsce takie podatki, jak oni, Polski juz by nie bylo. Sprawe ich podatków reguluje ustawa z 20 listopada 1998 roku o zryczaltowanym podatku dochodowym (...) W najwiekszym skrócie wymiar tego podatku zalezy od stanowiska ( proboszcz, wikary ), wielkosci parafi i regionu Polski. Zamiast sie z tym meczyc najlepiej po prostu zadzwonic do swojego Urzedu Skarbowego i zapytac. Moja parafia ma okolo 2000 mieszkanców. Proboszcz kwartalnie placi dokladnie 363 zlote, a wikary 307 zlotych !!! Policzmy w prosty sposób: Mieszkam w wiezowcu - 12 kondygnacji po 4 mieszkania na jednym pietrze, razem 48 mieszkan. Przyszedl dobrodziej "po koledzie". Wpuszczono go do 40 mieszkan. Srednio zgarna po 50 zlotych. 40 x 50 = 2000 zlotych, a on rocznie placi Polsce 4 x 363 zlote = 1452 zlote tak zwanego dochodowego podatku ryczaltowego ! Ten podatek istnieje tylko po to, zeby mydlic oczy naiwnym ( do niedawna równiez mnie, bo nie mialem pojecia, ze tak to wyglada, dopóki nie napisalem tego postu ). Parafianka, która przed kosciolem sprzedaje precle placi Polsce wiecej niz proboszcz dobrodziej. Za chwile wyjdzie dobrodziej i ja opieprzy, ze wybrala MIEC, a nie BYC, bo Kowalska dala na nowe lawki 150 a ona tylko 100.

Jeden z nielicznych uczciwych, madrych ksiezy Sp. Józef Tischner pisal cytuje: "Jeszcze nie widzialem nikogo, kto stracil wiare czytajac Marksa, za to widzialem wielu, którzy stracili ja przez kontakt z ksiezmi".
Moja wiara w Boga jest niezachwiana, ale Boze chron nas przed Kosciolem ( takim jaki jest dzisiaj w Polsce ).

za: http://wiadomosci.onet.pl/forum.html?has.....VtMDAxLmpz

nanook

Artykul z 2005 roku
http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2627770.html

"Co przekonało wielu księży do Unii Europejskiej? Dopłaty rolnicze. Kościół katolicki jest bowiem po skarbie państwa największym właścicielem ziemskim w Polsce. Jest też z tego tytułu największym beneficjentem unijnych dopłat do rolnictwa "

RaaQ

Od maleńkości mnie irytowało to że na katechezie mówiono mi : Sandały, byle jaki ciuch na siebie i rura w ludzi dobrą nowine głosić i czynic dobro. Nie mogłem zrozumieć po co jakims arcybiskupom i innym cwaniakom złote sygnety, krzyże, pierścienie wysadzane drogimi kamieniami. Co to kurwa jakiś raperski Bling Bling ?

Z NT wiem że Apostołom starczały sandałki, laska, od czasu do czasu jakiś papier żeby cos napisac do braci Tesaloniczan czy innych . Czasem coś zjedli w gościnie i tyle. Co najważniejsze BYLI WŚRÓD LUDZI. Znali życie i jego trudy, dlatego byli szanowani w społeczeństwie bo w dodatku że stawiali czoło wielu problemom które spotykały zwykłych ludzi to jeszcze znajdywali czas na czynienie dobra . Zobaczcie teraz na te wszystkie kurie, biskupów, metropolitów i innych gangsterów.
Czasem mam wrażenie, że są oni zupełnie odcięci od społeczeństwa, nie znają problemów zwykłych ludzi. Siedzą w tych swoich kuriach i innych willach z kamerami i wysokimi murami i napiszą coś czasem na odpierdol do wiernych z uprzywilejowanej pozycji.Jakby tego było mało pozwalają sobie całować dłonie. Jest napisane w NT że trzeba uważać na tych co pozwalają się kłaniać na placach, czerpią przyjemność z uwielbienia, siadają w pierwszych rzędach itp. Ewidentnie to do nich pasuje....

respondent

TAK dla ciekawości waszej...
31 października 1517 roku Marcin Luter wstrząsnął światem chrześcijańskim, przybijając na drzwiach kościoła w Wittenberdze listę 95 tez, dotyczących między innymi handlu odpustami.

Sprzedaż odpustów zrodziła się w okresie wypraw krzyżowych, kiedy to ofiarowano je wiernym, którzy byli gotowi narażać życie na „świętej” wojnie. Później udzielano ich ludziom wspierającym Kościół materialnie. Wkrótce potem odpusty stały się wygodnym sposobem zdobywania pieniędzy na budowę kościołów, klasztorów i szpitali. „W ten sposób sfinansowano najwspanialsze pomniki średniowiecza”, wyjaśnia profesor historii religii Roland Bainton, mówiąc, że handel odpustami to „XVI-wieczne bingo”.

Znany z ostrego języka Luter pytał: „Skoro papież ma moc uwolnić kogoś z czyśćca [na podstawie odpustów], to dlaczego w imię miłości nie zniesie go i nie wyzwoli stamtąd wszystkich?” Poproszony o datek na budowę kościoła w Rzymie, ostro odrzekł, że „papież zrobiłby lepiej, gdyby sprzedał bazylikę św. Piotra i rozdał pieniądze biedakom obdartym ze skóry przez handlarzy odpustami”.

Luter krytykował też katolicki antysemityzm i radził, żeby „wobec Żydów stosować nie prawo papieskie, lecz Chrystusowe prawo miłości”. Szydził z kultu relikwii, mówiąc: „Ktoś twierdzi, że posiada pióro ze skrzydła anioła Gabriela, biskup Moguncji zaś ma ogień z płonącego krzewu Mojżesza. I jak to możliwe, że w Niemczech pochowano 18 apostołów, skoro Chrystus miał ich tylko 12?”

Na zarzuty Kościół odpowiedział obłożeniem Lutra klątwą. Ulegając naciskowi papieża, cesarz Karol V skazał go na wygnanie. Doprowadziło to do tak zaciekłych sporów, że w 1530 roku dla rozstrzygnięcia tej sprawy zwołano do Augsburga sejm Rzeszy. Próby zawarcia ugody spełzły na niczym, za to opublikowano tam zbiór podstawowych artykułów wiary luterańskiej. Chodzi o „Augsburskie wyznanie wiary”, zwiastujące narodziny pierwszego kościoła protestanckiego.
_________________
„Największe prawdy są zarazem najprostsze - tak też jest z największymi ludźmi”

wegiel na raty

a co was obchodzi uczniowie urbana w jaki sposób my katolicy układamy nasze życie, na co wydajemy nasze pieniadze, i jakich mamy kapłanów itd
znależli się krytykanci cudzego sposobu życia
nie wasz byznes mówiąc po swiatowemu

popatrzcie na siebie i swoich rabinów i innych leninów
_________________
...zabiegajcie o własne zbawienie z bojaźnią i drżeniem...
Flp 2:12

Voltar

a co ciebie obchodzi ten wątek? wynocha! za chwilę ojciec dyrektor będzie przemawiał!

Laughing

piotr147

Trochę pobranie Kosciół.
W parafii do której siła rzeczy należę jest pomoc charytatywna dla wszystkich zapisanych listę – na listę wstęp wolny.
Jest przydział żywności na osobę po którą można się zgłaszać raz w tygodniu s sobotę chyba os godziny 8 rano.

Zapisanych jest jak dobrze pamiętam 750 rodzin z czego 300 jest faktycznie potrzebujących.

Tomkiewicz

Węgiel, nic mnie nie obchodzi, co porabiasz w swoim życiu, ale zrozum, albo przynajmniej spróbuj sie postarać chociaż, że kościół katolicki korzysta z publicznych pieniędzy, kradnie je, pasożytuje w dosłownym prawie tego słowa znaczeniu. Od wieków prowadzi ekspansjonistyczną politykę, w której nie liczy się nic z tego, co głosi. W zasadzie to co głosi, to baner reklamowy i kiełbasa wyborcza.
Katolicyzm to nie jest religia wewnętrzna. Że ktoś sobie pielęgnuje w sobie wiarę i żyje w zgodzie z innymi. Katolicyzm to instytucja, państwo, ogromny twór ekonomiczno-gospodarczo-polityczny. A że wywodzi się z chrześcijaństwa ? No cóż, jakie korzenie, takie drzewo.

Millais

Z charakteru wypowiedzi wnoszę, że Węgiel jest imigrantem z Onetu. Z tych co to zaczynają od słowa "...komuszki..." i kurwią się wypisując bzdety za marną kasę.

Życie jest jedno Węgiel. Życiorys podobnie. Po co robić sobie na nim tatuaż wypisując coś co trudno nawet nazwać swobodną twórczością literacką. O irracjonalności bycia katolem nie wspomnę.

inecki

Ponieważ jeden obrazek wart 1000 słów, z dedykacją dla Węgla:

Pewnie, że mnie nie obchodzi - Twoja sprawa, ale pośmiać się chyba wolno - czy też nie?

Laughing

_________________
storyofstuff

Voltar

mocne... ciekawe czy płacą od tego VAT...

forrest_

Cejrowski i odcinek Fatima (aż się nie chce wierzyć)

Kościół jako spółka z o. o. hieh raczej korporacja Wink

Miłego odbioru (Kurort Fatima, biznes odpustowy, kilogram złota i piekiełko za pieniążki hieh):

http://www.itvp.pl/player.html?mode=0&channel=452&video_id=25296
_________________
13:13 13.09.1979 Caulbearer Smile

Unos nacen con estrella y otros nacen estrellados
******* Ad astra per aspera ******
.............! Semper paratus !.............

EL BISKUP

Jestem chreścijaninem w obrządku rzymskokatolickim. Normalnie powinienem bronić mojego kościoła ale kilka lat temu oddano moją miejscowość (Rybaki k. Olsztyna na jez. Łańskim-80 ha otoczonych siatką w parku krajobrazowym "Las Warmiński") dla kościoła. Ta ziemia nigdy do kościoła nie należała. Prawowitym spadkobiercą jest jeden niemiec (cóż dawne prusy) zmuszony do opuszczenia tych ziem po wojnie. Kilka kilometrów dalej nad jeziorem Plusznym wielką połać ziemii mój kraj oddał też kościołowi. Rybaki były dobrze działającym ośrodkiem wypoczynkowym URM. Teraz zarasta a ludzie nie mają pracy. Jakimś dziwnym trafem na Warmii najlepsze kawałki ziemi nad jeziorami wpadają w ręce tych pasożytów. Biorą i mówią coś o klasztorach i pomocy ubogim itp. Lecz po kilku latach sprzedają po kawałku za grube pieniądze jako działki budowlane nad jeziorem. Wszystko oczywiście aby mieć kasę dla biednych. Mamy wspaniałego proboszcza który jest takim księdzem duszpasterzem, jest w porządku. Jednak decyzje o przekazaniu ziem nie wychodzą od takich jak on. Ktoś na górze pieprzy wspaniałą robotę jaką wykonuje bo jest on postrzegany jako jeden z elementów "złych" instytucji kościelnych. Myslę że jest wielu takich wspaniałych księży jak On. To "góra" robi syf wyciągając kasę, dotacje, majątki ziemskie itp. Szkoda chłopa ale nawet on po tym co przeżyłem nie jest w stanie naprawić wizerunku kościoła rzymskokatolickiego. Nikt już o to nie dba. Tuszowanie spraw z pedofilią, okradanie podatników, wykorzystywanie przywilejów dla własnych celów itp. wygląda jak upadek kościoła jako instytucji i czas się nachapać bo na skinienie kościoła występuje zdyscyplinowane kilka % wyborców co jest ważniejsze dla rządzących niż dobro kraju.

Aha ...moją wioskę oddał PIS za poparcie koscioła w wyborach co je wygrali. Zreszta zwróćcie uwagę że najlepsze kąski kościół wyłapuje przy rządach tych co poparcia szukają w kościołach. Ah sacrum ah profanum.

Tomkiewicz

Inecki, dałeś czadu, że hej Shocked

Toż to powinno wystarczyć nawet za 10 tomów "Kryminalnej historii chrześcijaństwa" Deschnera.
Reakcja pierwsza - sekularyzować, obciąć jaja i do pierdla za wyłudzanie pieniędzy.
Ale zaraz potem ..chwila moment. Przecież gdyby nie wierni, te kurwiesyny nie miałyby sposobu na biznes. Owieczka nie daje, więc klecha traci wpływ. Co powoduje potęgę Kościoła ? Wierni, zawsze oni. Ich durnota. Ich autorytaryzm, pokora, cielęca mentalność niewolnika i apatia poznawcza. Ale dziwić się ludziom tego rodzaju, podczas gdy cała rzesza zniewolonych inżynierów, magistrów, urzędasów, naukowców, sorów , co niedzielę bezmyślnie zapierdziela do Kościoła wespół ze śmierdzącymi różanymi mieszankami starymi babciami i dziadkami. Taaak, jasne, polska tradycja. Ja chromolę taką tradycję !!!
"Przewartościowanie wszystkich wartości" !!!!

iaro

@Inecki, MOCNE Exclamation

Skoro przy Licheniu już jesteśmy, to ma ktoś może jakieś dane na temat finansowania tej- moim zdaniem- skandalicznej inwestycji?

@El Biskup, jak widzisz księżą to nie jest towarzystwo godne zaufania. Szkoda, że jeszcze tak mało osób to rozumie, ale spoko- jest coraz lepiej, coraz więcej ludzi zrywa z tym molochem.
_________________
Systemu nie można niszczyć, trzeba go reformować.

Lara

Nazywany przez niektórych szmatławcem Fakty i Mity, od lat piszą o takich rzeczach i jeszcze gorszych. I nic. Świętych krów się nie rusza. Dopóki ludzie będą jak te barany jeździć na pielgrzymki, albo chodzić do kościoła, Oni będą robić co im się podoba. Niestety są ludzie których raczej trzeba zapisać na straty, bo nic ich nie nauczy rozumu. Nawet niezależne wiadomości w internecie. A każdą krytykę Kościoła, będą nazywać pluciem na Kościół, i już. I tacy są tutaj na forum Prawda. Brick wall

Ci ludzie nie wyobrażają sobie wiary bez Kościoła i księży.

hoo

Mój ś.p. dziadek dostał kiedyś taki list od księdza gdy był na czele protestu przeciwko postawieniu nadajnika Radio Maryja na naszej dzielnicy.
Awers

Rewers

waha123

iaro napisał:

@Inecki, MOCNE Exclamation

Skoro przy Licheniu już jesteśmy, to ma ktoś może jakieś dane na temat finansowania tej- moim zdaniem- skandalicznej inwestycji?

@El Biskup, jak widzisz księżą to nie jest towarzystwo godne zaufania. Szkoda, że jeszcze tak mało osób to rozumie, ale spoko- jest coraz lepiej, coraz więcej ludzi zrywa z tym molochem.

Jak kiedyś tam może będziesz( a może byłeś) zwróć uwagę na dużą ilość "cyrkli i ekierek"...są bardzo dyskretnie rozmieszczone np: na elewacji, przy stropie..itp....

I bardzo ciekawy tekst....świadczący, kto zbudował tę bazylikę...masoni to na pewno nie są Laughing

Dziś masoneria daleka jest od idei - które stały u jej podstaw, podobnie jak Kościół katolicki jest daleki od idei Chrześcijaństwa. Laughing

http://www.polskawalczaca.com/viewtopic......4b85eacf93
_________________
Piłeś...nie jedź!
Nie piłeś...napij się!

EL BISKUP

iaro napisał:

@El Biskup, jak widzisz księżą to nie jest towarzystwo godne zaufania. Szkoda, że jeszcze tak mało osób to rozumie, ale spoko- jest coraz lepiej, coraz więcej ludzi zrywa z tym molochem.

Przepraszam iaro ale generalizujesz. Kościół składa się z wielu księży i wielu z nich to naprawdę porządni ludzie. Jednak opinię im psuje kościół jako ogromna instytucja. Mój główny żal do tej właśnie instytucji to zniszczenie ciężkiej pracy wielu wspaniałych ludzi. Dorastałem na wsi i tam ksiądz zazwyczaj to ktoś z powołaniem a nie karierowicz co wpycha się na miejską parafię z kilkoma tysiącami dusz pod sobą i ogromnymi dzięki temu zyskami. Na wsi trudno się dorobić na tych biedakach. Nie przeczę że tu nie występują patologie ale jest to margines w porównaniu z zorganizowanymi hufcami z miast i zakonów. Szkoda że ciężka praca "prawdziwych" kapłanów i misjonarzy jest obracana w pył przez chciwość i obłudę zwierzchników. Przecież to nie prosty proboszcz zabiegał o przekazanie hektarów ziemi czy nadanie przywilejów w podatkach itp. Dlatego gdy zapytasz kogoś czy jest wierzący to często dostaniesz odpowiedź że wierzy w nauki Chrystusa ale nie w kościół. I osoby które mają głosiciela prawdziwej Jego nauki w swoim otoczeniu często prywatnie słyszą "nieoficjalne" słowa przeczące wielu głupim zasadom tejże instytucji. Osobiście czekam na kolejnego Marcina Lutra który znów zachęci mnie do bycia praktykującym którym nie jestem od lat. Coraz więcej ludzi odwraca sie od kościoła katolickiego i nie dziwię się bo sam jestem w półobrotcie. Ale mam wiarę że coś się zmieni a tę wiarę dają mi duchowni co swoim życiem pokazują że można żyć w ubóstwie i poświęcić się dla innych (niestety są wciągani na sztandary legionów chciwości).

Wiem że religie to bajki, czasem nawet z morałem ale każdy szuka wzoru w swoim życiu. I na tym polega moja wiara że gdzieś tam przed tysiącami lat w odległej krainie żył sobie porządny człowiek. Mimo że nie ma dowodu pragnę w to wierzyć bo to pozawala mi wierzyć w człowieka.

Ps. Kościół katolicki to często syf ale powiedzieć o nim że to tylko syf to tak jakby powiedzieć że każdy amerykanin morduje dzieci w Iraku bo USA poszły tam na wojenkę. Chociaż w sumie to oni tworzą naród co wybrał morderców więc są winni bezczynności tak jak księża.

jordii

Przypadkowo trafiłem. Nie wiem, gdzie wkleić, więc wkejam tutaj.
Ciekawa właścicielka chomika, a może to Ty Lara?
_________________
www.demokracjabezposrednia.pl

AQuatro

EL BISKUP napisał:

Osobiście czekam na kolejnego Marcina Lutra który znów zachęci mnie do bycia praktykującym którym nie jestem od lat. Coraz więcej ludzi odwraca sie od kościoła katolickiego i nie dziwię się bo sam jestem w półobrotcie.

Nie trzeba czekać na Lutra, każdy odłam interpertuje biblię jak chce. Ty wybierasz tylko tą która ci najbardziej pasuje. Na tym to polega.
Religia chrześcijańska od stuleci rozdrabnia się na coraz to więcej odłamów. Na dzień dzisiejszy, są już dziesiątki a może setki odłamów opartych na księgach starego i nowego testamentu.

Coraz więcej ludzi odwraca się od boga ponieważ religia katolicka nie nadąża za postępem. Duchowieństwo wymknął się spod kontroli rozwój intelektualny społeczeństwa.
Ludzie stając się bardziej mądrymi zauważają wyraźne kłamstwa w tej religii.
Zauważają fakt, że służy ona tylko pozyskiwaniu pieniędzy.

Oczywiście wśród nich są tacy, którzy oczekują drugiego Lutra, osoby, która udowodni im, że religia jest dobra. Tego typu ludzie chcą i muszą wierzyć w cokolwiek.
Dlatego oni właśnie uciekają w kierunku ezoteryki, energii, czakr, innych wymiarów, takiej bliżej niezidentyfikowanej religi new-age, w której każdy wierzy w co chce.
Druga grupa to ateiści i niewierzący.

W każdym razie widać wyraźnie, że religijność i wiara są odwrotnie proporcjonalne do rozwoju naukowego społeczeństwa.
Tam gdzie społeczeństwo silnie rozwinięte, jeżeli chodzi o postęp naukowy religijność zanika. Tam gdzie wiedza kuleje, religia jest na pierwszym miejscu.
Wyraźna zależność.

...
posty Ineckiego i hoo, są zajebiste.

Tomkiewicz napisał:

Co powoduje potęgę Kościoła ? Wierni, zawsze oni. Ich durnota. Ich autorytaryzm, pokora, cielęca mentalność niewolnika i apatia poznawcza.

To co powoduje cuda. Czyli ciemnota.
"Ciemnota ludu gwarancją cudu" - jak głosi przysłowie.
Ta sama ciemnota powoduje potęgę Kościoła. Smutne ale prawdziwe.
Nie najlepiej świadczy to niestety o narodzie Polskim, ale to się powoli zmienia na dobre, głównie dzięki sieci internet. Smile

marcinm

Katolicki szpital w USA odmówił wypłacenia odszkodowania za śmierć 2 7-miesięcznych dzieci (płodów), ponieważ płód nie jest człowiekiem Wink

http://www.usatoday.com/story/news/natio.....e/1863013/

Cytat:

Fetuses not people, Catholic hospital says in court

NASHVILLE, Tenn. -- A Catholic hospital in Colorado has argued in court documents that it is not liable for the deaths of two 7-month-old fetuses because those fetuses are not people.

So far, courts have side with the hospital.

But that defense contradicts church teaching that human life is sacred from the moment of conception. At least one prominent abortion foe called the hospital's claims morally untenable.

The issue of whether a fetus is a person was raised in a lawsuit filed by Jeremy Stodghill, whose 31-year-old wife, Lori, died in 2006 at St. Thomas More Hospital in Canon City, Colo.

Lori Stodghill was 7 months pregnant with twins at the time. The suit claims the hospital failed to perform an emergency cesarean section to save the fetuses.

According to published reports, a brief filed by the hospital, owned by Englewood, Colo.-based Catholic Health Initiatives, said that the fetuses are not covered by state's Wrongful Death Act.

"Under Colorado law, a fetus is not a 'person' and plaintiff's claims for wrongful death must therefore be dismissed," the hospital argued.

Bóg z nami

Tomkiewicz napisał:

Węgiel, nic mnie nie obchodzi, co porabiasz w swoim życiu, ale zrozum, albo przynajmniej spróbuj sie postarać chociaż, że kościół katolicki korzysta z publicznych pieniędzy, kradnie je, pasożytuje w dosłownym prawie tego słowa znaczeniu. Od wieków prowadzi ekspansjonistyczną politykę, w której nie liczy się nic z tego, co głosi. W zasadzie to co głosi, to baner reklamowy i kiełbasa wyborcza.
Katolicyzm to nie jest religia wewnętrzna. Że ktoś sobie pielęgnuje w sobie wiarę i żyje w zgodzie z innymi. Katolicyzm to instytucja, państwo, ogromny twór ekonomiczno-gospodarczo-polityczny. A że wywodzi się z chrześcijaństwa ? No cóż, jakie korzenie, takie drzewo.

Nie. Kościół sprzedaje opłatki i ma na nie monopol bo to jest Kościelna sprawa. Trudno, żeby krucyfiksy i opłatki sprzedawali w sklepie z kadzidełkami czy wrózbami albo w szpitalu czy kiosku. O ile w coś wierzysz to zrozumiesz.
Korzysta z publicznych pieniędzy doputy, dopuki większość Polaków będzie deklarować się jako katolicy - nie? wara od Bożego Narodzenia i Wielkiej Nocy - kto nie wierzy idzie do pracy.
Eksansywną politykę prowadzi też Owsiak, Wojewódzki, Ty czy ja - publikujemy swoje opinie i robimy wiele by ona żyła. Niemniej - co widać - bez Bożego Błogosławieństwa nici z tego. Nawet ukrzyżowanie Jezusa było z Bożej Ręki i nie pomógł tu sam Piotr, który chciał ukryć Jezusa (Jezus zwrócił się do niego er szatanie i powiedział, że chce go odwieść od Planu Bożego)
Co do dwóch ostatnich komentarzy - jakoś tak ustanowił Jezus Chrystus, że grzechy rodziców nie przechodzą na dzieci do 3go i 4go pokolenia (a tak było w ST), więc kto pozna Jezusa nie uważa, że niedaleko pada jabłko od jabłoni.
_________________
2 palce i 2 palce to 1-szy,2-gi... 4 palce
a^2+b^2=c^2=> trójkąt jest prostokątny

A heliocentryzm? To jeszcze wiedza, czy już wiara?

Ordel

Bóg z nami napisał:

Tomkiewicz napisał:

Węgiel, nic mnie nie obchodzi, co porabiasz w swoim życiu, ale zrozum, albo przynajmniej spróbuj sie postarać chociaż, że kościół katolicki korzysta z publicznych pieniędzy, kradnie je, pasożytuje w dosłownym prawie tego słowa znaczeniu. Od wieków prowadzi ekspansjonistyczną politykę, w której nie liczy się nic z tego, co głosi. W zasadzie to co głosi, to baner reklamowy i kiełbasa wyborcza.
Katolicyzm to nie jest religia wewnętrzna. Że ktoś sobie pielęgnuje w sobie wiarę i żyje w zgodzie z innymi. Katolicyzm to instytucja, państwo, ogromny twór ekonomiczno-gospodarczo-polityczny. A że wywodzi się z chrześcijaństwa ? No cóż, jakie korzenie, takie drzewo.

Nie. Kościół sprzedaje opłatki i ma na nie monopol bo to jest Kościelna sprawa. Trudno, żeby krucyfiksy i opłatki sprzedawali w sklepie z kadzidełkami czy wrózbami albo w szpitalu czy kiosku. O ile w coś wierzysz to zrozumiesz.
Korzysta z publicznych pieniędzy doputy, dopuki większość Polaków będzie deklarować się jako katolicy - nie? wara od Bożego Narodzenia i Wielkiej Nocy - kto nie wierzy idzie do pracy.
Eksansywną politykę prowadzi też Owsiak, Wojewódzki, Ty czy ja - publikujemy swoje opinie i robimy wiele by ona żyła. Niemniej - co widać - bez Bożego Błogosławieństwa nici z tego. Nawet ukrzyżowanie Jezusa było z Bożej Ręki i nie pomógł tu sam Piotr, który chciał ukryć Jezusa (Jezus zwrócił się do niego er szatanie i powiedział, że chce go odwieść od Planu Bożego)
Co do dwóch ostatnich komentarzy - jakoś tak ustanowił Jezus Chrystus, że grzechy rodziców nie przechodzą na dzieci do 3go i 4go pokolenia (a tak było w ST), więc kto pozna Jezusa nie uważa, że niedaleko pada jabłko od jabłoni.

Powiedz @Bog , trzepiesz się. Bo jak nie , to powinieneś zacząć . Jeśli lubisz cierpienie w stylu Chrystusa możesz walić do krwi . Wiesz @Bóg , najważniejsze to przełamać swój grzech pierworodny , czyli swój wstyd . Później świat staje się bardziej znośny . A ty cierpieć chcesz . Musisz , zrozumieć @Bóg że twoja sekta katolicka to złodzieje , mordercy, pasożyty czyli to wszystko co tworzy współczesny elitarny autorytet . Jednym słowem SYF . Bóg=Syf
Natomiast to coś co w tej sekcie co nazywamy owieczkami , to cos co daje bezmyślnie , by całkiem umyślnie kapłani mogli pasożytować .
Ogólnie @Bóg jakby cię spotkał i byśmy byli sobie przedstawieni to napluł bym tobie na twarz . A uśmiechem pogardy by dobił Boga .
Bóg ciebie zabić to zrobić tobie przysługę , kolejny syn bożyd . Ale skazać ciebie Bóg na zapomnienie i ignorancję to dobić gwoździa do trumny .

PS.Bóg zauważyłem że próbujesz ostatnio dyskutować z ludźmi którzy nie pojawiają się na tym forum nawet od lat Rolling Eyes

. Ja wiem to katolicka taktyka , dyskutować z nieobecnymi , później aplauz i zatwierdzone . Tylko ludzi nie ma .

PS.2 Czy wy naprawdę robicie to tylko po bożemu . Jak rucha Bóg . Fascynujące pytanie ? A jeśli jest impotentem . To by tłumaczyło ten terror kapłanów Boga .
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M

Bóg z nami

Ordel napisał:

Bóg z nami napisał:

Tomkiewicz napisał:

Węgiel, nic mnie nie obchodzi, co porabiasz w swoim życiu, ale zrozum, albo przynajmniej spróbuj sie postarać chociaż, że kościół katolicki korzysta z publicznych pieniędzy, kradnie je, pasożytuje w dosłownym prawie tego słowa znaczeniu. Od wieków prowadzi ekspansjonistyczną politykę, w której nie liczy się nic z tego, co głosi. W zasadzie to co głosi, to baner reklamowy i kiełbasa wyborcza.
Katolicyzm to nie jest religia wewnętrzna. Że ktoś sobie pielęgnuje w sobie wiarę i żyje w zgodzie z innymi. Katolicyzm to instytucja, państwo, ogromny twór ekonomiczno-gospodarczo-polityczny. A że wywodzi się z chrześcijaństwa ? No cóż, jakie korzenie, takie drzewo.

Nie. Kościół sprzedaje opłatki i ma na nie monopol bo to jest Kościelna sprawa. Trudno, żeby krucyfiksy i opłatki sprzedawali w sklepie z kadzidełkami czy wrózbami albo w szpitalu czy kiosku. O ile w coś wierzysz to zrozumiesz.
Korzysta z publicznych pieniędzy doputy, dopuki większość Polaków będzie deklarować się jako katolicy - nie? wara od Bożego Narodzenia i Wielkiej Nocy - kto nie wierzy idzie do pracy.
Eksansywną politykę prowadzi też Owsiak, Wojewódzki, Ty czy ja - publikujemy swoje opinie i robimy wiele by ona żyła. Niemniej - co widać - bez Bożego Błogosławieństwa nici z tego. Nawet ukrzyżowanie Jezusa było z Bożej Ręki i nie pomógł tu sam Piotr, który chciał ukryć Jezusa (Jezus zwrócił się do niego er szatanie i powiedział, że chce go odwieść od Planu Bożego)
Co do dwóch ostatnich komentarzy - jakoś tak ustanowił Jezus Chrystus, że grzechy rodziców nie przechodzą na dzieci do 3go i 4go pokolenia (a tak było w ST), więc kto pozna Jezusa nie uważa, że niedaleko pada jabłko od jabłoni.

Powiedz @Bog , trzepiesz się. Bo jak nie , to powinieneś zacząć . Jeśli lubisz cierpienie w stylu Chrystusa możesz walić do krwi . Wiesz @Bóg , najważniejsze to przełamać swój grzech pierworodny , czyli swój wstyd . Później świat staje się bardziej znośny . A ty cierpieć chcesz . Musisz , zrozumieć @Bóg że twoja sekta katolicka to złodzieje , mordercy, pasożyty czyli to wszystko co tworzy współczesny elitarny autorytet . Jednym słowem SYF . Bóg=Syf
Natomiast to coś co w tej sekcie co nazywamy owieczkami , to cos co daje bezmyślnie , by całkiem umyślnie kapłani mogli pasożytować .
Ogólnie @Bóg jakby cię spotkał i byśmy byli sobie przedstawieni to napluł bym tobie na twarz . A uśmiechem pogardy by dobił Boga .
Bóg ciebie zabić to zrobić tobie przysługę , kolejny syn bożyd . Ale skazać ciebie Bóg na zapomnienie i ignorancję to dobić gwoździa do trumny .

PS.Bóg zauważyłem że próbujesz ostatnio dyskutować z ludźmi którzy nie pojawiają się na tym forum nawet od lat Rolling Eyes

. Ja wiem to katolicka taktyka , dyskutować z nieobecnymi , później aplauz i zatwierdzone . Tylko ludzi nie ma .

PS.2 Czy wy naprawdę robicie to tylko po bożemu . Jak rucha Bóg . Fascynujące pytanie ? A jeśli jest impotentem . To by tłumaczyło ten terror kapłanów Boga .

Uważaj nailbomb bo ironia przechodzi w ekscytację.
co do mojego osobistego życia - robisz z siebie pachołka. czy ty naprawdę wierzysz, że nie widać twojej niedorozwiniętej emocjonalności?
ten przystawiony pistolet do głowy to ma być prowokacja czy zaspakajanie twojej wiedzy o prawdzie?
widzisz - martwisz się tym, co nieosiągalne dla Ciebie- od kilku lat masz ten obrazek a nic nie chwaliłeś się, że broniłeś gdzieś plemion przed obłudną demokracją.

Mam ważniejsze rzeczy do robienia niż oglądanie non stop forum, więc nie zapamiętuję kto ile razy wypowiedział się na nim.

Z osobą twojego pokroju nie ma sensu wszczynać dyskusji bo zamiast argumentów podnosisz larum, plujesz i nienawidzisz.
A Kościół to nie bydło - Kościół to Zakon czyli również wyznawanie doktryn.
Naprawdę twoje zachowanie jest szablonowe - gryziesz, nienawidzisz, plujesz kiedy ktoś agituje Boga.
Naprawdę nie masz nic innego do robienia tylko stawanie okoniem? Z tego się nie wyrasta? (kilka lat temu też taki byłeś)
Karton. Ordel-karton.
_________________
2 palce i 2 palce to 1-szy,2-gi... 4 palce
a^2+b^2=c^2=> trójkąt jest prostokątny

A heliocentryzm? To jeszcze wiedza, czy już wiara?