Dołączył: 28 Gru 2008 Posty: 173
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 10:36, 23 Kwi '09
Temat postu: W Szpitalu mama dziecko i Chip
Witam dzisejsza wybprcza pdaje sposób na rozwiązanie problemu porwań w szpitalach -dziecko +matka zostaną chipa i to tylko za 50 zł. A najciekawsze jest to że opracowała ten system firma z .... Izraela Visionic Technologies w Polsce wdroży EyeCon.
Dołączył: 01 Lut 2009 Posty: 343
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 10:47, 23 Kwi '09
Temat postu:
Izrael od dawna produkuje takie zabawki, gdy dorabiałem sobie przy wdrażaniu profesjonalnych systemów zabezpieczeń to wiele produktów wysokiej jakości było z Izraela. Czujniki, chipy i inne pierdoły.
Artykuł dot. Twojego postu:
Cytat:
W szpitalu: mama, dziecko i chip
Na bulwersujące sprawy porwań czy zamiany dzieci w szpitalach zareagował rynek. Czy specjalne identyfikatory pozwolą uniknąć dramatów?
Noworodki wyglądają bardzo podobnie, a jednym z największych koszmarów jest zamiana dziecka w szpitalu. Ma przed tym uchronić plastikowy pasek z nazwiskiem i płcią umieszczany na nadgarstku bobasa tuż po urodzeniu. To najstarszy sposób na identyfikację od lat stosowany w szpitalach położniczych. Ale czy to wystarczy? Niedawny wyrok sądowy pokazuje, że nie. W 1984 r. do placówki przy ul. Niekłańskiej w Warszawie trafiły jednojajowe bliźniaczki Kasia i Nina. W tym samym czasie leczono tam Edytkę z innej rodziny. Nikt nie wie, jak i dlaczego personel pomylił Edytę z Niną. Prawda wyszła na jaw 25 lat później. Sąd przyznał członkom obu rodzin odszkodowania o łącznej wartości 1,9 mln zł.
Równo trzy tygodnie po tym bezprecedensowym procesie warszawska firma EyeCon twierdzi, że ma rozwiązanie, które wyeliminuje takie przypadki w przyszłości. Na straży dziecka ma stać umieszczany na nóżce wodoodporny identyfikator z chipem zawierającym unikalny kod radiowy. Analogiczny chip ma mieć matka malucha. Oba identyfikatory rozpoznają się i informują nawzajem o miejscu ich pobytu. Jeśli ktoś spróbuje samodzielnie zdjąć identyfikator, włączy się system alarmowy. Podobnie ma się skończyć próba wyniesienia dziecka poza teren placówki bez pozwolenia. W takim przypadku system mógłby nawet zablokować drzwi i windy w szpitalu, o ile jest połączony z systemem kontroli dostępu, który działa w placówce.
System opracowała izraelska firma Visonic Technologies. EyeCon kupiła prawa do jego wdrożenia w Polsce. - Technologia jest już dostępna. Jej wdrożenie trwa ok. 10 tygodni od decyzji szpitala - mówi Marek Gąsowski, prezes EyeConu. Jak mówi, firma negocjuje z kilkoma szpitalami, głównie publicznymi, które mają zaplanowane inwestycje w budżecie jeszcze na ten rok. - To głównie stołeczne placówki, jak również duże wojewódzkie szpitale - mówi Gąsowski.
Nazw szpitali nie ujawnia ani też, ile za usługę szpitale będą musiały zapłacić. Koszt wdrożenia systemu zależy m.in. od wielkości placówki, jej architektury, liczby porodów i personelu. EyeCon zdradza jedynie, że w związku z tym koszt porodu może wzrosnąć o 20-50 zł. - Nie są to kwoty, które zwalają z nóg. Prywatny poród kosztuje 6 tys. zł, a za zwykły NFZ płaci 1,6 tys. zł - mówi Wiesława Kłos, dyrektor ds. ekonomicznych szpitala Ginekologiczno-Położniczego im. Świętej Rodziny w Warszawie. Przyznaje, że jej pracownicy rozmawiali już z przedstawicielami EyeCon.
Koszty nie ograniczają się do zakupu systemu, trzeba go jeszcze obsługiwać. Jak każdy zaawansowany system informatyczny wymaga specjalistów czuwających nad jego poprawnym działaniem.
Sprawa bezpieczeństwa noworodków w szpitalach wraca co jakiś czas, gdy dochodzi do dramatów. W lutym np. 21-letnia Ewelina G. porwała dziecko ze szpitala w Nowej Hucie. Matce chłopczyka miała powiedzieć, że zabiera go na badania.
Dziennikarze Radia TOK FM sprawdzili zabezpieczenia w warszawskim szpitalu przy ul. Lindleya, który rocznie wydaje na ochronę ok. miliona złotych. Okazało się, że wejść na oddział może każdy.
- Ochrona noworodków nie jest rzeczą prostą. Kiedyś były one na oddzielnych salach. Teraz dzieci są razem z matkami i przyjść do nich może każdy. Dlatego coraz trudniej zapanować nad jakimiś ekstremalnymi zachowaniami - podkreśla dyrektor Kłos.
Dołączył: 26 Maj 2008 Posty: 552
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 11:01, 23 Kwi '09
Temat postu:
Dostaną ale nie pod skórę.
Cytat:
W jaki sposób uniknąć zamiany i porwań noworodków w szpitalach?
EYECON Sp. z o. o. wprowadza na polski rynek nowoczesne rozwiązania dla szpitali - BabyMatch™, zabezpieczające przed porwaniem i zamianą dzieci.
BabyMatch™ to system ochrony niemowląt na oddziałach położniczych. Posiada prostą w użyciu aplikację, wykorzystującą kolorowy panel dotykowy. System opiera się na opatentowanej technologii IRFID do monitorowania w czasie rzeczywistym miejsca pobytu dziecka.
W nieskomplikowany sposób zapewnienia bezpieczeństwo noworodkom, powiadamia o porwaniu, zamianie i zapobiega pomyłkom, jakie miały miejsce w ostatnim czasie w polskich szpitalach. BabyMatch™ to nowość na polskim rynku, lecz warto zaznaczyć, że krajach wysoko rozwiniętych tego typu rozwiązania są standardem.
Jak to działa?
Przeglądarka może nie wspierać wyświetlania tego obrazu.Po urodzeniu matka i niemowlę otrzymują osobiste, wodoodporne identyfikatory, które rozpoznają się nawzajem i informują o miejscu ich pobytu. System generuje sygnał alarmowy w przypadku, gdy: zostaje wykryta próba zdjęcia identyfikatora, nie można wykryć identyfikatora (przypuszczalna próba porwania), dziecko jest przenoszone przez obszar wyjściowy bez pozwolenia przez osobę nieuprawnioną. Matka ma zawsze możliwość natychmiastowej identyfikacji swojego dziecka. Może również wykonać elektroniczny test zgodności w celu potwierdzenia tożsamości niemowlęcia. System stale zlicza niemowlęta na oddziale. Identyfikator dziecka może być dezaktywowany i aktywowany na przykład w celu wykonania innych badań medycznych poza oddziałem. Oba identyfikatory są dezaktywowane w systemie w momencie wypisu ze szpitala.
BabyMatch™ posiada certyfikat bezpieczeństwa medycznego CE oraz współpracuje z innymi systemami bezpieczeństwa i komunikacji, blokad drzwi, uruchamianiem alarmów audio-wizualnych, nagrywaniem sygnału CCTV.
Jest to nowoczesne rozwiązanie dla polskich szpitali, w prosty sposób zwiększające poziom bezpieczeństwa pacjentów i dające możliwość wprowadzenia światowych standardów do naszej służby zdrowia.
ot cała propaganda związana z RFID (na razie niegroźna i wskazująca na dobry biznes, bo wiecie rozumiecie światowe standardy, nowe technologie itp.)
Tu strona główna tej firmy i jeszcze więcej propagandy.
http://eyecon.pl/index.html _________________ 13:13 13.09.1979 Caulbearer
Unos nacen con estrella y otros nacen estrellados
******* Ad astra per aspera ******
.............! Semper paratus !.............
Dołączył: 13 Lut 2009 Posty: 348
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 11:08, 23 Kwi '09
Temat postu:
Chipy - sripy.
Wystarczy żeby dziecko po urodzeniu było cały czas przy matce, a nie w jakiejś inkubatorni jak nie przymierzając kurczaki na fermie drobiu. De-hu-ma-ni-za-cja!
Jeszcze parę dziesiątek lat temu wszystkie prawie porody w Europie (nie wspominam np. obecnej Afryki, czy innych kontynentów i krajów) odbywały się w domach i jakoś ludzkość się rozmnożyła nawet do ponoć niepożądanych rozmiarów. Rodzenie w szpitalach to pokłosie pomysłów niemieckiego narodowego socjalizmu i jego programu "Lebensborn" (nie jestem pewien nazwy).
Niedawno (może rok temu) gdzieś nawet czytałem w gazecie, że jakaś kobieta urodziła dziecko w domu. Kiedy jej sąsiad zorientował się, że za ścianą odbył się poród - zgłosił ten fakt na policję . A policja przyjęła zgłoszenie i przyszła pouczać matkę jak się powinno rodzić! Zgroza!
Ja rozumiem, że same kobiety wolą rodzić w szpitalach, gdzie na wszelki wypadek mają pod ręką lekarzy i uzbrojoną po żeby opiekę medyczną, gotową w każdej chwili do interwencji. Ale, że się godzą przy tym, żeby zaraz po porodzie zostają od dziecka odseparowane - tego nie rozumiem.
Lech
Edit: przypomniało mi się, że całkiem niedawno zlikwidowano ostatnią w Polsce tzw. izbę porodową, czyli miejsce (nie szpital) gdzie pod opieką położnych (akuszerek) kobiety wydawały na świat dzieci w bezpiecznych, komfortowych warunkach, bliskich warunkom domowym, ale z komfortem większego medycznego bezpieczeństwa. Izba została zamknięta, gdyż straciła publiczne finansowanie. Niestety, nikt nie wpadł na pomysł, żeby utrzymać tę izbę za pieniądze (niewielkie przecież) od np. prywatnych sponsorów - np. producenta wózków dziecięcych, zabawek, pieluch...
_________________ lechszukapracy@gmail.com
What is CHIP?
The Masonic CHIP Program is the most comprehensive service of its kind anywhere. CHIP is provided free of charge to the public, though most families make a donation to help continue the program for other families.
Click on the logo for a list of upcoming CHIP events!
All of the identifying items generated during CHIP are given to the child's family.
The Child Identification Program (CHIP) addresses the alarming fact that over 1,000,000 children are reported missing in the United States each year. While most are found, many are not, and the abduction of children is both under-reported and rapidly increasing in our society. CHIP provides parents and guardians the means to quickly get vital information to emergency responders. The digital video and digital still photo on the mini CD is compatible with the Pennsylvania Amber Alert System.
Who Can Participate?
The CHIP program is for ANY child in the Commonwealth of Pennsylvania. The Grand Lodge of Pennsylvania will conduct the program in communities when scheduled by the local Lodges.
What Does It Cost?
The CHIP program is provided, FREE of charge.
Who Pays For This?
We are currently able to supply the CHIP identification materials for under $2.00 per kit. Your generous tax deductible contributions to the PA Masonic YouthFoundation and the CHIP program will help our volunteers reach more children across Pennsylvania.
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20448
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 22:00, 23 Kwi '09
Temat postu:
forrest_ napisał:
Dostaną ale nie pod skórę.
dzisiaj jeszcze nie pod skórę.. ale może jutro ktoś dojdzie do wniosku że zewnętrzne są niepraktyczne, a do tego 3x droższe. nie mówiąc już o tym, że izraelska firma która je produkowała właśnie zbankrutowała, więc zewnętrzne RFID już bardzo trudno kupić, a wszczepianych jest w opór bo chińczycy wyprzedają magazyny w hurcie wychodzi po 10gr/sztukę. no i się przerzucą na wszczepiane. nawet nie zdążysz zaprotestować
Dołączył: 06 Lip 2013 Posty: 263
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 13:05, 22 Sty '14
Temat postu:
Trochę chujowe tłumaczenie, bo to z jakiegoś translatora tłumaczone w włoskiego, ale oddaje sens, więc jednak pod skórę i z przymusu, jak nasze polskie szczepionki w szpitalach
Cytat:
Microchip obowiązkowy dla wszystkich dzieci w Europie od maja 2014
CorrierediRoma.it w grudniu opublikowała wiadomość że wszystkie dzieci od maja 2014 roku urodzone w Europie Będą obowiązkowo otrzymywać chip. Nie wiem na ile ta wiadomość jest pewna. Poddaję wam czytelnikom szukanie zarządzeń Europejskich dotyczących tego chipowania. Artykuł wklejam tłumaczony translatorem nie mam czasu go w miarę poprawnie ulepszać.
Układ scalony jest stosowany w tkance podskórnej. W mikroczipy są o wielkości ziarenka ryżu i są oparte na technologii pasywnej NWO. Mikrochipy są szczególnie przydatne w przypadku, porwania lub zanik krajów bambini.Molte już w użyciu i wymagają mikroprocesor wraz ze szczepieniem.
Microchip obbligatorio per tutti i Neonati da Maggio 2014
Il microchip è un circuito integrato applicato nel tessuto sottocutaneo. I microchip sono delle dimensioni circa di un chicco di riso e sono basati su una tecnologia passiva NWO. I microchip sono particolarmente utili in caso di rapimento o scomparsa dei bambini.Molte nazioni già utilizzano e richiedono il microchip insieme alla vaccinazione.
Da Maggio 2014 entrerà in vigore, in tutta Europa, l’obbligatorietà di sottoporre i neonati all’installazione del microchip sottocutaneo che dovrà essere applicato negli ospedali pubblici al momento della nascita.Il microchip in questione è dotato, oltre che di una scheda tecnica con le informazioni relative all’individuo, (nome, cognome, gruppo sanguigno, data di nascita ecc) anche di un potente rilevatore GPS che funzionerà con una micro batteria sostituibile ogni 2 anni presso i centri ospedalieri statali. Il GPS all’interno del microchip è di nuova generazione e dunque consente un margine di errore del rilevamento pari o inferiore ai 5 metri. Sarà collegato direttamente ad un satellite, che gestirà le connessioni. Chi vorrà, potrà farsi impiantare gratuitamente (o far impiantare ai propri figli) il microchip, anche se nato/i prima del Maggio 2014, compilando un modulo di richiesta all’ASL di appartenenza. La CCCP (Comitato Consultivo per il Controllo della Popolazione) ha preso in considerazione l’obbligatorietà di installazione anche ai cittadini nati prima della suddetta data, ma ciò non avverà prima del 2017. L’istallazione sarà totalmente indoloregrazie al fatto che il chip verrà impiantato sotto pelle nel gomito sinistro, privo diterminazioni nervose.
Finalmente una buona notizia dal mondo della tecnologia. Grazie a questo chip, finalmente, si eviteranno tutti i casi discomparsa o rapimenti che hanno turbato il mondo in tutti questi anni. Inoltre sarà possibile, grazie a questa tecnologia, nel futuro,
rintracciare facilmente tutti i criminali latitanti.
Dołączył: 06 Lip 2013 Posty: 263
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 11:12, 23 Sty '14
Temat postu:
Goska napisał:
Czip wielkosci ziarenka ryzu, to jakiej srednicy jest igla !!!???
Jaka igła?
Robisz nacięcie skóry, wkładasz, zaklejasz plasterkiem i się samo goi w tydzień.
Moje porównanie do polskich szczepionek nie było dosłowne, że aplikują igłą, ale miało zaznaczyć, że jest (będzie) obowiązkowe dla każdego nowo narodzonego dziecka.
Dołączył: 06 Lip 2013 Posty: 263
Post zebrał 40000 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 01:23, 05 Lut '14
Temat postu:
marcinm napisał:
Goska napisał:
Czip wielkosci ziarenka ryzu, to jakiej srednicy jest igla !!!???
Jaka igła?
Robisz nacięcie skóry, wkładasz, zaklejasz plasterkiem i się samo goi w tydzień.
Moje porównanie do polskich szczepionek nie było dosłowne, że aplikują igłą, ale miało zaznaczyć, że jest (będzie) obowiązkowe dla każdego nowo narodzonego dziecka.
Jednak moja wiedza była niepełna.
Około 44 minuty filmu jest procedura wszczepiania chipu.
Swoją drogą bardzo ciekawy film o inwigilacji (początek o kamerach i rozpoznawaniu twarzy, później tęczówka, później podczerwień i promieniowanie X, a na koniec chipy)
re-ligio napisał:
Ludzie co z wami tak szybko się nabieracie i wy chcecie odkrywać prawdę jak dajecie się nabierać na takie newsy z du*y wzięte
A skąd wiesz, że z dupy wzięte? Jak dla mnie bardziej prawdopodobne jest to, że taka informacja to badanie zachowań i opinii społeczeństwa, niż fake. Jak się motłoch nie będzie buntował, to jest to znak, że można zacząć działać.
Dołączył: 24 Maj 2008 Posty: 367
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 19:05, 05 Lut '14
Temat postu:
Skąd wiem dowiesz się w maju 2014 na róznych forach już się nakręcają jak to wszystkie dzieci urodzone w maju w UE będą czipować tylko żaden polityk ani gazety o tym nie piszą aha zapomniałem przecież to spisek zaczipują dzieci w maju 2014 nie zmieniając prawa i nie ogłaszając tego
Dołączył: 06 Lip 2013 Posty: 263
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 20:42, 05 Lut '14
Temat postu:
re-ligio napisał:
Skąd wiem dowiesz się w maju 2014 na róznych forach już się nakręcają jak to wszystkie dzieci urodzone w maju w UE będą czipować tylko żaden polityk ani gazety o tym nie piszą aha zapomniałem przecież to spisek zaczipują dzieci w maju 2014 nie zmieniając prawa i nie ogłaszając tego
Ja pierdole...
Nie wiem czy jesteś taki tępy, że tak pierdolisz, czy tylko czytać nie umiesz (pogrubię jak masz problem).
marcinm napisał:
re-ligio napisał:
Ludzie co z wami tak szybko się nabieracie i wy chcecie odkrywać prawdę jak dajecie się nabierać na takie newsy z du*y wzięte
A skąd wiesz, że z dupy wzięte? Jak dla mnie bardziej prawdopodobne jest to, że taka informacja to badanie zachowań i opinii społeczeństwa, niż fake. Jak się motłoch nie będzie buntował, to jest to znak, że można zacząć działać.
Myślisz, że jakakolwiek partia w dzisiejszych czasach pozwoliłaby sobie na tego typu ustawę bez "badania opinii publicznej"?
Właśnie o to chodziło, że ktoś napisał jakąś "bzdurę" i teraz jest "debata publiczna". Nikt się do tego nie przyznaje bo nie ma źródła, ale rząd już doskonale wie na podstawie tych "dzieci na forach" na co może sobie pozwolić, a na co nie.
Gdyby opinie były w stylu "jak zajebiście, od dzisiaj nasze dzieci będą bezpieczne, idźmy się zachipować", to kurwa gwarantuje Ci, że taka ustawa by przeszła. Może nie w maju 2014, tylko później, ale stałoby się to faktem.
Jeśli ludzie się buntują i mówią "to atak na naszą wolność", to dla rządu jest to sygnał, że jeszcze nie jest czas.
A teraz jako ciekawostkę powiem Ci, że są tacy, którzy jako dorośli "na ochotnika" przystępują do programów chipowania, bo będą dzięki temu bezpieczniejsi, albo vipami w jakimś chujowym klubie, w którym wszyscy muszą płacić za wejście i okazywać dowód tożsamości, a oni mają specjalną strefę vip.
Dołączył: 30 Sie 2009 Posty: 16
Post zebrał 80000 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 13:25, 07 Lut '14
Temat postu: MONI(every)T(h)roING
Szanowni Państwo,
Odniosę się po krótce do informacji które zostały tu poruszone.
1. Jeśli ustawa będzie wprowadzana „po cichu” to nie jest pierwsza tego typu sytuacja. Pamiętacie ACTA rozgłoszone na 14 dni przed ratyfikacją? Biorąc pod uwagę jakość mediów w Polce, która pogarsza się z roku na rok (może ze względu na pogarszającą się jakość odbiorców?), fakt braku informacji o czymś w mediach nie oznacza braku działań rządu, sejmu, speckomisji, a już szczególnie jeśli to specjalna grupa robocza przy Komisji Europejskiej, bo większa cześć pismaków lepszą wierszówkę otrzyma za artykuł o majtkach celebrytki na jakiejś kolejnej pseudouroczystości. Ale to temat na osobną dyskusję. Reasumując to, że nie trąbią o czymś w mediach nie oznacza, że to się nie dzieje.
2. Program ochrony dzieci działa w U.S.A od przynajmniej 10 lat. Jest to program firmowany przez amerykański departament sprawiedliwości. Na razie mierzą, ważą, fotografują, zbierają odciski palców (więcej info www.missingkids.com/ChildID) ale myślę, że straszna statystyka pokazana na stronie startowej NCOM odpowiednio podkrecona i nagłośniona przekona niejednego rodzica do zachipowania swojego dziecka. Podobnie jak PatriotAct, IrackaWiosne, podsłuchiwanie przez NSA, CIA i kogo tam jeszcze, namierzanie przez telefon. Ludzie wiele łykną dla poczucia własnego bezpieczeństwa. Czy zastanawialiście się kiedyś nad przekazem jaki oferują amerykańskie (a wiec swiatowe) MassMedia? Tam monitoring potrafi rozpoznać faceta w kominiarce, śledzić samochód porywaczy przez 6 stanów, a nagrywać rozmowy terrorystów w jakiejś zapadłej Afgańskiej wiosce gdzie nawet diabeł nie zagląda. To wszystko małymi krokami przekonuje do tego, że „monitoring jest dobry, a monitoring tak ścisły, że może cię namierzyć z każdego miejsca na świecie jeszcze lepszy i co z tego, że nie wiesz kto i po co będzie cie namierzał, przecież nie masz nic do ukrycia, zaufaj władzy, zaufaj USA, największemu mocarstwu we wszechświecie, bo my to robimy dla TWOJEGO dobra”. Obiecuje wam, że ludzie to łykną.
3. Polska jest krajem biednym, ale spadająca ilość narodzin w połączeniu ze stałą przeceną elektronicznych technologii pozwala przypuszczać, że na wdrożenie tego na polecenie unii europejskiej jest sobie w stanie pozwolić.
PS. Ilu z kochanych czytelników mieszka na tzw „zamkniętych osiedlach”? gdzie monitoring jest na każdej klatce, w każdej windzie i piwnicy? By chronić mienie? Na co więc się zgodzicie by chronić dziecko?
Dołączył: 24 Maj 2008 Posty: 367
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 17:09, 07 Lut '14
Temat postu:
marcinm tępy to cię chyba zrobił a ogólnie to chodzi mi oto,że co chwile jakieś rewelacje z dupy wzięte wpuszczają do sieci i ludzie potem reagują na wszystko śmiechem jakieś inwazje UFO,Ile to już razy czytałem,że w USA na dniach wprowadzą stan wojenny potem ludzie przestają reagować na takie informacje powinniśmy zajmować się realnymi tematami takimi jak była właśnie sprawa ACTA ustawę przygotowali i chcieli przepchnąć bardzo dobrze,ze były protesty ale na realną sprawę a te info o czipach to pewnie ktoś dla picu se puścił i co mamy debatować nad nią wyjść na ulicę ustawy nakazującej czipowanie jak na razie nie ma a jak będzie przygotowywana to wtedy musimy protestować wyrazić swoje niezadowolenie a nie tracić energię na wyimaginowane sprawy wiem,że zachęcają aby ludzie wszczepiali sobie czipy ale tamte info wprost mówiło,ze od maja 2014r każde dziecko,które urodzi się w UE będzie miało wczepiony czip dlatego napisałem,że to jest nie prawda.
noMercy ciekawe jak by potajemnie(po cichu) przepchnęli tak ważną ustawę,która każe czipować ludzi bez ich zgody jeśli do tego dojdzie na pewno usłyszymy o realnej próbie przepchnięcia takiej ustawy choćby z mediów niezależnych(internetowych) wtedy trzeba stanowczo zareagować!
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz moderować swoich tematów