Dołączył: 17 Sie 2008 Posty: 1198
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 22:17, 04 Paź '11
Temat postu:
How COINTELPRO really works and destroys social movements: Open letter from former Tea Partier to Occupy Wall Street protesters
I don't expect you to believe me. I want you to read this, take it with a grain of salt, and do the research yourself. You may not believe me, but I want your movement to succeed. From a former tea partier to you, young new rebels, there's some advice to prevent what happened to our now broken movement from happening to you. I don't agree with everything your movement does, but I sympathize with your cause and agree on our common enemy. You guys are very intelligent and I trust that you will take this in the spirit it is intended.
I wish I could believe this Occupy Wall Street was still about (r)Evolution, but so far, all I am seeing is a painful rehash of how the government turned the pre-Presidential election tea party movement into the joke it is now. We were anarchists and ultra-libertarians, but above all we were peaceful. So, the media tried painting us as racists. But when that didn't work they tried to goad us into violence. When that failed, they killed our movement with money and false kindness from the theocratic arm of the Republican party. That killed our popular support.
I am sharing these observations, so you guys know what's going on and can prevent the media from succeeding in painting you as violent slacker hippies rebelling without a cause, or from having the movement be hijacked by a bunch of corporatists seeking to twist the movement's original intentions. If you think this can't happen, it happened to the Independence Party and the tea party movement. Don't let it happen to your movement as well.
Here's how they turned our movement into a bunch of pro-corporate Republican party rebranding astroturf, and this is how I predict they are turning your movement into a bunch of pro-corporate Democratic party rebranding astroturf. I believe many of these things are already happening, so take note.
1- The media will initially and purposely avoid covering your dissenting movement to cause confusion about what your movement is about within mainstream audiences. This is to enrage you and make you appear unreasonable, and perhaps even invisible.
2- While the obfuscation is happening, corporatists/government stooges will infiltrate and give superficial support, focus and financial backing to the targeted movement. In the tea party movement's case, it was the religious Republicans and Koch Brothers. In this case, it's the Public Sector Unions (the organizations as quasi-human entities, not the members themselves) and Ultra Rich liberals who pretend to care, but frankly do not serve liberators and freedom seekers but rather the interests of those who run the Public Sector Unions and the Democratic Party. Democrat, Republican, these parties are all part of the same corporate ruling system. Case in point: http://www.debates.org/
3-The media will cover the movement only after this infiltration succeeds. Once the infiltration is completed the MSM will manufacture public media antipathy towards the movement by using selective focus on the movement's most repulsive elements or infiltrators on the corporate Conservative media side, while the corporate Liberal media will create a more sympathetic tragic hero image -- this is the flip side of the tea party, but same media manipulation tactics. I go into greater detail on this tactic here.
4- Someone in the Democratic Party will feign sympathy for the movement and falsely "non-partisan" entities provide tons of funding and unwanted organization, just as was done with the tea party movement by Republicans. Once people assume that the government operatives are their friends, the government will hijack the movement and the threat of your movement will be neutralized.
If this new Occupy Wall Street movement is to survive, here's what needs to be done.
1- Loudly denounce violence and disavow the violent rabblerousers of the movement. They do not help the cause.
2- Be image conscious. Present your best face and call out those who act like fools within the movement. People are more likely to pay attention to you in your Sunday dress and bringing homemade food, than when you are drinking a bottle of Snapple and chomping on Big Macs while you are looking like a slacker rich hipster/unwashed hippie stereotype.
3- Accept that you've already been infiltrated by the government, and work hard to say, and state what your movement is and is not about. "No, this isn't about unions or Liberals, conservatives or bored spoiled brats. This is about 99% of our population being exploited and manipulated for the sake of profit." "No we will not resort to violence." "Yes, all we want is for for the end of government collusion with corporate entities that are illegitimately recognized as people." And, so forth...
4- Don't forget who you are as the illusions are thrown at you. Corporatists are masters of illusions. That's the most powerful weapon they have. That's how they sell products you don't need and convince you to justify accepting atrocities for the sake of products Don't fall for it. Otherwise, your cause will be lost. Be wary of large donations from special interest groups or non-profit corporations that were not involved this movement from the inception. Special interests groups are not your allies. Non-profit corporations are still corporations, and unfortunately, too many of them care more about donations than doing the right thing. Killing a movement with kindness is easy.
5- Remain independent and focused. If you can, pick a face to represent your movement. Rosa Parks wasn't just a random lady in a bus -- She was chosen. You too can use the power of illusion against those who oppose you.
I wish your movement better luck than we had with the tea party movement before it got hijacked by the theocrats and corporatists. We used to be non-partisan too. We were the older version of you. But, I believe that as the media apparatchik and infiltrators start to twist your cause, you will understand the frustration us early adopter tea partiers felt and that we were not your enemy after all. A fascist oligarchy on the verge of winning is our common enemy. This should be your focus. Don't be dazzled by the illusion as we were. For the sake of our future, know who you are.
Thank you for reading. I would love to read your ideas on the subject. Correct me where I am wrong. Explain what is going right. This is ultimately your fight.
Za China Daily:
"Chińczycy krytykują przedstawicieli mediów w USA za brak relacji z protestów odbywających się na Wall Street. Brak informacji nazywają zachowaniem "godnym pogardy".
Dziennik uważa, że najbardziej strzeżonym sekretem w USA jest fala protestów przechodząca przez Nowy Jork, o której żadna licząca się stacja telewizyjna, czy gazeta nie poinformowała. Protesty, które trwają już od 2 tygodnie doczekały się relacji dopiero w sobotę, kiedy wiele osób zostało aresztowanych. Dodatkowo, akty agresji nowojorskiej policji na Nowojorczykach nie zostały wyemitowane w telewizji.
Autor podejrzewa, że być może na skutek artykułu opublikowanego na łamach chińskiej prasy amerykańskie media zaczęły w końcu relacjonować demonstracje w Nowym Jorku."
_________________ "Bądźmy realistami, żądajmy niemożliwego"
Dołączył: 10 Sie 2011 Posty: 1089
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 22:01, 05 Paź '11
Temat postu:
u Szechtera nius na pierwszej:
Cytat:
Rewolucja na Wall Street
Wojciech Orliński
2011-10-05, ostatnia aktualizacja 2011-10-05 16:00
Zaczęło się od happeningu, który wymyśliła kanadyjska grupa Adbusters. Jej wcześniejsze działania - mimo wyraźnego politycznego ostrza - miały charakter wydarzeń artystycznych. Zgodnie ze swoją nazwą (dosł. pogromcy reklam) adbustersi parodiowali plakaty reklamowe i slogany polityczne. Opublikowali np. flagę Skorporowanych Stanów Ameryki, w której zamiast gwiazdek widnieją loga firm, takich jak: Apple, Visa czy McDonald's. Nagle jeden happening udał im się tak bardzo, że wymknął się spod kontroli i nie wiadomo już, czy to jeszcze kultura, czy już polityka.
W swojej wewnętrznej grupie internetowej adbustersi dyskutowali o arabskich rewolucjach, w których młodzież skrzykiwała się na Facebooku, by ruszyć pod pałac złego tyrana - i żartowali, jak to mogłoby wyglądać we współczesnej Ameryce.
Gdzie w Ameryce jest pałac złego tyrana? Na Wall Street. Stąd pojawił się projekt pięknej ulotki, w której hasło "#occupywallstreet" złamano tak, żeby przypominało tzw. hashtag, jakim oznacza się tematy na popularnych serwisach typu Twitter. "Czy jesteście gotowi na Tahrir? 17 września 2011 zalejmy Dolny Manhattan, rozstawimy namioty, kuchnie polowe, pokojowe barykady i zaczniemy okupację Wall Street!".
Tag szybko zyskał ogromną popularność, w szczytowym momencie poświęcono mu 0,3 proc. aktywności na Twitterze. Tyle osiąga popularny telewizyjny program "X-factor", gdy zbliżają się finały.
Akcja zaczęła się 17 września jako beztroski happening, jakich w Nowym Jorku tygodniowo odbywają się tuziny. Policja nie pozwoliła rozstawiać namiotów na ulicy, ale udało się stworzyć obozowisko w parku na pobliskim Tompkins Square. Impreza odbywała się w atmosferze pikniku - uczestnicy walili w bębny, oglądali performance, oklaskiwali aktorkę Roseanne Barr, która przyszła do nich jako pierwsza z długiego korowodu celebrytów.
Gdy impreza trwała już tydzień, policja zaczęła działać. 24 września zaczęły się aresztowania. Zatrzymano 80 osób, wiele potraktowano gazem pieprzowym, choć nie stawiały oporu. Pechowo dla policji wszystko to rejestrowały setki kamer.
Działania funkcjonariuszy krytykowały media głównego nurtu i internauci. Zaczęły się solidarnościowe manifestacje w innych miastach USA (m.in. w Chicago, Los Angeles, Bostonie i San Francisco). Szczytowy moment nadszedł 1 października, gdy protestujący ruszyli na Most Brooklyński w marszu przeciwko brutalności nowojorskiej policji. Przerwała go... kolejna brutalna akcja policji. Doszło 700 kolejnych aresztowanych, następne kompromitujące filmy trafiły do internetu.
Ruch Okupacji Wall Street zmienił się w ogólnoamerykański ruch społeczny i wciąż rośnie.
Ten ruch nie ma przywódców ani struktury. Jego oficjalnym adresem jest... najbliższy punkt obsługi klienta kurierskiej firmy UPS (118A Fulton Street). Nie ma też żadnej ideologii, poza ogólnym hasłem "We are the 99%" ("należymy do tych 99 procent") - w odróżnieniu od uprzywilejowanego górnego 1 procenta, w którym znajdują się kongresmeni, bankierzy, prezesi i otoczenie prezydenta.
Nie mają też żadnych konkretnych postulatów poza ogólnym żądaniem, by związane z kryzysem wyrzeczenia ponosili ludzie z tego 1 procentu, których decyzje doprowadziły do kryzysu - a nie ludzie z pozostałych 99 proc., którzy tracą domy i miejsca pracy (jak to opisano w programowej ''Deklaracji o okupacji Nowego Jorku'').
Nikt nie wie, co z tego wyniknie w przyszłości. Może nic? Ale z drugiej strony, gdy liczba aresztowanych za udział w pokojowej demonstracji zbliża się do ósmej setki, można już mówić o efekcie kuli śniegowej. Dolny Manhattan stał się miejscem pielgrzymek dla związkowców, intelektualistów, gwiazd muzyki pop i zwykłych ciekawskich, do których zaczynają przemawiać proste postulaty ruchu. Swoje poparcie wyrazili m.in. George Soros, Susan Sarandon, Margaret Atwood i Salman Rushdie.
Komu jak komu, ale nam w Polsce nie trzeba tłumaczyć, że czasem artystyczne działania (jak publikacja wiersza Adama Ważyka albo nowej inscenizacji "Dziadów") potrafią przynosić skutki, których na początku nikt nie przewidział.
Ten ruch nie ma przywódców ani struktury. Jego oficjalnym adresem jest... najbliższy punkt obsługi klienta kurierskiej firmy UPS (118A Fulton Street). Nie ma też żadnej ideologii, poza ogólnym hasłem "We are the 99%" ("należymy do tych 99 procent") - w odróżnieniu od uprzywilejowanego górnego 1 procenta, w którym znajdują się kongresmeni, bankierzy, prezesi i otoczenie prezydenta.
Nie mają też żadnych konkretnych postulatów poza ogólnym żądaniem, by związane z kryzysem wyrzeczenia ponosili ludzie z tego 1 procentu, których decyzje doprowadziły do kryzysu - a nie ludzie z pozostałych 99 proc., którzy tracą domy i miejsca pracy (jak to opisano w programowej ''Deklaracji o okupacji Nowego Jorku'').
zawsze byłem zdania że inteligentni ludzie omijają szerokim łukiem wszelkie happeningi, zbiorową stadninę, gdzie tłum karmi się oparami iluzji jakiegoś dziełka.
Grupa niezorganizowanych indywidualistów nigdy nie obali żadnego rządu, i dlatego właśnie są potrzebne spotkania na których ludzie wymieniają się poglądami i robią coś razem.
Jako jednostki jesteśmy słabi, ale jako grupa tak samo myślących i wysoce zorganizowanych jednostek, możemy osiągnąć wszystko.
Właśnie pisze się historia. Ciekawe czasy nastały.
Dołączył: 18 Sie 2009 Posty: 1301
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 23:41, 05 Paź '11
Temat postu:
i co, rozeszli się już?
Cytat:
są potrzebne spotkania na których ludzie wymieniają się poglądami i robią coś razem.
A co oni niby robią razem? Poza udawaniem że robią coś razem?
Cytat:
Grupa niezorganizowanych indywidualistów nigdy nie obali żadnego rządu
Jak dla mnie to właśnie oni są "grupą niezorganizowanych indywidualistów" - którzy udają że robią coś razem.
Cytat:
na których ludzie wymieniają się poglądami
chodzi ci o to że typ A po spotkaniu z typem B przejmuje poglądy B, natomiast B ma odtąd nowe poglądy jakie dotychczas prezentował A ? To masz na myśli używając słowa "wymieniają"?
....
Przemyślałes to? - dobra nie trudź się, nie tłumacz - to tylko taka moja drwina z tego wszystkiego zabarwiona szczyptą ironii.
Cytat:
Jako jednostki jesteśmy słabi, ale jako grupa tak samo myślących i wysoce zorganizowanych jednostek, możemy osiągnąć wszystko.
Więc powtórzę jeszcze raz, co już mówiłem na tym forum jakiś czas temu, słuchajcie wszyscy fraglesi wierzący w utopijne iluzje, że razem można, jak to się mówi, góry przenosić. Otóż nie ma czegoś takiego jak "grupa tak samo myślących i wysoce zorganizowanych jednostek", poza pewnymi totalitarnymi wyjątkami. Niczego razem nie osiągnięcie. Nie wierzcie w te przekłamane bajki, albowiem jedynie tylko wy jako jednostki możecie być silni i dopóki sami się nie ogarniecie - w pojedynkę - żadna grupa wam nie pomoże.
_________________ w_Królestwie_TV http://www.metrykakoronna.org.pl/
#zdejmijMaske i #wyjdźZchaty
Więc powtórzę jeszcze raz, co już mówiłem na tym forum jakiś czas temu, słuchajcie wszyscy fraglesi wierzący w utopijne iluzje, że razem można, jak to się mówi, góry przenosić. Otóż nie ma czegoś takiego jak "grupa tak samo myślących i wysoce zorganizowanych jednostek", poza pewnymi totalitarnymi wyjątkami. Niczego razem nie osiągnięcie. Nie wierzcie w te przekłamane bajki, albowiem jedynie tylko wy jako jednostki możecie być silni i dopóki sami się nie ogarniecie - w pojedynkę - żadna grupa wam nie pomoże.
O, widzę że kolega głęboko siedzi w betonie i generalnie "wie lepiej".
The Revolution Against the Federal Reserve Starts Now
Public sentiment has shifted– against the trends of Washington and Wall Street– and now, against the private Federal Reserve bank which controls or influences so much of the world’s finances. Where as only a few years ago many Americans were unaware of the true nature of the shadowy organization, recent polls confirm that the public overwhelmingly wants to audit and even abolish the Federal Reserve bank.
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20407
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 21:57, 06 Paź '11
Temat postu:
Report from the Frontlines: Police Attack Protesters, 28 #OccupyWallStreet Arrests (Videos)
We had huge crowds at Liberty Park last night. So big that police had to shutdown and block off the the streets north and south of the park. We decided to gather people together and march to Wall Street later into the night. It seems every time we have a massive crowd, Mike Moore shows up a little later. He helped us rally people to start the march. Once we got to the barricades near Wall Street and things began to get intense, Moore was nowhere to be found, he vanished into the night.
The police would not let us get within eyesight of the stock exchange. The crowd was massive and getting louder by the minute. We tried making a deal with the police to let us move at least one block further so we could at least see the stock exchange. If you don’t know the area, the streets around the stock exchange have very little car traffic and it is primarily a tourist site. Since the protests started, the entire area is barricaded off and closed to the public unless you work or live in the area.
jak dla mnie to takiemu sorosowi zadyma jest na rękę - zapasy złota, ropy, samolotów i smigłowców są wystarczające, gdy zrobi się większy dym - to później większy ruch w interesie wszak po wojnie jest czym handlowac. A taki soros zaszyje sie gdzzies w dzungli albo nawet antarktydzie, da sobie rade w czasach zadymy, schronik pewnie tez ma i to nie jeden przeciwatomowy. Podjudza tłum ale to tlum jako masa ubogich ludkow poniesie najwiecej szkód z zamieszek
_________________ Dzieje się krzywda na jednych mózgach,
a na drugich nie.
Dołączył: 18 Sie 2009 Posty: 1301
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 16:41, 07 Paź '11
Temat postu:
pszek
Cytat:
Georg Soros popiera protestujących !
Ja już nic z tego nie rozumiem .Co to ma znaczyć ? ...
bo jesteś naiwniak,
... tak jak PhantomSoul
Cytat:
Przecież jego nazwisko nie kojarzy się z niczym dobrym a nawet wręcz przeciwnie
Ooo, a to niby dlaczego? zabił kogoś/?
Pamiętajcie: Wszelkie tego typu jarmarki mają co najmniej podejrzaną organizację i przyczynę, myślicie że szarzy amerykanie ot tak wyszli sobie na wall street bo im się nagle oczy otworzyły i nudno w domach zrobiło?. Bank Collapse jest przygotowywany przez większe szyszki, a maluczcy mają uwierzyć że stało się to za ich pośrednictwem. To że wmieszał się tam Alex Jones tylko potwierdza moją hipotezę co to za jarmark cudaków.
Każde tego typu zbiorowisko będzie was tylko karmić iluzjami powszechnej rewolucji, jakichś "wspólnych" celów. Jest dokładnie odwrotnie, należy zaczynać od środka, bez oglądania się na innych, na grupę, na lidera grupy, na żadne wspólne ideały... Jeżeli nastąpi jakakolwiek poważna zmiana w tym świecie, nie odbędzie się ona poprzez żadne wspólne zebrania, nie zacznie się od żadnego wspólnego biesiadowania, ale zacznie się niezauważona, w samotnych jednostkach, będących z dala ot takiej kurzawy.
_________________ w_Królestwie_TV http://www.metrykakoronna.org.pl/
#zdejmijMaske i #wyjdźZchaty
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20407
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 19:18, 08 Paź '11
Temat postu:
Dzisiaj w radiu WNET była audycja nawiązująca do protestów na Wall Street, w której miałem okazję powiedzieć trzy słowa.
Żadnych rewelacji - podaję tylko dlatego, że nieczęsto występuję w radiu.
Dużo się nie nagadałem, tylko na początku ze 3 minuty, a potem już do końca mówił Tomasz Urbaś - skądinąd niegłupio, ale jak dla mnie nudy.
Amerykańskiemu społeczeństwu można zarzucić wiele, że głupie i konsumpcyjne, ale oglądając obrazki z wallstreet i teraz z DC zazdroszczę im tego, że w przeciwieństwie do nas potrafią się zjednoczyć kiedy trzeba.
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20407
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 22:49, 08 Paź '11
Temat postu:
No, tu się zgodzę. Polakom trudno będzie się tak zjednoczyć - tzn. nieźle bida będzie już musiała piszczeć, żebyśmy byli tam gdzie oni są teraz
Ale koniec końców się to stanie - kwestia kto będzie stał na końcu tych końców
Akurat Urbaś poruszył ciekawą kwestię sprzężenia obligacje - zadłużenie i konsekwencje trwania w tym niepotrzebnym zaklętym kręgu.
Poza tym śmieszna amerykańska młodzież nie ma wspólnych celów z protestującymi na przykład w Polsce (gdyby tacy byli) - wręcz przeciwnie.
Nasza strata jest ich zyskiem.
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20407
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 23:16, 08 Paź '11
Temat postu:
nie wiem czy ktoś ogląda czasem ten kanał z transmisjami na żywo
http://www.livestream.com/globalrevolution
mają taki motyw, że jedna osoba mówi, a tłum koło niej powtarza.
na pierwszy rzut oka wygląda to jak sekta.
ale to tylko system nagłaśniający.
ludzi którzy słyszą powtarzają to, żeby ci za nimi też to usłyszeli.
nie wolno im mieć urządzań nagłaśniających, głośników, czy megafonów.
więc tak sobie radzą
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20407
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 15:13, 11 Paź '11
Temat postu:
Ben Bernanke mówi że wcale się nie dziwi protestującym i rozumie ich...
... gdy w tym czasie korporacje z Wall Street opłacają na legalu policjantów w białych koszulach by ci, raz na jakiś czas, zdzielili przykładnie protestujących gazem.
Cytat:
Who Do the White Shirt Police Report to at Occupy Wall Street Protests?
Videos are springing up across the internet showing uniformed members of the New York Police Department in white shirts (as opposed to the typical NYPD blue uniforms) pepper spraying and brutalizing peaceful, nonthreatening protestors attempting to take part in the Occupy Wall Street marches. Corporate media are reporting that these white shirts are police supervisors as opposed to rank and file. Recently discovered documents suggest something else may be at work.
If you’re a Wall Street behemoth, there are endless opportunities to privatize profits and socialize losses beyond collecting trillions of dollars in bailouts from taxpayers. One of the ingenious methods that has remained below the public’s radar was started by the Rudy Giuliani administration in New York City in 1998. It’s called the Paid Detail Unit and it allows the New York Stock Exchange and Wall Street corporations, including those repeatedly charged with crimes, to order up a flank of New York’s finest with the ease of dialing the deli for a pastrami on rye.
The corporations pay an average of $37 an hour (no medical, no pension benefit, no overtime pay) for a member of the NYPD, with gun, handcuffs and the ability to arrest. The officer is indemnified by the taxpayer, not the corporation.
New York City gets a 10 percent administrative fee on top of the $37 per hour paid to the police. The City’s 2011 budget called for $1,184,000 in Paid Detail fees, meaning private corporations were paying wages of $11.8 million to police participating in the Paid Detail Unit. The program has more than doubled in revenue to the city since 2002.
The taxpayer has paid for the training of the rent-a-cop, his uniform and gun, and will pick up the legal tab for lawsuits stemming from the police personnel following illegal instructions from its corporate master. Lawsuits have already sprung up from the program.
Dołączył: 09 Sie 2010 Posty: 131
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 13:34, 12 Paź '11
Temat postu:
Brakuje tylko jakiegoś szaleńca co otworzyłby ogień do zgromadzonych albo wybuchu ładunku nuklearnego podłożonego przez bliżej nieokreślonych terrorystów.
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20407
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 13:43, 12 Paź '11
Temat postu:
What protest? Wall Street workers still expect lavish bonuses despite financial gloom
The majority of Wall Street bankers think they deserve to keep their bonuses or even have them rise this year, research reveals.
While for many Americans there is little prospect of their incomes rising with the cost of living, almost all financial workers on Wall Street are looking forward to a lavish pay-out for 2011.
Just eight per cent are not expecting a bonus this year, while almost two in three think they deserve for their extra pay to remain the same or rise, according to the survey.
As the government continues to struggle with the economy, the findings are sure to rile the thousands gathered in the financial district to protest bankers’ pay.
The survey of almost 1,100 Wall Street professionals, by jobs website eFinancial Careers, found that 36 per cent expected bonuses to rise.
In total, more than six in ten expected extra pay to either stay the same or rise – just slightly fewer than the seven in ten who said the same when surveyed this time last year.
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) Strona: « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 »
Strona 2 z 8
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz moderować swoich tematów
Wiki2
Wykop2
Linki
Szukaj
Ekipa
Rejestracja
Zaloguj
wszak po wojnie jest czym handlowac. A taki soros zaszyje sie gdzzies w dzungli albo nawet antarktydzie, da sobie rade w czasach zadymy, schronik pewnie tez ma i to nie jeden przeciwatomowy. Podjudza tłum ale to tlum jako masa ubogich ludkow poniesie najwiecej szkód z zamieszek
