Jeśli chodzi o Stany, to ma jakieś cholerne skrzywienie z idealizowaniem tego socjalistyczno zamordystycznego kraju.
Nie pierwszy raz u niego to wyłazi _________________ "Bądźmy realistami, żądajmy niemożliwego"
Ja też nie idę na wybory i na mawiam na - nie iście.
_________________ '..nie wiadomo, czy motyl był snem Czuang Czou, czy też Czuang Czou był snem motyla..'
TUSKOBUS w Lubinie OBRZUCONY JAJAMI, Tusk stchórzył (oficjalnie nie miał czasu), Schetyna uciekł (oficjalnie wysiadł wcześniej bo zmusiły go do tego obowiązki wagi państwowej) przynajmniej ja były tak próbuję sobie to tłumaczyć
http://www.lubin.pl/telewizja,4003,lubi ... jami_.html
Wizyta tuskobusu w Lubinie nie przebiegła po myśli polityków PO.
Zamiast haseł wyborczych i rozdawania ulotek , musieli odpowiedzieć na kłopotliwe pytania. Lubinianie skandowali też hasła nieprzyjazne Platformie. Okazało się bowiem, że w tuskobusie nie ma ani Donalda Tuska, ani Grzegorza Schetyny. Ostatecznie kandydaci PO wycofali się do autobusu, którego odjazd blokowano. Wreszcie pojazd obrzucony jajkami wyjechał z Lubina przy pomocy policji.
hahaha :lol2:
ależ będzie piękne zwycięstwo 9-ego października, już widzę jak niektórym łydki się trzęsą ze strachu i wstydu.
Szkoda, że Tusk stchórzył a Schetyna uciekł bo zapewne by uciekali przed ludźmi z gołym tyłkiem PO ulicy.
nawiasem mówiąc taki POjebus widziałem wczoraj w jednym z miast podkarpacia, przez które przejeżdżałem i oczywiście nawinąłem żeby zrobić rundkę wokół rynku, odsunąć szybę i wyrazić swoje POparcie do stojących tam frajerów.
"Kibole zobaczyli, że Tusk, to jest „gościu”, że to nie jest żaden pętak w garniturku, tylko twardy zawodnik. Zobaczyli, że to nie chłopiec z Żoliborza, wychuchany przez mamusię, karmiony łyżeczką do 40. roku życia, tylko facet, który poradzi sobie i na stadionie, i w ciemnej ulicy. Premier pokazał swoją rogatą, chojracką duszę."
To w końcu - Kaczyńscy byli bici w dzieciństwie czy karmieni łyżeczką do 40 roku życia? Fascynuje mnie jak to jest że reprezentanci środowiska które tyle pierdzieli o tolerancji i europejskości mają straszne problemy z tolerancją innych ludzi spoza ich środowiska?
"Jeśli chodzi o samopodpalenie pod Kancelarią Premiera, to takie rzeczy po prostu się zdarzają. Gdy rośnie napięcie społeczne, a tak jest w kampanii, to ryzyko desperackich ruchów rośnie."
Fascynujące. Powiem więcej - takie rzeczy jak postrzelenie się w serduszko (czy tam inny organ) o 6 rano w łazience w momencie zatrzymania pewnej trochę znerwicowanej pani która jak się okazało wcale nie chciała się zabić - też się zdarzają. I też spokojnie można to nazwać "desperackim ruchem".
„Przysięgam Polakom, że każdy kto w moim rządzie zaproponuje podwyżkę podatków, zostanie osobiście przeze mnie wyrzucony” Donald Tusk, 2007 rok.
Nie wiem co zrobi obecny rząd ,ale władzy nie odda.
Trzeba by się rozliczyć ze Smoleńska (zresztą nie tylko z tego) A to by było naprawdę bolesne.
Tak się rządzi zieloną wyspą. A PO kolejnej wygranej czeka nas niekończący strumień pomysłów na nowe podatki. To co jest poniżej, to tylko krótki odcinek z ostatniego 1,5 roku rządów „Naszej Kochanej Koalicji”
Zapowiedziane jest że od początku roku zostanie wprowadzona akcyza węgiel. Bardzo słusznie przecież węgiel to towar luksusowy. Wysokie i postępujące geometrycznie zadłużenie pozwoli na kolejne podwyższenie Vat-u do 25%. Jest pocieszenie, że coś mamy najtańsze w Europie. A może trzeba by podwyższyć żeby dorównać bogatej Europie?
Troska rządzących o młode rodziny się przejawia się wprowadzonym właśnie podatkiem przedszkolnym. Wdzięczni rodzice protestują w przedszkolach. Z podwyższenia Vat-u na ubranka dla dzieci rodzice też się cieszą.
Na początku lat 80 ZUS wynosił 19% dziś prawie 50%.
Dlaczego rosną podatki. Dług wew. I zew 800MLD zł a nieoficjalnie 3000MLDzł (trzy bilony ).
Dowiemy się po wyborach w jakim szambie tkwimy.
W 1989 roku mieliśmy 90 tyś urzędników państwowych. Dziś 600 tyś. Oni wszyscy i ich rodziny pójdą glosować na swego pracodawcę . Ci z koalicji wraz z rodzinami znajomymi i pociotkami pójdą również na siebie głosować. Zakłady karne jak zwykle głosują tak samo. W końcu trzeba popierać SWOICH.
Niepójście na wybory to nie jest dobre rozwiązanie!
Co zrobi rząd PO wygranej?
Wprowadzi podatek katastralny na dzień dobry 1,5%-2%. Jak macie jakieś mieszkanie lub dom czy działkę pomnóżcie jej obecną wartość i podzielcie przez 12 miesięcy. To będzie comiesięczny haracz dla rządu z bardzo dużą dziurą budżetową.
I tak miesiąc w miesiąc rok w rok za nieruchomości, której podatki już zapłaciliście w materiałach budowlanych czy robociźnie i po opłaceniu podatku od nieruchomości. To w miastach, a na wsi czy rolnika zostawią w spokoju. Z pewnością nie. Po wprowadzeniu tego podatku polskie rolnictwo przestanie istnieć. Lichwę bankierską przecież trzeba płacić.
A PO w spotach wyborczych reklamuje: wyrwiemy z Uni 300 MLD. Tak będzie to kolejna lichwa za którą będziemy płacić coraz to nowe wymyślane podatki. Żeby można zatrudnić kolejnych Rychow i Zbychów na kolejne 4 lata. I kolejne hasło wyborcze Polska w budowie. Szczególnie dobrze im idą rusztowania prosto do nieba.
Znalezione w necie:
27.09.2011
Podatek katastralny wejdzie w życie – to jest już przesądzone. To nie czcza gadanina, lecz fakt. Więcej informacji (choć zdezaktualizowanych trochę) tutaj:
Podlinkowany artykuł pochodzi z roku 2003 i jest częściowo zdezaktualizowany. Bo w Polsce – według tego, co zdążyłem wyguglować, rozważa się podatek od 1,8% do 2,4%, a prace nad wdrożeniem ostro trwają. Podobno UE chce, by w Polsce podatek katastralny wszedł w życie w 2012 r., przy czym pewnie wejdzie z opóźnieniem, bo Państwo musi wykonać ewidencję i wycenę wszystkich gruntów w Polsce, a to trochę potrwa. Jeśli wejdzie w życie stawka podatku 1,8%, to za nieruchomość o wartości 100 000 zł trzeba będzie płacić rocznie 1800 zł, a obecnie taka nieruchomość jest opodatkowana kwotą od 100 do 150 zł. Jak widać, podwyżka może być ponad 10-krotna.
26.09.2011.
Kto by ustalał wartość nieruchomości czy gruntu? Potęga jeśli chodzi o nadużycia. Zaraz wysmażą ustawę na 120 kilo maszynopisu, tabelki, przeliczniki, formularze, wnioski, aneksy, zwolnienia, zastrzeżenia, wyjątki. Całe ministerstwo urzędników, zatrudnienie dla tysięcy geodetów, sprawdzanie zapisów ksiąg wieczystych, stopnia pokrewieństwa osób zameldowanych, setki komorników, rachmistrzów, rzeczoznawców sprawdzających stan faktyczny posesji i gruntów przyległych. Czy kościół też będzie płacił za zajmowane tereny? Czy hipermarkety będą płacić od metra hali, czy jakiś miły poseł zaproponuje poprawką „a może ryczałtem”? Czy kluby sportowe będą płacić za boiska i trybuny? A co z szkołami, szpitalami, muzeami, teatrami, operami?
Jeśli ma być równość wobec prawa to nie tylko prywatny właściciel powinien płacić, ale i spółdzielnie, spółki prawa handlowego, stowarzyszenia, fundacje i zrzeszenia.
A Związek Działkowców to też musiał by płacić? Albo Lasy Państwowe?
A jak zrobię sobie remont to zaraz mi podwyższą podatek?
A jak sobie kupię stary dworek w ruinie i wyremontuję to tak samo?
A grunty i budynki porzucone przez właścicieli. To podatek obciąży hipotekę?
A jak Samorząd lub skarb państwa przejmie za niepłacenie długu wysypisko odpadów chemicznych bo właściciel wyjechał sobie do Argentyny to kto będzie zobowiązany takie coś usunąć?
Teraz najlepiej sprzedać mieszkanie jakiejś „martwej duszy” najlepiej jakiemuś chłopu bez rodziny z Madagaskaru. Samemu mieszkać jako dzierżawca za dolara rocznie, bo w umowę trzeba coś wpisać i niech urząd szuka właściciela żeby wyegzekwować.
Będzie bagno i za bagno też trzeba będzie płacić. Wprowadzenie podatku katastralnego pozwoli zatrudnić kolejne 100 tyś urzędników obsługujących ten podatek.
http://www.youtube.com/watch?v=X7PKzNhVWg8 _________________ "Podobało Mu się narodzić w ubóstwie, przyjąć na siebie słabość dziecięcego wieku, a w obrzezaniu piętno grzesznika" - Historya Młodości Jezusa (1825r)
Dołączył: 01 Mar 2011 Posty: 2837
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 02:30, 02 Paź '11
Temat postu:
Nie pójście na wybory w takim systemie jaki obowiązuje to odmrożenie sobie uszu. Nawet Marks namawiał do uczestnictwa w wyborach, by przejąć władzę mógł proletariat, gdyż w taki sposób chciał obalić system. Oczywiście inni okazali się sprytniejsi i doprowadzili do rewolucji. Jednak wiedząc, że system demokratyczny w tym rejonie świata nie ma szans na zmianę na inny przez wiele najbliższych lat, co najmniej. Nie chodzenie na wybory to strzelanie sobie w stopę.
Bojkot jest zupelnie bez sensu. Aby byl skuteczny musialby objac zdecydowana wiekszosc spoleczenstwa, a do tego NIE dojdzie. Bojkot daje obecnemu, bardzo toksycznemu ukladowi szanse na przezycie i rozkwit iwych rakotworczych jednostek. Ich rozkwit/rakowe przerzuty bedzie oznaczal upadek Polski. Jestem coraz bardziej pesymistyczna co do jakichkolwiek nadziei na lepsza przyszlosc swiata. Sytucja zmierza ku globalnej katastrofie i nie mysle ,ze wlasnymi, ludzkimi silami bedziemy to w zatrzymac. Jezeli w Polsce PO/SLD uzyskaja parlamentarna przewage, to bedzie to przyslowiowy krzyz na trumne , chociaz w tym przypadku to raczej pentagram.
Swolocz, ktora obecnie rzadzi tym krajem, to platni najemnicy dzialajacy w interesach swoich i swoich mocodawcow (kimkolwiek oni sa).
Dobro Polski i narodu Polskiego nie lezalo, nie lezy i nie bedzie im lezec na sercu.
Dołączył: 17 Sie 2009 Posty: 1411
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 21:59, 07 Paź '11
Temat postu:
wiem ,wiem , powtarzam się ,ale będę powtarzał się ,aż do skutku zrozumienia ,przez co poniektórych ,odnosząc się do kłamstw i popeliny istniejącej dymokracji ----w tym znojnym rzyciu
---Ja uważam ,że nie pójście na wybory jest w dzisiejszych czasach jedynym rozwiązaniem pokazania obcej agenturze bandy czworga ,totalnego NIEPOSŁUSZEŃSTWA I NIEPODDANIA poprzez BOJKOT PSEUDOWYBORÓW .
proszę zrozumcie mnie ,PO wyborach NIC SIĘ NIE ZMIENI POZA TYM ,ŻE DACIE TYM farbowanym lisom MANDAT NA KOLEJNE 4 LATA ROZKRADANIA POLSKI !!!
Ateraz wyobraźcie sobie ,że frekfencja jest 5% ,co to oznacza ,ano tyle ,że NIEWOLNICZY $$YSTEM SAM SIĘ POPIERA POPRZEZ WŁASNYCH URZĘDNIKÓW !!!
I MOŻEMY ŻĄDAĆ POKOJOWEGO PRZEJĘCIA POPRZEZ POLSKIE SPOŁECZEŃSTWO WŁADZY NAD WŁASNYM DOMEM ---------------------------
POLSKĄ .....zrozumieliście mnie ???
-----------
bankierska lichwa - nowoczesne niewolnictwo -złudzenia na raty /
NIE WIERZĘ POLITYKOM -NIE . /
Hipnotyczny trans ,wciąga w hipnotyczne życie ./
_________________ bankierska lichwa - nowoczesne niewolnictwo -złudzenia na raty /
NIE WIERZĘ POLITYKOM -NIE . / bo to sprzedajne marionetki i cyniczni psychopaci /
Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 480
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 08:52, 08 Paź '11
Temat postu:
czekan! Masz pełną rację i właściwie podałeś rozwiązanie jak potraktować wybory.
Ale zadam ci pytanie co lepsze? To co wynalazłeś, czy pójście na wybory i spaćkania ogólnie kart do głosowania. Poskreślać wszystkie pozycje, albo pohujować flamasterm na nich, albo zabrać te karty w kabinie, a wrzucić im wszelakie inne z indywidualną twórczością, lub gołe białe kartki.
Do czego zmierzam:
Otóż gdyby była w komisji wyborczej pod koniec dnia taka sytacja że 5% zagłosowało. Członkowie tej mafii w komisjach wyborczych, mają karty u siebie i zaczyna się wtedy fałszowanie wyborów, poprzez robienie wydzianek na listach głosowania i wypełnianie właśnie tych zostawionych dla nich kart do głosowania
Więc w protokółach podliczenia wyborów, wszystko jest prawidłowe, bo pozostały dowody odbycia się głosowania i jest tak jak miało być planowo. Czyli żydowskie partie nadal przeszły w wyborach.
[quote="Erwin"]Otóż gdyby była w komisji wyborczej pod koniec dnia taka sytacja że 5% zagłosowało. Członkowie tej mafii w komisjach wyborczych, mają karty u siebie i zaczyna się wtedy fałszowanie wyborów, poprzez robienie wydzianek na listach głosowania i wypełnianie właśnie tych zostawionych dla nich kart do głosowania
To raczej nigdy nie ma miejsca.
Komisja wyborcza musiałaby być cholernie zgrana, a pamiętajmy, że są to komisje z różnych komitetów partyjnych. Po drugie po otwarci urny komisja pracuje w pełnym składzie plus ewentualni mężowie zaufania. Po trzecie, komisja podaje kilkakrotnie meldunki o frekwencji w czasie dnia. Nienaturalną rzeczą byłoby, gdyby przed końcem dnia przyszło 50 % głosujących.
Cytat:
Więc która w końcu metoda jest lepsza?
Zawsze, niepójście na wybory będzie najlepszą metodą, bo nawet, gdyby fałszowali to i tak zafałszują i zrobią sztuczną frekwencję, więc pójście tym bardziej nie ma sensu - ale tak w większości nie jest, dlatego zabiegają o frekwencję społeczeństwa. Zauważcie, że wielu polityków mówi, "nie ważne na kogo głosujesz, trzeba iść i spełnić swój obywatelski obowiązek."
No i pamiętajmy, że musieliby podrabiać podpisy w listach do głosowania. A tu jest niewykonalne.
Wg mnie każdy człowiek, który jest zdrowy na umyśle nie pójdzie na wybory bo zwyczajnie nie chce brać odpowiedzialności za zadłużanie obecnych i kolejnych pokoleń. I samo to już wystarczy.
Wierzący nie pójdzie bo nie podpisze się pod wysyłaniem wojska na wojnę czy skazywanie na śmierć za najcięższe przestępstwa czy legalizację wydzierania szczypcami dziecka w kawałkach z pochwy jego matki ale jest jeszcze wiele innych powodów dla których nie wolno iść.
Wystarczy być człowiekiem żeby zdawać sobie sprawę że nie należy brać w tym udziału, być tego częścią ani firmować tych zachowań własnym podpisem.
To nie politycy są winni za to co się dzieje a WYBORCY. To ONI dają im upoważnienie.
Ci którzy głosują i ci co na co dzień mają wysprzątane mieszkania (np. codziennie odkurzają) to są dla mnie psychopaci.
Cytat:
Osobowość dyssocjalna, psychopatia, osobowość antyspołeczna – zaburzenie struktury osobowości o charakterze trwałym, dotyczące 2–3% każdego społeczeństwa. Zaburzenie to wiąże się z obecnością trzech deficytów psychicznych: lęku, uczenia się i relacji interpersonalnych.
Kazimierz Pospiszyl dzieli zaburzenie na typ impulsywny i typ kalkulatywny.
Pospiszyl wyróżnia w psychopatii:
* deficyt lęku – defekt emocjonalny polegający na braku przyswajania odruchów moralnych i braku empatii;
* deficyt uczenia się – dominujące w typie impulsywnym zachowania agresywne;
* upośledzenie związków – relacje oparte na przydatności innych do własnych celów, płytkie związki – dominujące w typie kalkulatywnym, ignorowanie konwencji społecznych;
Kryteria diagnostyczne
1. nieliczenie się z uczuciami innych (większość ma zawsze rację )
2. lekceważenie norm (prawda medialna)
3. niemożność utrzymania związków (dyktatura)
4. niska tolerancja frustracji i próg wyzwalania agresji (granie przez media na negatywnych emocjach najbardziej naiwnych)
5. niezdolność przeżywania poczucia winy i uczenia się (kary) - również dyktatura, do leczenia
6. skłonność do obwiniania innych - nadaje się do leczenia
A teraz przeanalizujcie jak zachowuje się przeciętny wyborca (żeby nie powiedzieć człowiek hahaha) i czy ma powyższe cechy. Wyrastamy na wszystko chcących i pożądliwych tyranów, którzy już nic więcej wokół siebie nie widzą jak tylko indywidualna korzyść. A za wszystkie błędy obwiniają nie siebie a innych. I NIGDY ale to przenigdy nie biorą odpowiedzialność za własny głos.
Np. spróbujcie podejść do znajomego który głosował na obecny rząd, żeby zwrócił wam 1% vatu bo zmusił was swoim udziałem do podwyżki. Na bank będzie awantura a wniosek o zwrot jest przecież naturalny.
Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 480
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 10:16, 08 Paź '11
Temat postu:
W sumie dzięki wam za ripostę. Dodam tyle, że teoretycznie jeszcze taki zestaw ludzki do komisyjnego fałszowania wyborów centralne władze rządzące, poprzez agenturę mogą szybko ją ustawić i różnymi sposobami pokierować. Np najprostrzym sposobem przekupić. Więc dlatego myślałem, że trudniejsze byłoby dla nich nagłe wydanie kart w takiej ilości jak była na wstępie i to we wszystkich punktach wyborczych. Podrabianie podpisów przez kilkunastu ludzi to prosta sprawa jak i przekupienie komisji to o wiele prostrze metody sterowania polityką, niż wprowadzenie przez tę żydowską ekipę, stanu wojennego dla Polski, w przypadku konieczności zapewnienia władzy PO, gdyby ja np utraciła w wyborach z powodu 95% głosów nieważnych.
No ale dzięki wam jeszcze raz za odpowiedź. Prawie mnie przekonaliście do niepójścia. No bo miałem swój pomysł, aby se zabrać te karty i wytrzeć nimi dupę w moim sraczu.
W moim odczuciu pójście do lokalu by coś nabazgrać w ocenie obserwujących nas ludzi wyzwala wyłącznie potwierdzenie słuszności zachowania, które czynią. Dajmy widzom tańca z gwiazdami spokojnie wybrać swoich przedstawicieli, przecież i tak jest ich więcej, więc nasz głos stanowi tyle co kropla w morzu. Z tego miejsca chciałem podziękować wszystkim, których głosy przyczynią się do kolejnych podwyżek VAT-u, wprowadzenia podatku kastralnego i dalszego windowania stawki akcyzy na paliwo - ja swojej ręki przykładał do tego nie będę, mniejsze zło jak sama nazwa wskazuje też jest złem...
_________________ Everything is OK
No ale dzięki wam jeszcze raz za odpowiedź. Prawie mnie przekonaliście do niepójścia. No bo miałem swój pomysł, aby se zabrać te karty i wytrzeć nimi dupę w moim sraczu.
W zasadzie niezły pomysł z tym, że trochę mi szkoda tylko papieru że tak musi cierpieć. I nie mam na myśli pieszczot w kiblu
A jeżeli chodzi o grandę to lepiej iść do lokalu i zrobić tam awanturę bez głosowania. Np. pod pozorem, że co to za oszukańczy system, że nie ma wolnej ramki do wpisania się tego o się myśli i dlaczego taki głos jest nieważny skoro podatki są ważne. no i w ogóle coś z tej mańki te sprawy wykrzyczeć.
Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 480
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 19:55, 08 Paź '11
Temat postu:
Widziałem na liście nowych userów do zaakceptowania wpis na temat wydanych zaleceń dla komisji wyborczych, aby zawiadamiały policję jak ktoś by wynosił karty do głosowania z lokalu. No i to jest niezgodne z prawem ogólnym. I w ogóle takie tam różne tematy wokół tego ten user poruszał no bo tam gadał z komisjami wyborczymi o tym zaleceniu, jak to ma wygladać w szczegółach to zalecenie. No bo w końcu można nawet ostentacyjnie je wsadzić do teczki, a do urny oddać głos wypowiadając do szczeliny skrzynki słowa raz dwa trzy cztery i wyjść z lokalu. Więc głos do urny oddany. Na wszystko jest wtedy odpowiedź. Zapewne z zaskoczenia nie zdażą zareagować w lokalu tylko już poza nim. Zanim policja przybędzie, to będzie się już w drodze i papierów mogą już przy nas nie znaleźć, bo będą już ukryte. No bo właściwie można te karty po prostu posiąść dla celów kolekcjonerskich.
Ten wpis o wynoszeniu kart z lokalu jeszcze tam zalega. Możecie sobie kliknąć w gorny link "konto" i tam to sobie poczytać w liście userów do zatwierdzenia.
Pytanko: - Zbliżają się wybory i w tej chwili naprawdę nie wiadomo, czy iść na te wybory, czy nie, ponieważ rząd polski, partie poszczególne kłócą się. Czy warto to przeżywać, i ewentualnie na kogo zagłosować ? Czy po tych wyborach w Polsce zmieni się, że przeciętnemu śmiertelnikowi polepszy się, będzie szanowany, będzie tolerowany, jako podmiot, a nie przedmiot? Jak dalej się potoczą losy Polski?
Odpowiedź: - ... Przede wszystkim, ta wasza ziemska polityka, to można ją przyrównać do kobiety, która wykonuje najstarszy zawód świata. Jaki to zawód?- nie muszę się głośno wypowiadać, wszyscy wiecie - żadna polityka w tym systemie nie zda egzaminu, żebyś nie wiem jak i na kogo poszła głosować, to i tak ten sam bałagan jeszcze pozostanie. Zmieniać się dopiero będzie po (????) roku, do końca roku (????) nie licz na zmianę, ani że ktoś nowy kto przyjdzie rządzić, będzie rządzić dobrze, bo tym rządzącym .... wcale nie zależy na takim prostym człowieku, wymieniają się krzesełkami i to wszystko. Później, już w (????) roku, już mają kwatery przygotowane, więc o czym tu będziemy rozmawiać? Ty zrobisz to co zrobisz, lecz ja powiem co ja bym zrobił w tym dniu, którym to niby mają być te wybory, spakowałbym walizkę i pojechałbym gdzieś do atrakcyjnej miejscowości, pławił bym się w ciepłych wodach, gwizdał bym na wszystko. Radziłbym tobie zrobić to samo.
...
na niebezpieczniku, jeden z komentarzy trafia w sedno
Cytat:
Byłbym zawiedziony gdyby system PKW nie zawiódł…
a tak na poważnie, to nie zdziwiłbym się, gdyby ten cały cyrk z PKW został umyślnie zrobiony, żeby mieć pole manewru z przekłamaniem wyników. W kilku miejscach czytałem już, że po "ulicach walają się kartony z kartami do głosowania". Niektóre szkoły musiały zwolnić uczniów z lekcji, bo część sal dalej była zajęta... Chyba nikt z Was już nie wierzy, że to było "rzetelnie" przeprowadzone liczenie głosów.
Informatyk ujawnia: Każdy mógł zalogować się do systemu PKW i wstawić wynik
„Każdy błąd jaki można popełnić w kodzie, został popełniony” - tak działanie systemu informatycznego PKW służącego do zliczania głosów w wyborach ocenia informatyk, który przeanalizował działanie programu. System był dziurawy jak sito. Okazuje się, że na dzień przed wyborami kod źródłowy programu został upubliczniony w internecie.
Największe zdumienie może budzić fakt, że do systemu zalogować mógł się praktycznie każdy.
- Poświęciłem dwie godziny na analizę kodu programu do obsługi komisji wyborczych i kilka testów. Program do logowania wymaga klucza cyfrowego (pliku PEM) o odpowiednio przygotowanych parametrach. Programu nie interesuje przez kogo jest ten klucz podpisany. Więc używając OpenSSL można klucz taki samodzielnie wygenerować. Przejrzałem instrukcję obsługi programu, gdzie podano przykład logowania. Używając danych pokazanych na obrazkach w instrukcji, można wygenerować sobie klucz logowania do programu jako członek komisji w Bałtowie (gdziekolwiek to jest). Zalogowanie się jako dowolny członek dowolnej innej komisji nie wymaga wyjątkowej wiedzy – napisał na Facebooku informatyk.
Oznacza to, że dowolna osoba, która miała dostęp do komputera z programem „Kalkulator1”, mogła zalogować się do systemu jako dowolny członek komisji, uzyskując w ten sposób możliwość dokonania w niezauważony sposób zmian w protokołach zapisanych na tym komputerze.
- Członkowie komisji mogli logować się jako ktoś inny, ale mogła to też zrobić osoba zupełnie z zewnątrz, nie znająca żadnego hasła, bez jakiejkolwiek autoryzacji. Wystarczy, że sama sobie prędzej swój własny klucz cyfrowy zrobiła – ustalił informatyk.
Badając luki systemu informatycznego PKW mężczyzna ustalił również, że zgodnie z instrukcją jeśli w protokole występują „ostrzeżenia twarde”, należy uzyskać kod, który umożliwia zaakceptowanie protokołu. Okazało się, że zdobycie kodu odbywa się drogą telefoniczną – kod można było uzyskać od użytkownika na poziomie delegatury.
- Jak program sprawdza czy kod jest poprawny? Kod to nic innego jak MD5 z (nr-obwodu+rok+miesiac+dzien) – wynika z ustaleń specjalisty opublikowanych na Facebooku.
Informatyk podsumowuje funkcjonowanie systemu informatycznego PKW w kilku punktach, nie zostawiając na nim suchej nitki:
1. Dobrze, że ten system nie zadziałał.
2. Jakiekolwiek bezpieczeństwo było gwarantowane tylko poprzez fizyczną kontrolę dostępu do komputera prowadzoną przez przewodniczącego komisji i sprawdzenie przez niego danych zarówno wysyłanych jak i drukowanych. Wszelkie klucze i hasła są w tym systemie zupełnie zbędne.
3. Jeśli w protokole były błędy, wymagające kontaktu z "użytkownikiem na poziomie delegatury", to osoba znająca kod źródłowy programu znała kod autoryzujący te błędy. A jak widać na githubie, kod źródłowy został upubliczniony dzień przed wyborami.
4. Twórca tego programu to początkujący programista. W zasadzie każdy błąd jaki można popełnić w kodzie, został popełniony i mógłbym jeszcze długo pisać. Na przykład o tym, że eksport/import protokołów na serwer nie wymaga żadnej autoryzacji po stronie serwera i co to oznacza.
Pikanterii całej sprawie dodaje fakt, że pomimo zapewnień PKW, iż system działa poprawnie, z poszczególnych komisji obwodowych docierały do nas sygnały o występujących nadal problemach. Większość z nich dotyczyła logowania się w systemie. Niektóre były związane z brakiem podglądu do protokołów zbiorczych. Pojawiły się również przypadki „znikających danych” - pomimo wcześniejszego wprowadzenia i zapisania danych, części z nich nie było widać w systemie.
Kto robił ten system informatyczny dla PKW i za ile? Kto za to odpowiada? Prześwietlamy system liczenia głosów
Po kolejnej w ostatnich latach porażce Państwowej Komisji Wyborczej, wszyscy się zastanawiają: jak do tego doszło? Kto i jak robił system liczący głosy, że nigdy nie działa on tak jak powinien? Kto jest za to odpowiedzialny i ile nas to kosztowało? Jak się okazuje, system zaprojektowała i wykonała firma, która powstała 5 lat temu i była jedyną, jaka stanęła do przetargu zorganizowanego przez PKW.
1. Kto wykonał ten system?
Firma Nabino, która powstała w 2009 roku. Jej prezesem i wiceprezesem i prawdopodobnie założycielami jest dwoje 30-latków: Zofia Barbara Bogusławska i Maciej Cetler. Firma tak opisuje się na swojej stronie:
Spółka Nabino powstała w lutym 2009 roku, przy współpracy dwojga ludzi zajmujących sie wszelkiego rodzaju usługami internetowymi. Nasz ponad 6-cio letnie doświadczenie w branży informatycznej pozwoliło zdobyć wiedzę, jaka stała się fundamentem spółki.
W jej portfolio znajduje się osiem projektów, z czego trzy wykonane zostały dla: MSWiA, Ministerstwa Rozwoju Regionalnego i Wsi oraz Wojska Polskiego, poczynając od 2010 roku. Firma chwali się też dofinansowaniami z Unii Europejskiej, ale wiele więcej dowiedzieć się o niej nie można.
2. Jak wyłoniono Nabino do realizowania systemu informatycznego dla PKW?
PKW ogłosiła w tej sprawie przetarg, którego sposób przeprowadzenia budzi niemałe wątpliwości. Jak bowiem opisywał „Dziennik Gazeta Prawna”. Najpierw bowiem, w listopadzie 2013 roku, PKW ogłosiła przetarg na Platformę Wyborczą 2.0, który jednak został unieważniony, bo... łamał aż 11 artykułów ustawy o zamówieniach publicznych – co po proteście jednej ze spółek biorących udział w przetargu przyznała nawet Krajowa Izba Odwoławcza. KIO nakazała wtedy zmianę całego SIWZ, czyli dokumentu dokładnie określającego specyfikację przetargu.
Komisja, zamiast porządnie przeprowadzić nowe postępowanie, postanowiła rozpisać to na kilka mniejszych projektów. Już w lutym 2014 ogłoszono dwa małe przetargi: na "Zaprojektowanie i wykonanie witryn internetowych wyników głosowania i wyników wyborów wraz z prowadzeniem i administrowaniem" za 209 tys. zł i "Zaprojektowanie, wykonanie i rozbudowę modułów wyborów do Parlamentu Europejskiego, wraz z administrowaniem i utrzymaniem" za 493 tys. zł. Ten pierwszy wygrała wspomniana Nabino, drugi inna łódzka spółka – Pixel Technology, która obsługiwała PKW przez ostatnie 10 lat i również była bohaterką skandalu.
Ogłoszenie PKW o wygranej Nabino
Ogłoszenie PKW o wygranej Nabino•Fot. pkw.gov.pl
Jak opisywało „DGP”, w międzyczasie PKW sondowała, czy powinna robić kolejny duży przetarg, ale potencjalni wykonawcy uważali, że termin pożądany przez Komisję jest nierealny. W efekcie więc PKW ogłaszała kolejne małe przetargi, w tym jeden na „Zaprojektowanie i wykonanie modułów do wyborów samorządowych 2014 wraz z administrowaniem i utrzymywaniem”. Koszt realizacji tego projektu PKW oszacowała na kwotę 524 tys. złotych.
Do tego przetargu Nabino stanęła jako... jedyna. Zapewne ze względu na wspomniany, praktycznie nierealny termin realizacji projektu, którego nikt nie chciał się podjąć. Nabino zaproponowała wtedy cenę 493 tysięcy złotych. Warto przy tym zaznaczyć, że zgodnie z do niedawna obowiązującym prawem zamówień publicznych, o wygranej decyduje w dużej mierze to, kto zaproponuje najniższą cenę. W rozmowie z naTemat politolog dr Olgierd Annusewicz słusznie zwrócił uwagę, że w przypadku projektów informatycznych kierowanie się najniższą ceną po prostu nie działa.
Wygranie przetargu przez Nabino ogłoszono w sierpniu 2014 roku, a więc... trzy miesiące przed wyborami. Wykonanie tak kompleksowego systemu w raptem trzy miesiące, i to okrągło licząc, po prostu nie mogło się w pełni udać.
Trzeba jednak oddać sprawiedliwość szefowi PKW Stefanowi Jaworskiemu, który wielokrotnie prosił władze o wyłączenie projektu systemu wyborczego z przepisów o zamówieniach publicznych, bo powodują one bardzo duże problemy przy projektach informatycznych. - Sprawia nam to ogromne problemy. Nasze próby, by z uwagi na bezpieczeństwo wyborów, a zatem bezpieczeństwo państwa, wyłączyć tę kwestię spod ustawy o zamówieniach publicznych, nie dały pożądanego rezultatu – przekonywał swojego czasu Jaworski. Jego prośby, jak widać, nie zostały jednak wysłuchane.
3. Kto odpowiada za to w PKW?
Osobą bezpośrednio odpowiedzialną za informatyzację w Komisji jest Romuald Drapiński - wicedyrektor ds. informatycznego systemu wyborczego i statystyki wyborczej w Zespole Prawnym i Organizacji Wyborów. Warto jednak zaznaczyć, że na dokumentach dotyczących przetargu widnieją nazwiska komisji przetargowej w składzie widocznym poniżej.
Fot. PKW.gov.pl
4. Jak PKW i Nabino zareagowały na kryzys?
Spółka wyjaśniała w swoim oświadczeniu z 14 listopada, że wybory samorządowe to najtrudniejsze wybory do policzenia, ze względu na poziom skomplikowania, liczbę kandydatów itd. PKW wyjaśniała, że przez błąd w systemie nie można drukować protokołów zbiorczych i w związku z tym nieznane są wyniki. Winny tego ma być błąd w systemie. Nabino jeszcze nie odniosła się do tych informacji, ale akurat występowanie błędu nie powinno nikogo dziwić – w trzy miesiące trudno stworzyć tak kompleksowy i bezbłędnie działający system.
5. Gdzie szukać źródła problemu?
Problem leży de facto w tym, że PKW, gdy spółki oprotestowały przetarg na Platformę Wyborczą 2.0, nie rozpisała porządnie nowego przetargu, tylko w pośpiechu kilka mniejszych. Efekt jaki jest, każdy widzi.
Zasadne jednak jest pytanie, którzy politycy odpowiadają bezpośrednio za odmowę prośbie Jaworskiego, by przetarg na system wyborczy przeprowadzić bez uwzględniania prawa o zamówieniach publicznych. Niewykluczone bowiem, że gdyby PKW mogła kierować się innym kryterium niż cena, dzisiaj żadnych problemów by nie było. Na szczęście już zarządzono kontrolę NIK w PKW i jeśli Izba będzie tak skrupulatna, jak dotychczas, to możemy się spodziewać, że na kolejne wybory będzie lepiej.
Nie mogę znaleźć artykułu, ale wczoraj, albo przedwczoraj gdzieś czytałem, że autorem, a raczej autorką tego kalkulatora, jest niejaka bardzo młoda Pani Agnieszka, która pracue w małej 3 osobowej firmie płacącej ok. 2k PLN brutto pracownikowi na etacie. Może ktoś znajdzie to wkeli jeszcze.
Beka jak chuj!
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) Strona: « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 »
Strona 2 z 7
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz moderować swoich tematów
Wiki2
Wykop2
Linki
Szukaj
Ekipa
Rejestracja
Zaloguj
