Organizujemy się

jordii · Dołączył: 09 Mar 2009 Posty: 701 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Jest tyle spraw, które trzeba zmienic, a których rząd sam z siebie nie zmieni.

Nadszedł czas, aby pokazać, że Polacy nie gęsi!

Co proponuję?
Proponuję, żeby zebrać jak najwięcej informacji o sprawach, które trzeba zmienić lub które trzeba za wszelką cenę powstrzymać. Odnaleźć ludzi i organizacje, które już w tej chwili poświęcają swój czas konkretnym kwestiom i zjednoczyć Nas wszystkich.

Musimy się zjednoczyć!
Jest wiele grup, grupek, czy pojedyńczych ludzi, którzy walczą w słusznej sprawie. Myślę, że warto się odszukać i działać wspólnymi siłami. Internet daje nam taką możliwość i powinniśmy ją wykorzystać. Jeśli uda nam się nas zjednoczyć i połączyć siły, to będziemy w stanie szybko i skutecznie zbierać podpisy, informować społeczeństwo i wywierać realną presję na rząd. Bo w tej chwili to oni sobie robią z nas po prostu jaja.

Jak możemy walczyć?
1). informacją. Już w tej chwili to forum odniosło ogromny sukces. Powstają płyty prawdy. Jesteśmy aktywni i wielu ludzi przejżało na oczy. Jeśli uda nam się osiągnąć pewną masę krytyczną, to zdominujemy media i dotrzemy do każdego. Sprawa jest prawa, słuszną „open source” i organizowana przez wszystkich dla wszystkich (a nie przez elity dla elit), więc wielu się przyłączy. Media nie będą miały wyboru, będą musiały nam ulec.

2) Prawo polskie daje nam kilka możliwości:
a) Inicjatywa ustawodawcza. Ponieważ najłatwiej zorganizować („tylko” 100tys podpisów) proponowałbym, zacząć od tego. Ktoś powie, że sejm i tak może nas udupić, nawet jeśli zbierzemy te 100tyś podpisów. Tak, ale jeśli zaangażuje się wystarczająca ilość ludzi, to zaczną się protesty i chcąc niechcąc będą musieli poddać to pod głosowanie. Głosowania w Polsce są jawne, więc jeśli odrzucą ustawe bez przekonujących argumentów, zaczniemy protest. Aż do skutku!
b) zorganizowanie referendum. Sprawa trudniejsza (500tys podpisów i większości spraw nie może dotyczyć). Jeśli się nie uda plan a), to wtedy plan b)
info o aktach prawnych w tym wątku (potem można rozbudować)

Jak to zrobić?
Stwórzmy stronę internetową, która służyłaby wszystkim jako
- główne źródło informacji wszelkiego rodzaju inicjatyw społecznych
- aby możnabyło tam promować te inicjatywy. Pomóc zwłaszcza tym, które godzą w interesy elit i tym samym są przez nie skutecznie zwalczane
- niech będzie to swego rodzaju obszerna baza danych, miejsce promocji inicjatyw ludzi aktywnych oraz tym którzy chcą pomóc
- bardziej pasywni, czyli ci wszyscy, którzy mieliby podpisywać wszelkiego rodzaju listy mogliby zaabonamować newsletter, który według preferencji abonenta ukazywałby się raz na miesiąc/tydzień/dzień/za każdym razem jak pojawi się jakaś nowa informacja... (Ważne, aby możnabyło również ustawić preferencje regionalne. W ten sposób możnaby wesprzeć inicjatywy lokalne, którym jest bardzo trudno się przebić)

Co/Kto jest potrzebny?
* Webmaster! Ktoś, kto zna się na tworzeniu stron internetowych oraz zabezpieczaniu baz danych. Adresy ludzi, którzy zamówią newsletter muszą być jak najbardziej bezpieczne. Musi to być na 100% pewne.
- domena i host (jakaś dobra łatwa nazwa strony /ogłaszam konkurs na najlepszą nazwę)
* Redaktorzy. Chętni redaktorzy, którzy zbierali by informacje do kupy i pisali newsletter
* Marketing- i Public Relationsteam. Ludzie, którzy nawiązywaliby kontakty z inicjatorami wszelkiego rodzaju akcji oraz dbali o marketing

Cel
Jeśli uda nam się zebrać odpowiednią ilość chętnych osób, to jesteśmy w stanie sprawnie wysyłać petycje i organizować referenda. Dajmy na to, że zbierze się 1mln abonentów, którzy chcą otrzymywać informacje o inicjatywach społecznych i dajmy na to w przypadku jakiejś inicjatywy połowa z nich opowie się za jakąś inicjatywą, to będziemy w stanie zwołać nawet referendum!

---------------------------------------------------------------------------
Moja pierwsza myśl, to na początek wypisanie wszystkich tych spornych kwestii (w miarę możliwości formułować już tak jak ma brzmieć inicjatywa) i uporządkowanie im grup społecznych zajmujących się tematem. Potem sukcesywne nawiązywanie z nimi kontaktu i organizowanie się, aby wzajemnie wspierać się w zbieraniu podpisów.
==================================================
Lista (taka krótka na początek, żebyście mieli okazję się wykazac ;p)

1. kodeks żywieniowy C.A.
a. www.stopcodex.pl

2.Polska wolna od GMO
a. www.stopcodex.pl
b. www.gmo.icppc.pl
c. www.polska-wolna-od-gmo.org
d. www.obywatel.org.pl/...

3.Zachować złotówkę
a.www.zlotytak.eu

4. ZUS - likwidacja poprzez wygaszenie. Stworzenie systemu prywatnych ubezpieczycieli
a. zlikwidujzus.com

5. bezpieczeństwo energetyczne/ wolność energetyczna/ NIE dla budowy elektrowni atomowej
info: prawda2.info/viewtopic.php?t=5208&highlight=
info: giph.com.pl/archiwum/135_1.html
info: dlapolski.pl: Elektrownie geotermalne - niewyczerpane źródło energii

6. ...
==================================================

Dlatego apeluję do Was:
- wpisujcie tu wszystkie swoje propozycje konkretnych inicjatyw i grup z nimi związanymi będę (mam nadzieję, że ktoś mi pomoże) je sukcesywnie dopisywał do tego postu, żeby nie zginęły w gąszczu odpowiedzi (dlatego post autorski)
- wpisujcie wszystkie Wasze pomysły, oraz dzielcie się spostrzeżeniami i informacjami, których są waszym zdaniem ważne i ich nam brakuje.

P.S.
Osoby, które są zarejestrowane na tym forum, a chcą wspomóc akcję, podzielić się spostrzeżeniami i informacjami mogą pisać bezpośrednio do mnie korzystając z tego formularza

_________________
"Opinia publiczna jest dla nich przeszkodą"
www.demokracjabezposrednia.org

Schlesier

Opracowanie ulotek - czarno białych zwykłych, z prostymi, krótkimi informacjami i rozdawanie ich ludziom. To sprawdzona metoda propagandy.

Aya Sophia

ZUS - likwidacja poprzez wygaszenie. Stworzenie systemu prywatnych ubezpieczycieli. Proste.
_________________
"W pozornie beznadziejnej walce, rozwiązanie tych problemów jest proste. Jedyną broń jaką mają przeciwko nam jest ukrywanie przed nami wiedzy. Musicie dużo czytać, by
poznać prawdę i dostrzec korzenie zła"

ostrożny

Wybór prezydenta w 2010 roku.

Najwyższy czas zacząć przygotowywać się do wyborów na prezydenta. Przeglądając forum szukałem wskazówek na kogo głosować w przyszłości. Najczęstszą propozycją był bojkot. Uważam, że jest to błąd. W aktualnej sytuacji jest szansa na wygrania kogoś trzeciego, który pociągnie za sobą naród. Następna taka okazja może się nie powtórzyć.
Żeby ewentualny kandydat poczuł nasze wsparcie jest dużo pracy do wykonania i dlatego musimy już zacząć dyskusję na ten temat.
Kandydat wcale nie musi mieć poparcia dużej partii politycznej tak jak to czytałem na tym forum. Okazuje się, że w internecie jest potężna siła tylko musimy w to uwierzyć.
Możliwe, że jest na tym forum ktoś kogo już znamy i czuje się na siłach kandydować.

ya

a może pójdziemy na wybory i będziemy dopisywać na nich demokracja bezpośrednia.
można by zrobić taka akcje głosy będą nie ważne, ale będą coś znaczyły
_________________
Kiedy wyeliminuje się wszytko co niemożliwe, cokolwiek pozostanie, choćby nie wiem jak nieprawdopodobne, musi być prawdą."

Aya Sophia

ya napisał:

a może pójdziemy na wybory i będziemy dopisywać na nich demokracja bezpośrednia.
można by zrobić taka akcje głosy będą nie ważne, ale będą coś znaczyły

Znaczyły będą dokładnie to co napisałeś - będą nieważne. Ehhh.
_________________
"W pozornie beznadziejnej walce, rozwiązanie tych problemów jest proste. Jedyną broń jaką mają przeciwko nam jest ukrywanie przed nami wiedzy. Musicie dużo czytać, by
poznać prawdę i dostrzec korzenie zła"

Sikorski

wątpię żeby ze zdrajcą półTuskiem ktoś wygrał, niemco-żydo media już dawno go wybrały

XTC88

Jeżeli ktoś z tego forum pójdzie od 2010 roku na jakiekolwiek wybory, czy to prezydenckie, czy do euro-partlamentu, itp to nie powienien się już tu więcej pojawiać, nie warto siebie oszukiwać, jeżeli ktoś ma zlansowany mózg a chce poznać prawde na siłe to niech szuka szczęścia tu

www.niewyjasnione.pl .

Ostrzegam was , jeżeli pójdziecie na wybory w 2010 roku to wasz pobyt na forum będzie nieuzasadniony, bo forum na którym się znajdujemy ma na celu odnajdywać prawde a nie zakłamywać światopogląd :/

Ludzie , otwórzcie oczy , Polską nie rządzą Kaczyńscy, żaden Tusk, Schetyna i inni , Polską rządzi niszczycielska siła , UNIA EUROPEJSKA , MASOŃSKA WSPÓLNOTA NIEPODLEGŁYCH PAŃSTW , NIE OSZUKUJCIE SIEBIE, ZBYT WIELE CZASU ŻYLIŚCIE W IGNORANCJI :/

BOJKOT WYBORÓW 2010 ,! Czy wasze życie się zmieniło jak PO doszło do władzy ? Czy wasze życie się zmieni jak Tusk zostanie prezydentem 2010 ? Raczej nie, więc po co oddawać głos na coś co nie ma bezpośredniego wpływu na wasze życie ?? Nic się w Polsce nie zmieni , a dług Polski wobez BANKU ŚWIATOWEGO wynosi już ok 30 mld dolarów a odsetki rosną :/

ya

Aya Sophia nie zrozumiałaś o to właśnie chodzi,
wyobraź sobie wyniki
np 20% głosów nieważnych gdzie normalnie jest tam 0.01% - czyli przyszliśmy na wybory bo zależy nam na kraju, ale mamy was w dupie bo nie reprezentujecie nas więc nie damy wam swojego mandatu do sprawowania władzy.

Widzisz wybory są świetną zasłona dla naszej elyty, bo pozują dzięki temu na wybrańców narodu.
Powiedz mi ile ludzi utożsamia się z programem Tuska? Kaczyńskiego? Ilu ludzi pociągają ich programy?
Znajdziesz 1%? Ludzie głosują, bo wybierają mniejsze zło. Wybiorą Tuska bo nie chcą Kaczyńskiego i odwrotnie.
Moralnie poprawny byłby bojkot wyborów, bo głosuje za czymś w co wierze, oddaje władze nad sobą komuś komu ufam itp. Jeśli nie ma takiego kogoś siedzę w domu. I nie mów że moim obywatelskim jest pójście na wybory. Moim obywatelskim obowiązkiem jest wybranie osoby godnej tego stanowiska.

Dlatego oddanie nieważnego głosu, ma swoja wartość., bo pokazują politykom że jest siła z którą muszą się w przyszłości liczyć. Jeśli dopiszesz na każdym takim głosie właśnie np. demokracja bezpośrednia. Możesz postulować później o podliczenie głosów z tym dopiskiem.

Widzisz zebranie np 500 tyś takich głosów, mogło by być podstawą referendum.
_________________
Kiedy wyeliminuje się wszytko co niemożliwe, cokolwiek pozostanie, choćby nie wiem jak nieprawdopodobne, musi być prawdą."

jes123

też niestety się tego obawiam że donald ma pewnego prezydenta 2010 .. dostanie gigantycznie pieniądze na kampanie - genialny PR ... i darmowe wsparcie najlepszych agencji reklamowych w europie, a wszystko to pewnie za bardzo szybkie wprowadzenia pl do strefy euro, prywatyzację resztek polskiego górnictwa, energetyki stoczni oraz podpisania umowy na kilka atomówek od żabojadów.

Niestety polityka przypomina gigantyczne przedsiębiorstwo - nikt z pracowników najniższego szczebla nie jest w stanie podskoczyć właścicielowi. Nie wyobrażam sobie aby ktokolwiek z pracowników najniższego szczebla został nagle właścicielem przedsiębiorstwa. Zostają tylko pozory: pozory wyborów, pozory demokracji, pozory wolności, pianie na forach internetowych i pogawędki przy piwie. Jeżeli nie podpiszesz umowy z właścicielem nie będziesz miał możliwości bycia w zarządzie i tyle. Można jedynie liczyć na kogoś kto złamie umowę i pokaże wszystkim pracownikom jak działa to przedsiębiorstwo i jak bardzo mocno ich dyma - wtedy właściciel może uciec - i ogłosić upadłość firmy - to się nazywa nie inaczej jak rewolucja. Bez rewolucji żadne zmiany w PL nie będą zmianami tylko pozorami zmian.

jordii · Dołączył: 09 Mar 2009 Posty: 701 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

hmm. „nasz“ prezydent w 2010, może mógłby to być całkiem dobry pomysł...widze, tylko jeden problem. jak już wygra taki nasz, nawet nie wiem jaki byłby fajny i jak głośno będzie krzyczał „yes! we can!”, to jak mu raz oddamy głos, to na tym kończy się ta nasza demokracja i możliwość wpływu na cokolwiek! Nikt się Ciebie już o nic nie spyta. I choćby 90% społeczeństwa było przeciwne to politycy będą dalej robić swoje. Żadna reforma nie pójdzie do przodu, bo liczy się koalicja, układy, układziki. Podpiszemy to, jeśli wy nam podpiszecie tamto. Co nie chcecie podpisać? No to dupa, my też wam nie podpiszemy. Co z tego, że miliony złotówek się zmarnują. I tak nie nasze - wszystkich podatników, czyli niczyje, można marnować, a może się uda zwalić na was?

Próbując stworzyć tę akcję mam raczej na myśli stałą kontrolę społeczeństwa nad państwem, a nie jednorazowy cyrk związany z jakąś tam osobą. Skoncentrujmy się na konkretnych sprawach. Im bardziej konkretne tym lepiej. Nie sądzę, że możemy mieć wpływ na wybór prezydenta, ale kilka ustaw może udać się nam przeforsować. Dlaczego? Bo łajdacki ZUS okrada wszystkich, tak samo zwolenników kaczorów jak i donaldów.
_________________
www.demokracjabezposrednia.pl

ostrożny

jordii napisał:

Nie sądzę, że możemy mieć wpływ na wybór prezydenta, ale kilka ustaw może udać się nam przeforsować. Dlaczego? Bo łajdacki ZUS okrada wszystkich, tak samo zwolenników kaczorów jak i donaldów.

Moim zdaniem tym razem musi wygrać ktoś trzeci. Elektorat Tuska czuje się oszukany i dawno przestał wierzyć w cuda. Naciągane poparcie ciągle spada i najgorszy okres jeszcze przed nim. Młodzi ludzie nie pójdą po to na wybory aby wybrać mniejsze zło, ale wyłącznie na kogoś nowego dającego jakieś nadzieje.

Każda ustawa musi być podpisana przez prezydenta i tu jest możliwość wpływania na losy Polski. Oczywiście twoje działania cenię i będę popierał bo są nadzieją na jakieś zmiany.

Trzeba działać na wielu frontach i wysoko celować. Jak się uda z tego wszystkiego uzyskać 25% to będzie to wielki sukces.

ya

widzisz jordii- tylko że Ty chcesz grać zgodnie z ich zasadami. Zgłaszać ustawy przepychać referenda itp.
Raczej w to nie wierze, dla zwykłego człowieka trudno będzie to co proponujesz odróżnić od nich.

TO co trzeba zrobić w Polsce to zacząć od początku, np nie dyskutować nad poprawą ZUSu. Tylko ustalić jaki system ubezpieczeń chcemy, określić jakie mamy zasoby i szanse realizacji. I zacząć konsekwentnie wprowadzać w życie wybrana opcje. BO masz wtedy czystą sytuacje, projekt powstający w ramach konsultacji społecznych jest przejrzysty. Więc znacznie łatwiej wychwytywać nieprawidłowości bo po prostu więcej ludzi będzie patrzyło na ręce realizującym. Zobacz ZUS sam w sobie nie jest zły, tyle tylko że jest to dojna krowa dla "swoich" ludzi. Nie naprawisz ZUSu nie zagrażając ich interesom, a nie wykluczysz ich z tych interesów bo działają zgodnie prawem które sami tworzą, lub które jest tak mętne że zawsze pozwoli się w nim schować. Jeśli więc w ostateczności pójdą na kompromis zrobią "reformę" i dostaniesz coś podobnego pod nowa nazwą.

Tak zastanawiam się czy nie tworzyć po prostu nowej Polski, "udając" że obecnej władzy nie ma.
Nie iść z nimi na kompromisy nie dogadywać się z nimi, tylko stawiać ich przed faktami dokonanymi.
Zobacz jak Gandhi pozbył się Brytyjczyków, po prostu odmówił współpracy i zaczął tworzyć własne państwo ze swoją wizją. I pewnego dnia Brytyjczycy nie mieli kim rządzić.

Pamiętaj że Tuski i inne rządzą bo im pozwalamy.
_________________
Kiedy wyeliminuje się wszytko co niemożliwe, cokolwiek pozostanie, choćby nie wiem jak nieprawdopodobne, musi być prawdą."

Rep

Gratulacje Jordi.
Potrzebna jest integracja ludzi i dzialan.

Duzo bedzie ludzi takich co mysli ze to nic nie da.
NWO stosuje zasade EWOLUCJI nie rewolucji.
Kropelki wody wydraza skale. Grudka sniegu robi lawine.

Mysle ze swietnym ruchem bylaby partia DEMOKRACJA BEZPOSREDNIA.
Partia taka pokazala by co to znaczy DB. W programie partii mogly by sie znalezc tylko te punkty ktore mialyby wystarcajaco duze poparcie czlonnkow a nie elit partii.
Nalezaloby do tego wykorzystac forme ktora zostala zainicjowana projektem PARTIA INTERNETOWA.
Majac wlasna partie w ktorej bedziemy mieli wlasny program z czasem wyloni sie postrach dla Tuska w wyborach prezydenckich.
W ten sposob mozna by ruszyc lawine DB.
Nie wazne czy w wyborach bedzie wynik 0,01 % wazna jest droga. Biorac pod uwage potege internetu i sile niezadowolenia to w nastepnych wyborach moze bedzie juz 60%. Uczmy sie od Szwajcarow. Oni wygrali z NWO, potworem partiokracji. Zyja w pieknym kraju i tak jak to sami zdecydowali.
_________________
Referendum to inicjowanie dobrych oraz wetowanie wrogich nam ustaw. To sprawdzilo sie w Szwajacarii.
Skonczmy z partiokracja.
Demokracjabezposrednia.org

*Nie odpowiadam na posty lekcewazace i niskiego poziomu.

zainteresowany

Wszystko fajnie ya ale wtedy należy odciąć się całkowicie od ZUSów , USkarbowych ...bo jak nie to Tuskom pomagasz/my. Jestem za ...ale koszty tego będą ogromne. Głównie "koszty psychiczne",bo finansowe raczej ustalą "Tuski" za pomocą sądów Very Happy

Ilu ludzi zechce wyjść z systemu i jak to zrobić ?
_________________
Myśl jest bronią.

scare11

jaki kurwa prywatny ZUS? żadnych zusów, żadnych złotówek, żadnych partii i żadnych tusków!

organizujmy się sami, po swojemu na swoich zasadach, poprzez tworzenie dobrowolnych autonomicznych, demokratycznych federacji anarchistycznych prosperujących na zasadach bezpaństwowego komunizmu! dociera?!
_________________
"Za każdym razem, kiedy nie podejmujesz skrajnych działań zmierzających do położenia kresu niesprawiedliwości, przyczyniasz się do nich poprzez swoją bierność, poprzez posłuszeństwo!"

Rep

scare11

Cytat:

jaki kurwa prywatny ZUS? żadnych zusów, żadnych złotówek, żadnych partii i żadnych tusków!

organizujmy się sami, po swojemu na swoich zasadach, poprzez tworzenie dobrowolnych autonomicznych, demokratycznych federacji anarchistycznych prosperujących na zasadach bezpaństwowego komunizmu! dociera?!

Tez mi sie podoba anarchia. Ale wiesz co tego sie doczekasz moze jak bedzie wojna i wladzy chwilowo nie bedzie. Potem pojawia sie tacy co beda chcieli byc Twoja wladza. Twoja anarchia znow stanie sie marzeniem.

Inna droga to wziac sie do roboty i stworzyc swiat w ktorym Ty i My nie bedziemy potrzebowali liderow. Bo sami bedziemy decydowali.

Nasz prezydent nie bedzie nami rzadzil ani za nas decydowal bedzie tylko TWARZA czyli urzednikiem pytajacym sie nas o wytyczne.
_________________
Referendum to inicjowanie dobrych oraz wetowanie wrogich nam ustaw. To sprawdzilo sie w Szwajacarii.
Skonczmy z partiokracja.
Demokracjabezposrednia.org

*Nie odpowiadam na posty lekcewazace i niskiego poziomu.

scare11

Rep napisał:

Tez mi sie podoba anarchia. Ale wiesz co tego sie doczekasz moze jak bedzie wojna i wladzy chwilowo nie bedzie. Potem pojawia sie tacy co beda chcieli byc Twoja wladza. Twoja anarchia znow stanie sie marzeniem.

że niby co?! nie mów "hop" zanim nie przeskoczysz. w tym twoja brocha, żeby nie dopuścić żadnego cwela do władzy, by mógł nami poniewierać. po drugie: czy ciebie zniechęca fakt, iż jeśli pojawi się jakiś potencjalny tyran/kapitalista to na samą myśl o tym rezygnujesz z idei anarchii? jeśli tak to czemu?

Cytat:

Inna droga to wziac sie do roboty i stworzyc swiat w ktorym Ty i My nie bedziemy potrzebowali liderow. Bo sami bedziemy decydowali.

właśnie o tym mówię... Wink

a ty znów temu zaprzeczasz textem poniżej:

Cytat:

Nasz prezydent nie bedzie nami rzadzil ani za nas decydowal bedzie tylko TWARZA czyli urzednikiem pytajacym sie nas o wytyczne.

hehehe... "urzędnikiem pytającym nas o wytyczne." i co jeszcze?! jeśli nie będzie nami rządził to po co w ogóle jego rola w społeczeństwie? pytam - po co ci taki ktoś, kto będzie wykonywał twoje polecenia, rozkazy i inne widzimisie? czyżbyś aż tak przesiąkł systemem, że wciąż potrzeba ci kogoś nad tobą byś mógł normalnie funkcjonować? szczerze to wolę mieć swoją własną TWARZ, aniżeli oddawać ją komuś w obce ręce. oczywiście ty rób, jak uważasz... Wink

_________________
"Za każdym razem, kiedy nie podejmujesz skrajnych działań zmierzających do położenia kresu niesprawiedliwości, przyczyniasz się do nich poprzez swoją bierność, poprzez posłuszeństwo!"

ya

a le ja wcale nie proponuje anarchii.
popatrzcie funkcjonujemy wg prawa prawa które sami sobie nadajemy, to nie jest jakaś objawiona prawda to jest rzecz płynna wybierana i ustanawiana. 20 lat temu była komuna przetransformowała się w pół demokracje. Przecież nie zrobiła tego zgodnie z obowiązującym prawem tylko ustanowiono nowe.

I teraz pytanie jest takie czy chcemy brać udział w ich małpim cyrku, czyli działać na ich zasadach, w ramach jakie oni wyznaczyli. Czyli bawić się pisy, po,psl, tvny, palikoty i inne

Czy stanąć do walki z nimi na naszych zasadach. gzie nie interesuje nas kutas Palikota krzesło Kaczyńskiego samolot Tuska i całe te igrzyska. Tylko rzucamy temat reformy ubezpieczeń zbieramy najróżniejsze projekty, publikujemy je w necie, wybieramy najkorzystniejsze zbieramy podpisy pod ustawą i żądamy jawnego głosowania w sejmie. Ale to my narzucamy swoją wole nie odwrotnie.

Nie pomaga, zaczynamy sie stawiać, sposobów jest mnóstwo chcesz o sądach to np. wszyscy którzy podpisali ustawę składamy osobno wnioski do sądów o zwrot wynagrodzenia przez posłów. Co z tego że takie wnioski są nie zasadne i że zostaną odrzucone, idziemy z nimi do Sztrasburga gdzie też zostaną odrzucone. Wyobraź sobie 100 000 wniosków, takimi jazdami zatopisz urzędy i sądy po prostu będą sparaliżowane. Cała ta biurokratyczna machina służąca do odseparowania władzy od ludzi, obracała się będzie przeciwko nim.

[/quote]
_________________
Kiedy wyeliminuje się wszytko co niemożliwe, cokolwiek pozostanie, choćby nie wiem jak nieprawdopodobne, musi być prawdą."

scare11

jak do ściany... następny!
_________________
"Za każdym razem, kiedy nie podejmujesz skrajnych działań zmierzających do położenia kresu niesprawiedliwości, przyczyniasz się do nich poprzez swoją bierność, poprzez posłuszeństwo!"

Rep

Cytat:

że niby co?! nie mów "hop" zanim nie przeskoczysz. w tym twoja brocha, żeby nie dopuścić żadnego cwela do władzy, by mógł nami poniewierać.

Sedno w tym aby system byl wlasciwie zorganizowany. Czyli tak abys byl podmiotem a nie przedmiotem.

Cytat:

hehehe... "urzędnikiem pytającym nas o wytyczne." i co jeszcze?! jeśli nie będzie nami rządził to po co w ogóle jego rola w społeczeństwie? pytam - po co ci taki ktoś, kto będzie wykonywał twoje polecenia/rozkazy i inne widzimisie? szczerze to wolę mieć swoją własną TWARZ, aniżeli oddawać ją komuś w obce ręce. ogarnij się!

Widzisz spoleszenstwo to nie tylko Ty i Ja. W obecnej sytuacji to kilkadziesiat milionow osob.
Istota organizacji jest wlasciwe powiazanie elementow skladowych tak aby wszystko dzialalo.
Jesli jest tyle ludzi to funkcjonujac potrzebna jest organizacja. Czyli sposob harmonijnego , sprawiedliwego i stabilnego funkcjonowania. Czyli mechanizmy podejmowania decyzji oraz ich realizacji. Czyli urzednicy - prezydent, itd. Od tego czy bedziemy mieli wplyw na te mechanizmy zalezy czy bedziemy podmiotem czy przedmiotem. Ja nie akceptuje bycia przedmiotem. Nie akceptuje tezo ze kilkuset pOslow decyduje za moimi plecami, narzuca mi swoje pomysly i ja nie moge tego zmienic ani odrzucic.
Nie zapominaj ponadto ze funkcjonujemy w warunkach otoczenia - inne narody, ktore np. moga chciec abysmy sie stali przedmiotem np wyzysku. Nie ma znaczenia czy jest sie niewolnikiem pod panowaniem X czy Y.
Kontrola - albo kontrolujesz albo jestes kontrolowany.

ya
Nie wolno zapominac ze jest jakis system. Albo wejdziesz w ten system i go zmienisz albo zniszczysz system z zewnatrz.
Niestety system moze latwo wyeliminowac , zignorowac akie ruchy ktore sa poza systemem lub utrudnaja jego funkcjonowanie - obecnie nowelizacje ustaw robi sie tasmowo.
_________________
Referendum to inicjowanie dobrych oraz wetowanie wrogich nam ustaw. To sprawdzilo sie w Szwajacarii.
Skonczmy z partiokracja.
Demokracjabezposrednia.org

*Nie odpowiadam na posty lekcewazace i niskiego poziomu.

scare11

Cytat:

Istota organizacji jest wlasciwe powiazanie elementow skladowych tak aby wszystko dzialalo.

poważnie? nie wiedziałem...

Cytat:

Jesli jest tyle ludzi to funkcjonujac potrzebna jest organizacja. Czyli sposob harmonijnego , sprawiedliwego i stabilnego funkcjonowania. Czyli mechanizmy podejmowania decyzji oraz ich realizacji.

zgadza się, ale tu już pleciesz bzdury:

Cytat:

Czyli urzednicy - prezydent, itd.

Cytat:

Od tego czy bedziemy mieli wplyw na te mechanizmy zalezy czy bedziemy podmiotem czy przedmiotem. Ja nie akceptuje bycia przedmiotem. Nie akceptuje tezo ze kilkuset pOslow decyduje za moimi plecami, narzuca mi swoje pomysly i ja nie moge tego zmienic ani odrzucic.

jeśli nie akceptujesz bycia przedmiotem to trzeba skończyć raz na zawsze z obecną organizacją, ustrojem, systemem. rolą polityków jest podbijać tereny, rządzić, ustalać reguły, podporządkowywać sobie społeczeństwo, narzucać wartości. z tego mają i kasę i przyjemność. polityki nie można zmienić, można ją co najwyżej zlikwidować i zastąpić inną organizacją - oddolną.

i czemu ty myślisz od razu na skalę narodową?! najpierw gminy, potem miasta, później dopiero narody. podobnie z zakładami pracy - najpierw małe zakłady, które potem będą tworzyć większe federacyjne sieci, itd. działające dla dobra ogółu a nie dla prywatnego zysku. ponadto w anarchistycznym społeczeństwie nie będzie granic ani politycznych, ani administracyjnych, więc taki stan rzeczy tylko ułatwi i usprawni sprawę. warunek: ów przemiana musi nastąpić globalnie. np. zamieszki w Grecji wciąż trwają, a rządzący i ich skorumpowane media nie chcą o tym mówić, bo to godzi w ich interesy. ciekawe czemu? Wink

_________________
"Za każdym razem, kiedy nie podejmujesz skrajnych działań zmierzających do położenia kresu niesprawiedliwości, przyczyniasz się do nich poprzez swoją bierność, poprzez posłuszeństwo!"

Rep

jordii

Cytat:

hmm. „nasz“ prezydent w 2010, może mógłby to być całkiem dobry pomysł...widze, tylko jeden problem. jak już wygra taki nasz, nawet nie wiem jaki byłby fajny i jak głośno będzie krzyczał „yes! we can!”, to jak mu raz oddamy głos, to na tym kończy się ta nasza demokracja i możliwość wpływu na cokolwiek! Nikt się Ciebie już o nic nie spyta. I choćby 90% społeczeństwa było przeciwne to politycy będą dalej robić swoje. Żadna reforma nie pójdzie do przodu, bo liczy się koalicja, układy, układziki. Podpiszemy to, jeśli wy nam podpiszecie tamto. Co nie chcecie podpisać? No to dupa, my też wam nie podpiszemy. Co z tego, że miliony złotówek się zmarnują. I tak nie nasze - wszystkich podatników, czyli niczyje, można marnować, a może się uda zwalić na was?

Dlatego trzeba nie patrzec na naszego prezydenta jako cel ale jako rozwiazanie przejsciowe i srodek do celu. Nawet jesli nasz kandydat na prezydenta nie przejdzie to liczy sie kampania transformacyjna umyslow.
Celem musi byc zmiana systemu. Aby zmienic system poprzeba naszych poslow i naszego prezydenta. Jak zmienimy system to nie beda nam potrzebni nasi poslowie i nasz prezydent.

Cytat:

Próbując stworzyć tę akcję mam raczej na myśli stałą kontrolę społeczeństwa nad państwem, a nie jednorazowy cyrk związany z jakąś tam osobą. Skoncentrujmy się na konkretnych sprawach. Im bardziej konkretne tym lepiej. Nie sądzę, że możemy mieć wpływ na wybór prezydenta, ale kilka ustaw może udać się nam przeforsować. Dlaczego? Bo łajdacki ZUS okrada wszystkich, tak samo zwolenników kaczorów jak i donaldów.

Majac partie DB mozna realizowac kilka celow - program.

scare11

Cytat:

że niby co?! nie mów "hop" zanim nie przeskoczysz. w tym twoja brocha, żeby nie dopuścić żadnego cwela do władzy, by mógł nami poniewierać.

Zgadza sie dlatego ze trzeba stworzyc system ktory nie dopusci do dominacji liderow, elit.
I takim systemem w pierwszym etapie moze byc wlasnie DB.

Cytat:

i czemu ty myślisz od razu na skalę narodową?! najpierw gminy, potem miasta, później dopiero narody. podobnie z zakładami pracy - najpierw małe zakłady, które potem będą tworzyć większe federacyjne sieci, itd. działające dla dobra ogółu a nie dla prywatnego zysku. ponadto w anarchistycznym społeczeństwie nie będzie granic ani politycznych, ani administracyjnych, więc taki stan rzeczy tylko ułatwi i usprawni sprawę. warunek: ów przemiana musi nastąpić globalnie. np. zamieszki w Grecji wciąż trwają, a rządzący i ich skorumpowane media nie chcą o tym mówić, bo to godzi w ich interesy. ciekawe czemu? Wink

Pytasz czemu chce od razu na skale narodowa ?
Sam sobie odpowiedziales

Cytat:

warunek: ów przemiana musi nastąpić globalnie

Zreszta latwiej jest dokonac tej przemiany w duzej skali niz w malej.
_________________
Referendum to inicjowanie dobrych oraz wetowanie wrogich nam ustaw. To sprawdzilo sie w Szwajacarii.
Skonczmy z partiokracja.
Demokracjabezposrednia.org

*Nie odpowiadam na posty lekcewazace i niskiego poziomu.

scare11

Cytat:

Zreszta latwiej jest dokonac tej przemiany w duzej skali niz w malej.

o taa.. najlepiej przez jakąś partię z tobą na czele. Wink

ty chyba nie wiesz, co to jest rewolucja, man... po co ci polityka, mógłbym wiedzieć?
_________________
"Za każdym razem, kiedy nie podejmujesz skrajnych działań zmierzających do położenia kresu niesprawiedliwości, przyczyniasz się do nich poprzez swoją bierność, poprzez posłuszeństwo!"

jordii · Dołączył: 09 Mar 2009 Posty: 701 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Dobra chlopaki. Wracajmy do tematu.

Jest coś co chciałbyś zmienić. Odpowiada Ci aktywna organizacja inicjatywy ustawodawczej lub referendum, w tej sprawie Chcesz pomóc tym, którzy już poświęcają swój czas, aby oto walczyć, to dopisuj swoje uwagi.

Nie masz pomysłów, nie podoba ci akcja, wolisz biernie "protestowac"? Twój wybór. Omijaj więc szerokim łukiem ten wątek, żyj w zdrowiu i szczęściu, ale pozwól też żyć innym.

THX man. Wink

_________________
www.demokracjabezposrednia.pl