|
Autor
|
Wiadomość |
Voltar
Dołączył: 29 Sie 2006 Posty: 5408
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 21:29, 30 Sty '08
Temat postu: Czy strajkujący to terroryści? |
|
|
Mieszkam niedaleko kopalni Budryk - grupka ch... z sierpnia 80 zajęłą kopalnię niedopuszczając do pracy reszty załogi. jedna z najlepszych kopalń w Polsce z najnowoczesniejszym parkiem technologicznym do obróbki węgla może zostać zamknięta, zlikwidowana albo sprzedana za psie pieniądze. Czy o to im chodzi?
czy strajki mogą być inspirowane z zewnątrz?
za czasów PiS jak strajkowały pielęgniarki to media krzyczały w niebogłosy o nieludzkich rządach i zakuwaniu w kamasze. obecnie mamy do czynienia z największą falą strajkową od kilku dobrych lat i... jakoś tak cicho, nie wiadomo po czyjej stanąć stronie. gdyby kaczyńscy byli u władzy Bolek z Gdańska nawoływałby do rewolucji i strajku generalnego. teraz siedzi cicho.
W zasadzie władza sama sobie jest winna. Rozbudziła społeczne nadzieje na podwyżki.
Ale z drugiej strony, czy strajki nie przypominają czasami "ataków terrorystycznych"? ustąp jednej grupie, podniosą się kolejne. takei sprawy powinny być regulowane na drodze w miarę cywilizowanej.
Co mnie k... obchodzi "biedny" lekarz zarabiający trzy razy więcej ode mnie skoro podpisywał umowę o pracę i zgadzął się na kokretne warunki....
Czy waszym zdaniem strajki górników powinny być tłumione czy też władza powinna za każdym razem uginać się pod cieżarem roszczeń? Rzecz jasna dobry rząd potrafi dobrze negocjować: pieniędzy mamy tyle i tyle, stać nas na taki i taki plan podwyżek w przeciągu 4 lat, wracajcie do leczenia ludzi lezących w szpitalach...
Az dziw, że jeszcze armia i wojsko nie zastrajkowało...
http://www.pardon.pl/artykul/3840/czy_z_celnikami_nalezy_w_ogole_negocjowac
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Bimi Site Admin
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20448
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 21:34, 30 Sty '08
Temat postu: |
|
|
mają teraz w temacie dnia celników, to nie będą wysyłać dziennikarzy w 2 różne miejsca. to bez sensu, bo tak samo na ludzi zadziala, a wiecej bedzie kosztowac
moim zdaniem to nie ma znaczenia kto jest w rzadzie, czy rzad podsyfia gornikow, opozycja pielęgniarki, czy może celnicy robią nas wszystkich w chuja przy pomocy systemu..
wszystko to to jeden wielki kant
p.s.
nie zabrzmialo chyba zbyt pesymistycznie?
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Voltar
Dołączył: 29 Sie 2006 Posty: 5408
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 21:44, 30 Sty '08
Temat postu: |
|
|
mój znajomy jest szefem biura poselskiego, nie powiem jakiej partii... jego zdaniem te wszystkie strajki to robota rosyjskich służb specjalnych....
a ten samolot to dziwnych trafem spadł jak Czesi mieli podpisywać umowę na zakup...
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Pafka
Dołączył: 18 Lut 2007 Posty: 383
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 21:45, 30 Sty '08
Temat postu: |
|
|
Ku...! ci posrańcy z JSW mają grube miliony, na kupienie sobie reklam w nazwach klubów sportowych, a górnicy z Budryka zapieprzają za najniższą stawkę w całej spółce! Taka sprawiedliwość!
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Voltar
Dołączył: 29 Sie 2006 Posty: 5408
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 21:46, 30 Sty '08
Temat postu: |
|
|
Pafka, na jesieni wynegocjowano podwyżki... ale kilku czubom zachciało się więcej kasy i czternastek
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Pafka
Dołączył: 18 Lut 2007 Posty: 383
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 22:01, 30 Sty '08
Temat postu: |
|
|
Voltar napisał: | Pafka, na jesieni wynegocjowano podwyżki... ale kilku czubom zachciało się więcej kasy i czternastek |
Nie kilku, tylko 300. I nie nazywaj czubami, ludzi dzięki którym masz dzisiaj ciepełko w domu.
Pewnie powinni się się przekwalifikować skoro płaca im nie odpowiada. Tak? Wolny rynek, wolna droga.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Pafka
Dołączył: 18 Lut 2007 Posty: 383
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 22:09, 30 Sty '08
Temat postu: |
|
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Bimi Site Admin
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20448
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 22:16, 30 Sty '08
Temat postu: |
|
|
pafka wyluzuj.
każdemu jest ciężko, ale to nie znaczy, ze rozne grupy wplywów mają to wykorzystywać żeby załatwiać swoje polityczne sprawy
tacy górnicy, celnicy czy pielęgniarki mogą byc tylko instrumentem. robia swoje, jak kazdy chcą podwyżki bo wiadomo mają źle... w istocie mają też swoją rolę w kolejnym przekręcie, który koniec konców okrada także i ich.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Voltar
Dołączył: 29 Sie 2006 Posty: 5408
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 23:00, 30 Sty '08
Temat postu: |
|
|
"tylko 300" na 3000 pracujących o czym zapomniałeś wspomnieć
to może powiesz tu obecnym ile OBECNIE oni zarabiają? 800 zł za 18 godzin dziennie? Mój sąsiad tam pracuje...
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
carolski123
Dołączył: 23 Gru 2007 Posty: 84
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 23:04, 30 Sty '08
Temat postu: |
|
|
powiem tak, wg mnie wśród tych wszystkich protestujących (celnicy, górnicy, lekarze, pielęgniarki, nauczyciele) to jednak nie ma co się oszukiwać, ale praca na kopalni jest najniebezpieczniejsza, w ciężkich warunkach i im powinny należeć się dobre płace, jednak w Budryku problem polega na tym, że obecne tam związki zawodowe walczą o górników, a ponieważ górnicy poprą tych, co załatwią największe płace (wiadomo) to każdy związek chce jak najwięcej dokopać zarządowi aby jak najwięcej dostać
_________________ viewtopic.php?t=1307
"Zaiste w ciekawych czasach przyszło nam żyć"
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Reakcjonista
Dołączył: 26 Sty 2008 Posty: 7
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 23:09, 30 Sty '08
Temat postu: |
|
|
Pafka napisał: | Ku...! ci posrańcy z JSW mają grube miliony, na kupienie sobie reklam w nazwach klubów sportowych, a górnicy z Budryka zapieprzają za najniższą stawkę w całej spółce! Taka sprawiedliwość! |
Widać, że lewicowiec Pamiętaj, ze Budryk jest kopalnią państwową, dlatego też mogą strajkować i pozwalać sobie na takie chamstwo. Jestem za prywatyzacją kopalń, podejżewam, że z miejsca dostaliby podwyżki (+ ewentualna redukcja etatów, bo w państwowych firmach przeważnie jest ich zadużo), a jeśli nie to odechciałoby się im strajkować.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Tiesto12
Dołączył: 15 Sty 2008 Posty: 339
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 10:15, 31 Sty '08
Temat postu: |
|
|
Wspólczuje PO, naobiecywali a teraz strajkuja gornicy, lekarze, pileegniarki, celnicy, wkrotce kolejarze, policjanci, pocztowcy, sedziowie, nauczyciele itd. Buzdzet nie jest z gumy i nie da sie wszystkim dac tyle ile by chcieli, mylse ze czesciowa prywatyzacja chocby kopaln czy szpitali sytuacje by nieco zaognila. Jednak rzad PO nie jest twradym rzadem i wspolczuje mu bo sie to wszystko mu posypie a jesli ustapia 1 grupie to juz po nich - musza byc twardzi. co do Budryka, niech tak jeszce postrajkuja z tydzien to kopalnie im zamkna i nie beda mieli gdzie pracowac a pozniej beda strajkowac bo nie bedzie dla niech pracy. Powinni sobie zdac sprawe ze JSW nie ustapi i wziasc sie do roboty bo niszca siebie, swoje rodziny i tych ludzi ktorzy chca uczciwie pracowac. Naprawde trudna sytuacja spotkała ten rzad i jesli nie bedzie twardy i nieustepliwy to sie t o wszystko im bardzo szybko posypie. W dodtaku zwiazki takei jak ta "solidarnosc' ktora sie brzydze sa inspirowane przez oboz PIS i tym bardzie j bedzie im zalezalo na robieniu zamieszania.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
pete
Dołączył: 26 Sty 2008 Posty: 84
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 10:35, 31 Sty '08
Temat postu: |
|
|
Czy my tiesto zyjemy w 2 swiatach?
1.solidarnosc topo czesci po,pis jak i uw-pis nawet mniej bo przeciez walesa nienawidzi blizniakow
2.to po tyle naobiecywala taka (smutna)prawda
3.po nie musiala brac wladzy-mogla sie nie zgodzic na przedterminowe wybory-teraz sie obudzili z palcem w dupie bo pis wiedzial kiedy zejsc ze sceny i bedzie sie chwalil ze wzrost,mala inflacja,male bezrobocie-tusk doskonale wiedzial jakie bede efekty tych wyborow ale tak pragnal wladzy ze zglupial i nie wiedzial co zrobic
4.teraz pis ma prezydenta,szefa nbp,wiekszosc w rpp,szefa tvp i troche wiecej i to poki co pis rozgrywa karty a po tanczy jak blizniacy zagraja,a w dodatku pis ma wplyw na podaz pieniadza,czyli inflacje,ktora jest 2 po emigracji powodem strajkow
PO odda wladze szybciej niz myslicie i wtedy kaczory zaprowadza putinade jak to oni mowia-chcialo sie do koryta to teraz jest jak jest a wystarczylo poczekac te 2 latka
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
dr02d2u
Dołączył: 21 Lis 2007 Posty: 426
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 11:19, 31 Sty '08
Temat postu: Re: Czy strajkujący to terroryści? |
|
|
Voltar napisał: | Czy waszym zdaniem strajki górników powinny być tłumione czy też władza powinna za każdym razem uginać się pod cieżarem roszczeń? |
Jeśli strajkujący tylko wstrzymują się od pracy, to powinni zostać od razu zwolnieni w trybie dyscyplinarnym. Jeśli strajk jest okupacyjny, to mamy do czynienia z przestępstwem - zajęcie cudzego mienia i narażeniem pracodawcy, oraz innych pracowników (chętnych do pracy) na straty. Tu powinna wkroczyć policja i jak to się mówi, zrobić porządek.
I powiem tu od razu, że mnie nie interesują żadne kwestie w rodzaju "mała płaca, ciężka praca". Mnie interesuje tylko jedna - umowa.
Pracodawca i pracownik podpisali umowę i ona ich obowiązuje. Strajk jaki by nie był jest szantażem wymierzonym w pracodawcę celem uzyskania korzyści przez pracobiorców pod groźbą finansowej straty przez pracodawcę.
Ktokolwiek usprawiedliwia strajk, usprawiedliwia tym samym przestępstwo.
Dodam jeszcze, że kopalnie nie powinny być państwowe.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
gnosis
Dołączył: 04 Gru 2006 Posty: 1428
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 11:37, 31 Sty '08
Temat postu: |
|
|
Voltar napisał: | mój znajomy jest szefem biura poselskiego, nie powiem jakiej partii... jego zdaniem te wszystkie strajki to robota rosyjskich służb specjalnych....
a ten samolot to dziwnych trafem spadł jak Czesi mieli podpisywać umowę na zakup... |
Słoweńcy.
http://www.tvn24.pl/0,8902,1537008,raport_wiadomosc.html
A co do kopalń i budżetówki to rozwiazaniem jest system liberalny.
Natomiast z celnikami nie powinno sie rozmawiać w ogóle analogicznie jak z żołnierzami.
Na granice powinni dowieżc wojsko i rozładowac ruch .
_________________ ...czasami po prostu lepsza od prawdy jest wiara w coś....
ludzie muszą zostać nagrodzeni za trwanie przy wierze inaczej rozlecą się w pył
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
wysłannik
Dołączył: 29 Gru 2007 Posty: 297
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 12:16, 31 Sty '08
Temat postu: |
|
|
Zaden system (liberalny też) nic nie zmnieni , gdy nie zajmiemy sie przyczynami tego ze ludzie strajkują z powodu płacy.
Trzeba zająć się żrółem tego ,że mamy wzrost gospodarczy a Polacy pracują coraz efektywniej i nic z tego nie mamy. Gdzie trafiają wypracowane pieniądze przez cały naród ze wzrostu PKB? (oczywiście do banków, chociaz są właśnośćą całego społeczeństwa) Skąd powiększające sie zadłużenie skarbu państwa? Czy obligacje skarbowe nie są kolejnymi zdłuzeniem państwa (inna forma kredytu) i opodatkowania w konsekwencji podatników? Dlaczego państwo nadając wartość papierkom PLN swoim autorytetem (bo nie maja pokrycia w złocie np) nic z tego niema. Pieniądze emituje w Polsce bank centralny (nie wiem czy kazdy wie że też mamy taki nie tylko USA- FED), który sie nazywa Narodowy Bank Polski ( w praktyce prywatny), który ma specjalne umowy z bankami komercyjnymi. Dlaczego żadna partia nie zajmuje się tymi największymi i najpilniejszymi pytaniami w sprawach gospodarki i ekonomii?
Ani PIS ani PO ani zadna inna partia wcześniejsza nie poruszyły tych kwestii (przyczyn),zajmując sie tylko konsekwencjami mamiąc tylko poprawą, a w konsekwencji systematycznie bieda w Polsce od lat 90 wzrasta. (procent osób zarabiających żyjących na granicy ubóstwa i ponizej). A co nam sie mówi, że gospodarka dobrze sie rozwija. Szykuje na ten temat związanty z polskim systemem bankowym dokładny i szczególowy materiał niedługo postaram sie go umiescić na forum.
_________________ Miłość niszczy strach i rozwija intelekt. A strach niszczy miłość i inteligencje. Więc co wybierzesz?
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Pafka
Dołączył: 18 Lut 2007 Posty: 383
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 12:28, 31 Sty '08
Temat postu: |
|
|
Jak czytam niektóre posty, to aż mi się nie chce wierzyć, że można w ten sposób myśleć.
Co z was za ludzie!
Wy chcielibyście przywrócenia niewolnictwa.
Człowiek nie jest waszą własnością. Tak samo wszelkie produkty jego pracy nie należą do was. One mają wartość tylko w społeczeństwie umiejącym docenić ich walory, a nie wśród bandy złodziei dla których są zwykłym wymienialnym na pieniądz towarem.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Voltar
Dołączył: 29 Sie 2006 Posty: 5408
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 13:52, 31 Sty '08
Temat postu: |
|
|
Pafka - powiem szczerze, ty się idź leczyć, bo komunizm szkodzi... Tak bardzo żal ci "niewolników" pracujących po kilka tysięcy złotych na miesiąc i niszczących własną firmę? Jak ktoś chce podwyżek to niech prowadzi akcję protestacyjną w bardziej cywilizowany sposób... Pomyśl przy okazji o prawie trzech tysiącach pozostałych pracowników którzy przez strajk dostają tylko 60 % postojowego... A co to w ogóle za strajk? Ci biedacy w październiku podpisali porozumienie z zarządem nt podwyżek, ale o tym to już nie wspomnisz.
Cytat: | Po wzroście o 18 proc. w roku 2007 oraz dalsze 10 proc. w 2008, najdalej w 2010 r. pensje załogi kopalni "Budryk" zrównają się z płacami w całej Jastrzębskiej Spółce Węglowej (JSW) - deklaruje jej prezes, Jarosław Zagórowski.
Te warunki porozumienia proponuje zarząd spółki załodze strajkującej od 39 dni kopalni. Zrównanie płac w "Budryku" z zarobkami w innych kopalniach JSW już teraz prezes uznał za niemożliwe ze względów ekonomicznych.
W ciągu ponad miesiąca trwania strajku i głodówki w "Budryku", w mediach podawane były bardzo różne kwoty, obrazujące żądania strajkujących i propozycje spółki. Strony operowały zarówno ogólnymi kwotami, jak i stawkami dziennymi. Nawet uważnym obserwatorom negocjacji trudno było ocenić, czy dochodzi do zbliżenia stanowisk.
Prezes Zagórowski ujawnił wszystkie wskaźniki, będące przedmiotem sporu. Wynika z nich, że sporna kwota to wciąż ok. 700 zł średnio na osobę, choć w poszczególnych grupach pracowniczych jest to od 200 zł do 500 zł. A to oznacza, że spełnienie żądań strajkujących kosztowałoby spółkę ok. 25 mln zł.
"Z naszej strony jest jednoznaczna deklaracja, że standaryzacja płac we wszystkich kopalniach spółki na podobnych stanowiskach, także w +Budryku+, nastąpi do końca 2010 roku. Oznacza to stopniowe - bo tylko takie jest możliwe - spełnienie postulatów strajkujących" - powiedział prezes Zagórowski.
Obecnie różnice w płacach na takich samych stanowiskach w poszczególnych kopalniach JSW (bez "Budryka") sięgają średnio ok. 130 zł, choć ujednolicanie płac trwa już ponad 10 lat. Szacowano, że wyrównanie dysproporcji kosztować będzie w skali spółki ponad 100 mln zł, z "Budrykiem" - o jedną czwartą więcej.
JSW proponowała najpierw, aby wyrównanie nastąpiło do 2013 roku, potem do 2011. Dlatego zgoda, by stało się to już w 2010 roku, była - w ocenie prezesa - dużym i kosztownym ustępstwem, które - gdyby doszło do zawarcia porozumienia - byłoby efektem strajku w "Budryku".
Stopniowa standaryzacja płac ma polegać na określeniu stawek bazowych dla pewnych stanowisk, np. górników pracujących w ścianach wydobywczych. Od tych kwot, proporcjonalnie liczone byłyby stawki w pozostałych grupach pracowniczych. W ten sposób, niezależnie od corocznego wzrostu płac, górnicy, którzy dziś zarabiają mniej od kolegów na takich samych stanowiskach, mieliby wyrównany ten ubytek.
Przedstawiciele JSW uważają, że nie da się prowadzić polityki płacowej poprzez bezpośrednie odniesienie płac w jednej kopalni do innej. Tego chcą związkowcy, domagając się wpisania do porozumienia, że płace w "Budryku" powinny zrównać się z wynagrodzeniami w kopalni "Krupiński", gdzie zarabia się najmniej w JSW. Na razie niemożliwe są nawet precyzyjne symulacje na ten temat, bo pełne dane za ubiegły rok będą znane dopiero za kilka tygodni.
Zgodnie z propozycją JSW, za ubiegły rok płace w "Budryku" wzrosłyby średnio o ok. 750 zł (w tym 250 zł wynikające z włączenia do funduszu płac świadczenia na dojazdy do pracy), co dałoby wzrost o 18 proc. (bez "dojazdówki" 12 proc.). W tym roku pensje wzrosłyby - jak w całej JSW - o 10 proc., co w "Budryku" dałoby blisko 500 zł średnio na osobę.
Po takim wzroście załoga "Budryka" zarabiałaby średnio więcej niż w największej górniczej firmie - Kompanii Węglowej - i porównywalnie z Katowickim Holdingiem Węglowym, czyli rzędu 5,4 tys. zł średnio miesięcznie. Średnia płaca w kopalniach najbogatszej spółki, którą jest JSW, przekroczy w tym roku 6 tys. zł.
Zagórowski przypomniał, że "Budryk", choć jest dobrą i wydajną kopalnią, dopiero za siedem lat będzie wydobywać w większości najbardziej poszukiwany i najdroższy na rynku węgiel koksowy. Potrzebne są do tego wielomilionowe inwestycje, które będą finansowane głównie ze środków JSW.
pap, ss |
Cytat: | Górnicy w kopalni "Budryk" w Ornontowicach strajkują już ponad miesiąc. W tym czasie kopalnia z jednej z najlepszych stała się niemal bankrutem. Ale liderzy związkowi nie narzekają - pisze "Puls Biznesu". Tylko jeden z nich w zeszłym roku zarobił ponad 150 tysięcy złotych. |
Cytat: | Według gazety, głównym rozgrywającym w "Budryku" jest założyciel związku Jedność Pracowników "Budryka" Wiesław Wójtowicz. W ubiegłym roku zarobił w tej kopalni 156 tysięcy złotych brutto.
Wójtowicz ma wysokie stanowisko w "Budryku". Jest nadsztygarem. Za czas strajku pobiera on wynagrodzenie jako związkowiec. Ale co ciekawe - pod dokumentami zawiązanymi z protestem nie ma jego podpisu. Sygnują je szef Związku Zawodowego Kadra Grzegorz Bednarski oraz szef Związku Zawodowego Sierpień '80 Krzysztof Łabądź.
Oni również nienajgorzej zarabiają. Pensja Łabądzia w grudniu wyniosła 4850 złotych. W ubiegłym roku zarobił on prawie 66 tysięcy złotych. Prawie dwa razy tyle dostał Grzegorz Bednarski. W ubiegłym roku jego pobory wyniosły 110 tysięcy złotych brutto. Aktualnie Bednarski pracuje na stanowisku nadsztygara.
Z każdym dniem strajku rosną straty kopalni. Sięgają już prawie 50 milionów złotych. A jeszcze niedawno "Budryk" miał jedne z najlepszych wyników ekonomicznych w polskim górnictwie. |
NO KURWA JACY ONI BIEDNY, LITUJMY SIĘ NAD NIMI bo mają tylko 14 pensji na rok!
Załóżmy może jeszcze kółko pomocy tym niewolnikom pracującym za 5 tys. na miesiąc...
A co powiesz jeśli przez ten strajk kopalnia upadnie i 3 tys. osób wyląduje na bruku? Wtedy będziecie zadowoleni?
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Reakcjonista
Dołączył: 26 Sty 2008 Posty: 7
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 14:02, 31 Sty '08
Temat postu: |
|
|
wysłannik napisał: | Zaden system (liberalny też) nic nie zmnieni , gdy nie zajmiemy sie przyczynami tego ze ludzie strajkują z powodu płacy.
Trzeba zająć się żrółem tego ,że mamy wzrost gospodarczy a Polacy pracują coraz efektywniej i nic z tego nie mamy. Gdzie trafiają wypracowane pieniądze przez cały naród ze wzrostu PKB? (oczywiście do banków, chociaz są właśnośćą całego społeczeństwa) |
Wypracowane przez ludzi pieniądze są imodbierane w postaci podatków bezpośrednich i pośrednich, (obecnie ponad 70%, nawet wedle wyliczeń które kiedyś znalazłem do 85%), ale masz racje, że są przechowywane w bankach.
wysłannik napisał: | Skąd powiększające sie zadłużenie skarbu państwa? Czy obligacje skarbowe nie są kolejnymi zdłuzeniem państwa (inna forma kredytu) i opodatkowania w konsekwencji podatników? |
Zadłużenie się zwiuększa, tylko dlatego, że może się zwiększać. Nie ma zapisów w konstytucji gwarantujących wyrównanie bilansu w budżecie, a zapisy o wysokości deficytu można zmieniać ustawowo . Idąc dalej, zauważ, że politykowi jest łatwo pożyczyć pieniadze, ponieważ nie on je spłaca i nie ponosi zadnej odpowiedzialności. Za to łatwo się wykazać, przed wyborami.
wysłannik napisał: | Dlaczego państwo nadając wartość papierkom PLN swoim autorytetem (bo nie maja pokrycia w złocie np) nic z tego niema. Pieniądze emituje w Polsce bank centralny (nie wiem czy kazdy wie że też mamy taki nie tylko USA- FED), który sie nazywa Narodowy Bank Polski ( w praktyce prywatny), który ma specjalne umowy z bankami komercyjnymi. |
Po za teorią spiskową, nie znajduje tu uzasadnienia. Poza tym złota niedodrukujesz
wysłannik napisał: | Dlaczego żadna partia nie zajmuje się tymi największymi i najpilniejszymi pytaniami w sprawach gospodarki i ekonomii? |
Jest jedna i chyba dlatego nie dostaje się do Sejmu...
wysłannik napisał: | Ani PIS ani PO ani zadna inna partia wcześniejsza nie poruszyły tych kwestii (przyczyn),zajmując sie tylko konsekwencjami mamiąc tylko poprawą, a w konsekwencji systematycznie bieda w Polsce od lat 90 wzrasta. (procent osób zarabiających żyjących na granicy ubóstwa i ponizej). A co nam sie mówi, że gospodarka dobrze sie rozwija. Szykuje na ten temat związanty z polskim systemem bankowym dokładny i szczególowy materiał niedługo postaram sie go umiescić na forum. |
Jeśli chodzi o wzrost biedy to ja jakoś tego nie widzę, raczej nic sie nie zmienia. Jeśli chodzi o procent osób żyjących poniżej jakiejś tam granicy to pamiętaj o tym że taką granicę można wyznaczyć na róznym poziomie. Zależy od intencji badającego. Tak naprzykład w dawnym bloku wschodznim można było znaleść badania udowadniające, ze w USA ludzie umierają z głodu
Czekam na te materiał.
Pafka napisał: | Jak czytam niektóre posty, to aż mi się nie chce wierzyć, że można w ten sposób myśleć. |
Uwierz.
Pafka napisał: | Co z was za ludzie!
Wy chcielibyście przywrócenia niewolnictwa. |
Nie to Ty widzisz w ten sposób osoby o innych poglądach, spróbuj zrozumiec. Ja sie naprawdę brzydze socjalizmem, to najgorszy z rodzajów zniewolenia, dlatego tak popularny, na świecie. Zasada jest prosta w socjalu to ten kto rządzi, wie co jest dla Ciebie dobre, w kapitaliźmie chodzi o to byś sam mógł o sobie decydowac. Oba systemy manifestują się swoją "wolnością", ludzie w nie wierzący chcą tego samego, ale w socjalu jakoś zawsze nie wychodzi.
Pafka napisał: | Człowiek nie jest waszą własnością. Tak samo wszelkie produkty jego pracy nie należą do was. One mają wartość tylko w społeczeństwie umiejącym docenić ich walory, a nie wśród bandy złodziei dla których są zwykłym wymienialnym na pieniądz towarem. Exclamation
|
Inaczej. Człowiej jest sam swoją własnością. Jego produkty pracy należą do jego samego. Mają taką wartość jaką ten człowiek im nada oraz taką jaką inni będą chcieli za nią dać. Pamiętaj, jeśli brzydzisz się pieniądza masz jeszcze bartel
ps. Pafka, czy wszyscy jesteśmy złodziejami, ponieważ w trakcie wymiany używamy z pieniądza? Poczytaj o tych wszystkich "Utopiach" i jak one kończyły, podaj przykład choć jednej sprawnej...
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Tiesto12
Dołączył: 15 Sty 2008 Posty: 339
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 14:30, 31 Sty '08
Temat postu: |
|
|
Pete ja to wszystko doskonale wiem co napisales. a polityce polskiej znam sie doskonale. Solidarnosc stanela po tej stronie konfliktu po ktorej stanela. mam nadzieje ze w tej calej klotmni miedzy 2 prawicowymi partiami do glosu dojdzie 3 sila czyli czerwona miot la ktorej jestem reprezentantem i to wszystko ladnie pozamiata. Oczywiscie dla siebie tez cozs zagarnie. Juz raz bylo sprzatane w 2001roku po rzadach aws i teraz idzie kolei na kolejne ratowanie polskiego panstwa.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Pafka
Dołączył: 18 Lut 2007 Posty: 383
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 16:45, 31 Sty '08
Temat postu: |
|
|
Voltar napisał: | ...Tak bardzo żal ci "niewolników" pracujących po kilka tysięcy złotych na miesiąc i niszczących własną firmę? Jak ktoś chce podwyżek to niech prowadzi akcję protestacyjną w bardziej cywilizowany sposób... Pomyśl przy okazji o prawie trzech tysiącach pozostałych pracowników którzy przez strajk dostają tylko 60 % postojowego... A co to w ogóle za strajk? Ci biedacy w październiku podpisali porozumienie z zarządem nt podwyżek, ale o tym to już nie wspomnisz. |
Kilka tysięcy?
Cytat: | Dyrekcja kopalń podaje, że średnio jest to 5 tys. zł brutto, a górnicy mówią, że dostają 2 tys. na rękę. „Skąd ta różnica? Ano z dodatków, których związkowcy nie podają. Górnik dostaje dodatkową pensję („barbórkę”) w grudniu, a potem na początku roku tzw. 14 pensję. Do tego 11 zł w talonach na posiłek regeneracyjny za przepracowaną dniówkę. Pensja rośnie też, zgodnie z ustawą, gdy pracuje się w soboty i niedziele”. I problem rozstrzygnięty! A sprawa wygląda tak: średnie górnicze wynagrodzenie wynosi 4600 zł, w które wliczane są wymienione wyżej dodatki. Ale cały fałsz z tymi danymi polega na tym, że jest to stawka za 30/31-dniowy miesiąc pracy, czyli razem z sobotami i niedzielami! Ci, którzy nie pracują w weekendy, często nie dostają nawet tych 2 tys. Nowi na kopalni dostają 1200 zł miesięcznie. |
Aż się prosi, żeby zacytować jeszcze poniższy tekst:
Cytat: | To ciekawe, że kapitalista działa, żeby osiągnąć zysk - i to jest normalne, a pracownik zawsze "domaga się", "rości" i chce komuś zabrać. O zysku kapitalisty z góry wiadomo, że zostanie zainwestowany, co oczywiście będzie prospołeczne. Natomiast pracownik wszystko, co dostaje, to jakby zabrał innym, a może nawet ukradł. I nie kapitaliście, tylko oczywiście nam, biednym obywatelom. |
http://www.gazetawyborcza.pl/1,75515,4827741.html
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Bimi Site Admin
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20448
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 17:00, 31 Sty '08
Temat postu: |
|
|
pafka, wszyscy mają źle, ale górnicy zawsze mieli największe przebicie.
jeśli jesteś za równością społeczną to nie powinieneś bronić najsilniejszych. w przyrodzie nic nie ginie: żeby górnicy mogli dostać więcej ktoś inny musi dostać mniej.
jeśli myślisz że na skutek kolejnego buntu górników mniej dostaną kapitaliści to gruuubo się mylisz. sam zapłacisz za podwyżki dla górników i celników.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Kabul14
Dołączył: 26 Sty 2008 Posty: 131
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 17:45, 31 Sty '08
Temat postu: |
|
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Voltar
Dołączył: 29 Sie 2006 Posty: 5408
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 17:57, 31 Sty '08
Temat postu: |
|
|
jak ja bylem "nowy" w mojej firmie to dostawałem pensje minimalną, wiesz ile to było 5 lat temu? jakieś 500 zł na reke. Dlatego prosze nie wkurwiaj mnie tu tymi swoimi górnikami.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Kabul14
Dołączył: 26 Sty 2008 Posty: 131
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz moderować swoich tematów
|
|