Połączenia telefoniczne z porwanych samolotów

Voltar

Do napisania tego postu sprowokował mnie dzisiejszy artykuł z onetu:

Cytat:

Prezydent i premier odcięci od świata

"Dziennik": podczas lotu rządowym samolotem prezydent i premier są niemal odcięci od świata. Wyszło to na jaw, gdy Donald Tusk chciał się dodzwonić do Lecha Kaczyńskiego po wypadku samolotu CASA. Urządzenia, które pozwolą dzwonić z Tu-154 będą zamontowane dopiero w lutym.
- "Samoloty nie są wyposażone w telefony satelitarne bądź inne środki łączności, które pozwalałyby głowie państwa bądź szefowi rządu na komunikowanie się z kimkolwiek na ziemi", przyznaje ppłk Wiesław Grzegorzewski, rzecznik Sił Powietrznych.

http://wiadomosci.onet.pl/1681788,11,item.html

Czyli premier nie może się dodzwonić do prezydenta natomiast pasażerowie porwanych samolotów dzwonili gdzie popadło?

zenek

Voltar, zaraz Ci Adun albo któryś taki napisze, że to przecież Ameryka, tam wszystko można.

waha123

zenek napisał:

Voltar, zaraz Ci Adun albo któryś taki napisze, że to przecież Ameryka, tam wszystko można.

Już w Polsce też zaczyna być "wszystko możliwe"...Samolot Casa spada z 100m a wygląda jakby spadł z 10km...po prostu

morgan666

waha123 napisał:

Już w Polsce też zaczyna być "wszystko możliwe"...Samolot Casa spada z 100m a wygląda jakby spadł z 10km...po prostu

nie bo jakby spadl z 10km to by wygladal jak ten w Shanksville czyli byl by kilka metrow pod ziemia... i nic by z niego niezostalo! Laughing

waha123

morgan666 napisał:

waha123 napisał:

Już w Polsce też zaczyna być "wszystko możliwe"...Samolot Casa spada z 100m a wygląda jakby spadł z 10km...po prostu

nie bo jakby spadl z 10km to by wygladal jak ten w Shanksville czyli byl by kilka metrow pod ziemia... i nic by z niego niezostalo! Laughing

O przepraszam....zostałby krater Laughing

Incognito77

Cytat:

Czyli premier nie może się dodzwonić do prezydenta natomiast pasażerowie porwanych samolotów dzwonili gdzie popadło?

No popatrz - prezydent USA moze z samolotu dzwonic gdzie popadlo a pasazerowie porwanych samolotow juz nie ?

Wasza logika jest wprost porazajaca...
_________________
http://pl.wikipedia.org/wiki/Obni%C5%BCenie_poziomu_rozwoju_intelektualnego

Voltar

To raczej twój debilizm jest porażający... o czym ty w ogóle piszesz?

AndrzejH

Voltar ale co Ty negujesz ? To, że porwane 11 września samoloty miały Air-fone to nie ulega wątpliwości. Kontrowersję budzą tylko rozmowy z tel. komórkowych bo faktycznie bardzo trudno je uzyskać z lecącego samolotu pasażerskiego.
A to, że Tu-154 naszego rządu nie ma w 2007 roku urządzeń, które w USA stosowano w samolotach pasażerskich już w latach 70-tych to cóż "Witamy w Polsce!".

Raynold

No cóż, Hameryka 9/11 już miała tak daleko posuniętą demokrację że nie obowiązywały jej nawet powszechne na całym świecie prawa fizyki, czyli efekt Dopplera Laughing

A co to jest to poszukajcie sobie w encyklopedii bo moja definicja może dla wielu być czystym anachronizmem i oszołomstwem Laughing

Adun

http://en.wikipedia.org/wiki/Verizon
I wszystko jasne, polecam zamknąć temat.

frasobliwy

Wklej z łaski swojej stosowny fragment, tzn. miejsce z ktorego wynika (mniej wiecej) wyposazenie w dzialajacy taki system odpowiednich lotów.

Zakładając działanie telefonów udostępnionych przez obsługę, może mi ktos wyjasnic motywację porywaczy pozwalajacych pasazerom na korzystanie z tego systemu?

frasobliwy

No...taki szybki to siania wątpliwości, a nie chesz pokazać gdzie w tym tekście jest dowód na działanie połączeń 11-9? Mnie sie nie chce szukać i analizować całego tekstu, a poza tym nie mam zaufania do ciebie - mogles to wkleic na odwal się.

Voltar

Cytat:

Sygnał komórkowy z ziemi dociera maksymalnie na wysokość 3 km, a samoloty osiągają pułap 8-11 km. Trzeba więc zamontować dodatkowe urządzenia. System łączności przygotowało konsorcjum OnAir stworzone m.in. przez koncern EADS w ramach unijnego programu łączności bezprzewodowej w samolotach "Wireless Cabin". Aparat połączy się z ziemią przez satelitę. Na pokładzie mają być nadajniki GSM, dzięki którym telefony pracowałyby z bardzo niską mocą, co ograniczyłoby jakiekolwiek ryzyko zakłócania urządzeń pokładowych.

W 2001 r. rozmowy nie były możliwe. gdzieś czytałem że AA ogłosił z dumą że rozmowy będą dostępne w 2005r roku bodajże...

Cytat:

rozmowa przez telefon komórkowy w lecącym samolocie jest niemożliwa - i wynika to zarówno z czystych założeń teoretycznych jak i praktyki

Cytat:

Przedstawione przez prof. Dewdney szczegółowe wyniki i obliczenia z różnych faz testów zsumowane są w tabeli, z której wynika, że dla samolotu poruszającego się z niższymi prędkościami - co jest ważne i o czym za chwilę - prawdopodobieństwo zainicjowania połączenia telefonicznego wynosi np.: dla wysokości 4000 stóp - 0.4, dla wysokości 8000 stóp - 0.1, dla wysokości 16000 stóp - 0.025, a dla wysokości 32000 stóp - 0.006. Przy tym wszystkim należy wziąć pod uwagę fakt, iż w eksperymencie wykorzystano samoloty niewielkie, zbudowane całkowicie z kompozytów sztucznych, a więc o większej przenikalności fal radiowych niż samoloty Boeing serii 700, które brały udział w wydarzeniach 11 września. Ponadto, telefony w samolotach użytych w eksperymencie mogły odbierać sygnały poprzez większą i cieńszą warstwę ochrony okiennej niż w samolotach Boeing, mających małe otwory okienne.

Cytat:

Oto dla przykładu przebieg jednej z takich dziwnych rozmów (samolot Lot Numer 93): "Mamusia? To mówi Mark Brigham. Chcę, byś wiedziała, że cię kocham. Jestem w samolocie z Newark do San Francisco i jest tutaj trzech facetów, którzy porwali samolot i mówią, że mają bombę." "Kim są ci ludzie"? - pyta matka. Chwila przerwy i pada odpowiedź: "Wierzysz mi, prawda?" "Tak, Mark, wierzę ci, ale kim są ci ludzie" - ponownie pyta matka. Chwila przerwy (konsternacja? brak przygotowanej odpowiedzi?) i rozmowa urywa się.

ostatni tekst stąd: http://www.bibula.com/17/main.php?page=telefony

Voltar

Cytat:

2006-12-04
Dzwoń z komórki w samolocie
Już niedługo w samolotach będzie można korzystać z telefonów komórkowych. - Jednak połączenia będą pewnie dużo droższe - pisze "Gazeta Wyborcza".

Korzystanie z "komórek" będzie możliwe jedynie po zainstalowaniu specjalnych urządzeń. Jest to konieczne ze względu na to, iż maksymalna siła odbioru sygnału komórkowego to 3 kilometry, a samoloty wzbijają się na wysokość 8-11 kilometrów. Kontakt ma być przekazywany przez satelitę.

http://tanie_linie.tur-info.pl/p/ak_id,4.....slugi.html

Cytat:

Internet w samolotach American Airlines
Michał Chudziński, 25-01-2008, Komentarzy: 1

Na razie tylko w jednym samolocie i na trasach długodystansowych, ostatecznie jednak wszyscy pasażerowie zyskają możliwość surfowania w przestworzach. American Airlines oraz Aircell zakończyły prace nad wyposażeniem pierwszego z Boeingów 767-200 w sprzęt umożliwiający surfowanie w internecie w czasie lotu. Jeśli testy wypadną pomyślnie, do końca bieżącego roku identyczne wyposażenie zyska cała flota Boeingów 767-200 (jest ich 15). Pierwszy samolot musi jednak najpierw zyskać zgodę Federal Aviation Administration, odpowiedzialnej w USA m.in. za bezpieczeństwo lotów.
...
Na wyposażenie samolotów składają się trzy anteny, jedna na górze samolotu, dwie na dole. W kabinie pasażerskiej zlokalizowane są niewielkie stacje nadawczo-odbiorcze WiFi, będące pośrednikami między komputerami pasażerów a antenami nadawczymi na zewnątrz samolotu. Na ziemi system korzystać będzie z 92 stacji bazowych, rozlokowanych w 48 stanach kontynentalnych Stanów Zjednoczonych.

http://beta.di.com.pl/news/18804,Internet_w_samolotach_American_Airlines.html

Cytat:

Telefon z samej góry
Piotr Bulski
, Niedziela, 18 lipca 2004, 15:37
Gadżety / Telefony komórkowe
Mimo wątpliwości związanych z bezpieczeństwem tego rozwiązania, ruszyły testy komórkowych przekaźników pozwalających na wykonywanie rozmów z pokładu lecących samolotów. Podobno włączona komórka na pokładzie samolotu lecącego na wysokości kilku tysięcy metrów to już nic strasznego.

Linie American Airlines zademonstrowały pokładowy system telefoniczny, latając testowym samolotem wokół lotniska Dallas Fort Worth (czyżby piloci bali się od niego się oddalić Smile

). Pasażerowie mogli korzystać z sieci dzięki telefonom kompatybilnym z systemem CDMA (Code Division Multiple Access), Zanim komórka połączy się z aparatem drugiego rozmówcy, sygnał zostanie odebrany przez pokładową „centralkę”, zdolną obsłużyć do piętnastu jednoczesnych połączeń, która wyśle go dalej do satelity. Podobno podczas testów, rozmawiający zauważyli opóźnienia sięgające około jednej sekundy, a spowodowane połączeniem z satelitą.

19 lipca 2004 roku amerykańska gazeta USA Today(ARTYKUŁ ) poinformowała o porozumieniu Qualcomm i American Airlines w celu umożliwienia pasażerom samolotów pasażerskich rozmów przez telefony komórkowe. Zgodnie z publikacją, takie rozwiązanie mógłby zapewnić system bazujący na satelicie w oparciu o technologię "Pico cell", który zastępowałby małą komórkową stacje bazową.

Przed wynalezieniem nowej technologii "Pico cell" dla samolotów (którą zresztą w samolotach wprowadzano dotychczas sporadycznie) rozmowy telefoniczne przez telefony komórkowe były niemożliwe. Dostępne na rynku telefony komórkowe tracą bowiem zasięg na wysokości już 2 km od ziemi, czy też przy prędkości powyżej 370 km/h.
http://www.usatoday.com/money/biztravel/2004-07-19-aircells_x.htm

A teraz kto dzwonił z komórek ?

gnosis

Jak siła odbioru 3km to chyba mogli dzwonić?
_________________
...czasami po prostu lepsza od prawdy jest wiara w coś....
ludzie muszą zostać nagrodzeni za trwanie przy wierze inaczej rozlecą się w pył

Incognito77

Cos mi sie zdaje iz niektorzy myla CALKOWITA niemozliwosc dzwonienia z samolotu z niemozliwoascia wykonania polaczenia na wysokosci 5km.

Ktos gdzies jeszcze z jakims doplerem wyskoczyl - niech ten spryciarz poda tu predkosc przy jakiej ow efekt powoduje iz zanika mozliwosc polaczen. Ciekawe czy jadac samochodem 120km/h tez nie moze dzwonic z powodu tego efektu ? Smile

_________________
http://pl.wikipedia.org/wiki/Obni%C5%BCenie_poziomu_rozwoju_intelektualnego

frasobliwy

Końcówki nie doczytałeś?

Cytat:

czy też przy prędkości powyżej 370 km/h.

czy też przy prędkości powyżej 370 km/h

Incognito77 napisał:

Ktos gdzies jeszcze z jakims doplerem wyskoczyl - niech ten spryciarz poda tu predkosc przy jakiej ow efekt powoduje iz zanika mozliwosc polaczen. Ciekawe czy jadac samochodem 120km/h tez nie moze dzwonic z powodu tego efektu ? Smile

No, a jeśli można to jaki stąd wniosek wyciągniesz? Znowu pitolisz dla samego pitolenia?

Incognito77 napisał:

Cos mi sie zdaje iz niektorzy myla CALKOWITA niemozliwosc dzwonienia z samolotu z niemozliwoascia wykonania polaczenia na wysokosci 5km.

CALKOWITA niemozliwosc VS niemożliwość

he he. Wykształcenie i późniejsza praca odciskają niezatarte piętno na sposobie pisania człowieka. Niedokształceni ludzie używaja zwrotów typu fakty autentyczne albo całkowita niemożliwość. Laughing

Człowiek wykształcony posłużyłby się określaniem prawdopodobienstw, a człowiek uczciwy przyzna ponadto, że splot wydarzen o prawdopodobienstwach bliskich zeru budzi uzasadnione podejrzenia.

Nie jesteś Incognito77 ani wykształcony ani uczciwy. Jesteś głupim...już sam wiesz kim Smile

Voltar

Cytat:

Stacje bazowe nie zostały stworzone do biegania. Jak raz zostaną zamontowane, to pracują do końca swoich dni przykręcone do względnie nieruchomej powierzchni. Telefony komórkowe względem swoich stacji bazowych nie mogą się zbyt szybko poruszać. Utrata sygnału następuje tutaj wskutek działania głównie efektu Dopplera, co zdarza sie już przy prędkości bliskiej 250km/h (w zależności od urządzenia i warunków środowiskowych). Należy tutaj jednak zaznaczyć, że chodzi tutaj o prędkość względnie poziomą od/do nadajnika zgodnie ze zwrotem nadawanej fali, a więc utrata połączenia w samolotach może następować przy prędkościach powyżej 500km/h.

Przy prędkości 800km/h dany obiekt (pomijając już efekt Dopplera) w ciągu sekundy pokonuje odległość prawie 222 metrów. Zmiana stacji bazowych, z którymi komunikowałaby się nasz telefon następowałaby co kilkanaście* sekund (do 1-2 km wysokości). Z całą pewnością (licząc nawet, że sieć jest bardzo zaawansowana technicznie) występowałyby zauważalne przerwy w obustronnym nadawaniu, stąd sama rozmowa byłaby trudna do przeprowadzenia.

Voltar

gnosis napisał:

Jak siła odbioru 3km to chyba mogli dzwonić?

Policz sobie ile to jest 35.000 stóp

gnosis

Voltar napisał:

gnosis napisał:

Jak siła odbioru 3km to chyba mogli dzwonić?

Policz sobie ile to jest 35.000 stóp

10,5 km.
A na takiej były samoloty?
_________________
...czasami po prostu lepsza od prawdy jest wiara w coś....
ludzie muszą zostać nagrodzeni za trwanie przy wierze inaczej rozlecą się w pył

Voltar

zgadłeś, 10 km to wysokość rejsowa, (potwierdzona np. zapisami we Flight Explorerze zapisującym dane z FAA)

dodajmy przy tym, że UA 175 leciał z maksymalną prędkością gdzieś 950 km/h

gnosis

Voltar napisał:

zgadłeś, 10 km to wysokość rejsowa, (potwierdzona np. zapisami we Flight Explorerze zapisującym dane z FAA)

dodajmy przy tym, że UA 175 leciał z maksymalną prędkością gdzieś 950 km/h

Ale w chwili gdy inicjowane były połączenia był na 10km?
_________________
...czasami po prostu lepsza od prawdy jest wiara w coś....
ludzie muszą zostać nagrodzeni za trwanie przy wierze inaczej rozlecą się w pył

Voltar

tak,

sprawdź sobie kiedy prowadzono rozmowy z samolotów, kto dzwonił etc - zamieściłem tabelkę z dokładnymi danymi

......
A teraz kto dzwonił z komórek ?

piotrek84

Studiuję "Radiokomunikację" (właściwie kończę Wink

i czytając "CUDA" co niektórych forumowiczów wręcz poczułem się wywołany do odpowiedzi.

Istna perełka:

Incognito77 napisał:

Ktos gdzies jeszcze z jakims doplerem wyskoczyl - niech ten spryciarz poda tu predkosc przy jakiej ow efekt powoduje iz zanika mozliwosc polaczen. Ciekawe czy jadac samochodem 120km/h tez nie moze dzwonic z powodu tego efektu ? Smile

A na rowerze może próbowałeś?
Prędkość o którą pytasz to dla GSM 250km/h. Spróbuj pogadać przy takiej prędkości. Powodzenia...

Mówiąc po krótce efekt dopplera powoduje przesunięcie częstotliwości sygnału, który dociera do odbiornika. Odbiornik jest skonstruowany do odbioru sygnału w ściśle określonych "kanałów radiowych".
Toleruje pewne przesunięcia (jest w stanie skorygować wnoszone przez przesunięcie błędy), ale występuje pewne maksymalne charakterystyczne dla standardu odstrojenie, które powoduje, iż odbiornik nie jest w stanie poprawnie zinterpretować odbieranego sygnału. Temu granicznemu odstrojeniu odpowiada prędkość o której wspomniałem, definiowana dla najmniej "korzystnego" przypadku ruchu obiektu względem anteny - na wprost względem anteny.

Widzę więc, że wypowiadasz się o czymś o czym nie masz pojęcia!!!

Inna sprawa - to nie jest tak, że anteny zostały stworzone po to by świecić "Panu Bogu w okno". Anteny wykorzystywane w systemach komórkowych mają scecjalnie ukształtowane charakterystyki promieniowania(w niebo z definicji ma promieniować jak najmniej bo system ma obsłużyć użytkowników na lądzie, a nie w powietrzu).

Dalej - zależności od zurbanizowania terenu stosuje się komórki(w sensie obszaru obsługiwanego przez jeden BTS) o różnych mocach i rozmiarach.
Im bardziej obszar zurbanizowany tym mniejsza moc i mniejszy rozmiar komórki więc nie jest tak jak w innym temacie sugerował kolega @Adun.
W mieście często jednym BTSem oświetla się tylko jedną ulicę!!!
Powoduje to, iż nawet nad naszą Wawą przy prędkości samolotu 800km/h przełączanie pomiędzy komórkami musiałoby zachodzić nawet kilka razy na sekundę!
Więc teraz dedykacja dla kolegi @Aduna:
Widzę więc, że wypowiadasz się o czymś o czym nie masz pojęcia!!!

Voltar napisał:

Cytat:

Utrata sygnału następuje tutaj wskutek działania głównie efektu Dopplera, co zdarza sie już przy prędkości bliskiej 250km/h (w zależności od urządzenia i warunków środowiskowych). Należy tutaj jednak zaznaczyć, że chodzi tutaj o prędkość względnie poziomą od/do nadajnika zgodnie ze zwrotem nadawanej fali, a więc utrata połączenia w samolotach może następować przy prędkościach powyżej 500km/h.

Przy prędkości 800km/h dany obiekt (pomijając już efekt Dopplera) w ciągu sekundy pokonuje odległość prawie 222 metrów. Zmiana stacji bazowych, z którymi komunikowałaby się nasz telefon następowałaby co kilkanaście* sekund (do 1-2 km wysokości). Z całą pewnością (licząc nawet, że sieć jest bardzo zaawansowana technicznie) występowałyby zauważalne przerwy w obustronnym nadawaniu, stąd sama rozmowa byłaby trudna do przeprowadzenia.

@Voltar mógłbyś podać skąd jest ten cytat?
Występuje w nim dużo "cichych założeń".