USA: 14 290 000 000 000 dolarów długu

WZBG

FortyNiner napisał:

WZBG napisał:

Nadal twierdzisz, że artykuł ze sputnika, to ruska propaganda?

Oczywiście. Skoro to zapis księgowy, to robienie z tego afery jest pustą propagandą.

Bycie zapisem księgowym [1] nie świadczy, że wspominanie o takim zapisie jest propagandą.

FortyNiner napisał:

Cytat:

Najzabawniejsze, że NBP tak nie może drukować.

Oczywiście, że może, ale to nie jest od niego zależne. To rząd lub ewentualnie parlament decyduje o wielkościi tego zapisu księgowego.

Według stanu na dzień 28.08.2016 NBP nie może drukować w taki sposób, w jaki drukuje FED.

Parlament USA może zakazać FED drukowania (m.in. skupywania obligacji rządowych USA) i wówczas oba banki centralne byłyby w takiej samej sytuacji co do możliwości drukowania.

Przypisy:
-------
[1]

Cytat:

księgowość
1. «prowadzenie ksiąg, w które wpisuje się wpływy, wydatki, transakcje i inne zmiany stanu majątkowego przedsiębiorstwa lub instytucji»

http://sjp.pwn.pl/sjp/ksiegowosc;2476133.html

FortyNiner

WZBG napisał:

Bycie zapisem księgowym [1] nie świadczy, że wspominanie o takim zapisie jest propagandą.

Owszem świadczy. Ale skoro tego nadal nie rozumiesz, to ja się poddaję.

Cytat:

Według stanu na dzień 28.08.2016 NBP nie może drukować w taki sposób, w jaki drukuje FED.

Parlament USA może zakazać FED drukowania (m.in. skupywania obligacji rządowych USA) i wówczas oba banki centralne byłyby w takiej samej sytuacji co do możliwości drukowania.

A ktoś polskiemu NBP czegoś takiego zakazał?

Cytat:

księgowość
1. «prowadzenie ksiąg, w które wpisuje się wpływy, wydatki, transakcje i inne zmiany stanu majątkowego przedsiębiorstwa lub instytucji»

Dobrze, że się dokształciłeś, bo mnie tym cytatem nie oświeciłeś...

WZBG

FortyNiner napisał:

WZBG napisał:

Bycie zapisem księgowym [1] nie świadczy, że wspominanie o takim zapisie jest propagandą.

Owszem świadczy. Ale skoro tego nadal nie rozumiesz, to ja się poddaję.

Zapis księgowy jest niewinny.

Przykład:
wzorcowy plan kont syntetycznych dla przedsiębiorstwa produkcyjnego
Zespół 0 Majątek Trwały
010 Środki trwałe

Zespół 1 Środki pieniężne
100 Kasa

http://www.findict.pl/academy/rachunkowo.....n_kont.php

FortyNiner napisał:

Cytat:

Według stanu na dzień 28.08.2016 NBP nie może drukować w taki sposób, w jaki drukuje FED.

Parlament USA może zakazać FED drukowania (m.in. skupywania obligacji rządowych USA) i wówczas oba banki centralne byłyby w takiej samej sytuacji co do możliwości drukowania.

A ktoś polskiemu NBP czegoś takiego zakazał?

Sami obywatele głosujący za ustawą konstytucyjną z 1997 r.

Ustawa budżetowa nie może przewidywać pokrywania deficytu budżetowego przez zaciąganie zobowiązania w centralnym banku państwa.
art. 220, ustęp 2 Konstytucji RP z 1997 r.

FortyNiner napisał:

Cytat:

księgowość
1. «prowadzenie ksiąg, w które wpisuje się wpływy, wydatki, transakcje i inne zmiany stanu majątkowego przedsiębiorstwa lub instytucji»

Dobrze, że się dokształciłeś, bo mnie tym cytatem nie oświeciłeś...

Widać, że inaczej interpretujesz.

FortyNiner

WZBG napisał:

Zapis księgowy jest niewinny.

No właśnie. Skoro to tylko zapis, to robienie z tego afery jest czystą propagandą. To tak samo jak robić aferę ze stanu konta 400 korporacji Duperele sp z o.o.

Cytat:

Ustawa budżetowa nie może przewidywać pokrywania deficytu budżetowego przez zaciąganie zobowiązania w centralnym banku państwa.
art. 220, ustęp 2 Konstytucji RP z 1997 r.

Ale to nie oznacza, że NBP sam z siebie nie może kupować obligacji skarbu państwa... Nikt więc mu tego nie zakazał...

Azyren

Dżizas, a ten dalej o tym swoim zapisie księgowym. Jakby to było takie proste jak mówisz to nie było by problemów z wywłaszczeniami za niespłaconą hipotekę, czy problemów takich jak ostatnio w Grecji, Hiszpanii i Portugalii.

FortyNiner

No tak. Ty dalej nie rozróżniasz długu publicznego od osobistego lub korporacyjnego, a przypadek Boliwii nadal do ciebie nie dotarł...
Czyli kolejny wpis sierżanta czepialskiego...

WZBG

FortyNiner napisał:

WZBG napisał:

Zapis księgowy jest niewinny.

No właśnie. Skoro to tylko zapis, to robienie z tego afery jest czystą propagandą. To tak samo jak robić aferę ze stanu konta 400 korporacji Duperele sp z o.o.

To kwestia aktów prawnych.
Efekt uchwalania deficytów budżetowych i podnoszenia limitu zadłużenia, ostatnio zawieszonego do marca 2017 r.

HR 1314

Cytat:

(Sec. 901) The public debt limit is suspended through March 15, 2017. On March 16, 2017, the limit is increased to accommodate obligations issued during the suspension period.

https://www.congress.gov/bill/114th-congress/house-bill/1314

FortyNiner napisał:

Cytat:

Ustawa budżetowa nie może przewidywać pokrywania deficytu budżetowego przez zaciąganie zobowiązania w centralnym banku państwa.
art. 220, ustęp 2 Konstytucji RP z 1997 r.

Ale to nie oznacza, że NBP sam z siebie nie może kupować obligacji skarbu państwa... Nikt więc mu tego nie zakazał...

Sam z siebie na podstawie jakiego artykułu ustawy z dnia 27 sierpnia 1997 r. o NBP?

FortyNiner

Np. art. 17 ust. 3 pkt. 2.

WZBG

FortyNiner napisał:

Np. art. 17 ust. 3 pkt. 2.

Cytat:

Art. 17. 1. Działalnością NBP kieruje Zarząd.
3. Zarząd NBP:
1) realizuje uchwały Rady;
2) podejmuje uchwały w sprawach niezastrzeżonych w ustawie do wyłącznej
kompetencji innych organów NBP.

To dotyczy uchwał Zarządu NBP, które są zgodne z podstawowym celem działalności NBP (utrzymanie stabilnego
poziomu cen [1]) i jednocześnie uchwały te nie wkraczają we właściwość kompetencji Prezesa NBP i Rady Polityki Pieniężnej.

Gdyby Prezes NBP/Zarząd NBP mógł (w imieniu NBP) skupować skarbowe papiery wartościowe, to nie musiałby mówić z Sienkiewiczem o zmianie ustawy o NBP:
- Marek Belka były prezes NBP: bardzo istotną zmianę w statusie [...] Tylko tej instytucji, co patronuję. I ja wtedy mówię premierowi: "Bardzo dużo jest możliwe"
- Bartłomiej Sienkiewicz były szef MSW: No właśnie.
[...]
- Sławomir Cytrycki: Dlatego powinieneś wcześniej zrobić zmianę w ustawie o NBP.
- Marek Belka: Tak, bardzo ważna sprawa.
http://www.polskatimes.pl/artykul/347449.....,id,t.html

Przypisy:
---------
[1]

Cytat:

Art. 3. 1. Podstawowym celem działalności NBP jest utrzymanie stabilnego
poziomu cen, przy jednoczesnym wspieraniu polityki gospodarczej Rządu, o ile nie
ogranicza to podstawowego celu NBP.

Ustawa z dnia 29 sierpnia 1997 r. o Narodowym Banku Polskim.

FortyNiner

WZBG napisał:

To dotyczy uchwał Zarządu NBP, które są zgodne z podstawowym celem działalności NBP (utrzymanie stabilnego
poziomu cen [1]) i jednocześnie uchwały te nie wkraczają we właściwość kompetencji Prezesa NBP i Rady Polityki Pieniężnej.

No właśnie. Jeżeli NBP uzna, że jest deflacja to może zacząć QE. Ponadto czy ceny są stabilne czy nie to tylko NBP na podstawie własnego widzi mi się.

Cytat:

- Marek Belka były prezes NBP: bardzo istotną zmianę w statusie [...] Tylko tej instytucji, co patronuję. I ja wtedy mówię premierowi: "Bardzo dużo jest możliwe"
- Bartłomiej Sienkiewicz były szef MSW: No właśnie.
[...]
- Sławomir Cytrycki: Dlatego powinieneś wcześniej zrobić zmianę w ustawie o NBP.
- Marek Belka: Tak, bardzo ważna sprawa.

Nie zniżajmy się do taśm-ośmiorniczek. Po pierwsze, Sienkiewicz nic nie wie o gospodarce. A po drugi, Belka z Cytryckim mogli załatwić zmianę ustawy pod siebie, a nie pod QE...

WZBG

FortyNiner napisał:

WZBG napisał:

To dotyczy uchwał Zarządu NBP, które są zgodne z podstawowym celem działalności NBP (utrzymanie stabilnego
poziomu cen [1]) i jednocześnie uchwały te nie wkraczają we właściwość kompetencji Prezesa NBP i Rady Polityki Pieniężnej.

No właśnie. Jeżeli NBP uzna, że jest deflacja to może zacząć QE. Ponadto czy ceny są stabilne czy nie to tylko NBP na podstawie własnego widzi mi się.

Zarząd NBP może i tak uznać.
Ale to Rada Polityki Pieniężnej ustala corocznie założenia polityki pieniężnej (czyli również utrzymanie stabilnego poziomu cen).
W takiej sytuacji art. 17 ust. 3 pkt. 2. nie sprawdzi się. Uchwały podjęte (co do QE) na tej podstawie prawnej zablokuje RPP.

FortyNiner napisał:

Cytat:

- Marek Belka były prezes NBP: bardzo istotną zmianę w statusie [...] Tylko tej instytucji, co patronuję. I ja wtedy mówię premierowi: "Bardzo dużo jest możliwe"
- Bartłomiej Sienkiewicz były szef MSW: No właśnie.
[...]
- Sławomir Cytrycki: Dlatego powinieneś wcześniej zrobić zmianę w ustawie o NBP.
- Marek Belka: Tak, bardzo ważna sprawa.

Nie zniżajmy się do taśm-ośmiorniczek. Po pierwsze, Sienkiewicz nic nie wie o gospodarce. A po drugi, Belka z Cytryckim mogli załatwić zmianę ustawy pod siebie, a nie pod QE...

Zmianę ustawy miała dokonać strona Sienkiewicza. Z pewnością taka zmiana musiała dać efektywność decyzyjną (3 organów NBP) inaczej tylko sama Rada Polityki Pieniężnej storpedowałaby to. W przypadku odkupu papierów skarbowych odsetki trafiają (nawet, jak pośrednio) do NBP i powiększają jego dochody. Jest to na rękę zarządowi instytucji. Może swobodniej kształtować swoje wydatki.
Zarząd ma co wydawać, a strona Sienkiewicza ma zbycie na papiery skarbowe lub takie, które nie są zaliczane do długu publicznego.

W przypadku powiększania długu publicznego towarzystwo z taśm natrafiłoby ostatecznie na konstytucyjne ograniczenie:
Nie wolno zaciągać pożyczek lub udzielać gwarancji i poręczeń finansowych, w następstwie których państwowy dług publiczny przekroczy 3/5 wartości rocznego produktu krajowego brutto.

Bez zmiany konstytucji nie ma możliwości naśladowania USA we wzroście długu.

FortyNiner

Owszem są. żadne prostytucje czy inne konstytucje nie zabraniają kupować NBP obligacji skarbu państwa.

Albo podasz przepis zakazujący NBP (a nie budżetowi tego śmego czy nawet lewej jednego z emirów ZEA) kupowania obligacji skarbu państwa, albo dalsza dyskusja na ten temat jest bezcelowa.

WZBG

FortyNiner napisał:

Owszem są. żadne prostytucje czy inne konstytucje nie zabraniają kupować NBP obligacji skarbu państwa.

Albo podasz przepis zakazujący NBP (a nie budżetowi tego śmego czy nawet lewej jednego z emirów ZEA) kupowania obligacji skarbu państwa, albo dalsza dyskusja na ten temat jest bezcelowa.

Co do zakazu kupowania bezpośredniego:

Artykuł 123 (dawny artykuł 101 TWE) Traktat o funkcjonowaniu Unii Europejskiej
1. Zakazane jest udzielanie przez Europejski Bank Centralny lub banki centralne Państw Członkowskich, zwane dalej "krajowymi bankami centralnymi", pożyczek na pokrycie deficytu lub jakichkolwiek innych kredytów instytucjom, organom lub jednostkom organizacyjnym Unii, rządom centralnym, władzom regionalnym, lokalnym lub innym władzom publicznym, innym instytucjom lub przedsiębiorstwom publicznym Państw Członkowskich, jak również nabywanie bezpośrednio od nich przez Europejski Bank Centralny lub krajowe banki centralne ich papierów dłużnych.

2. Ustęp 1 nie ma zastosowania do publicznych instytucji kredytowych, które, w ramach utrzymywania rezerw przez banki centralne, korzystają ze strony krajowych banków centralnych i Europejskiego Banku Centralnego z takiego samego traktowania jak prywatne instytucje kredytowe. http://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/?uri=celex%3A12012E%2FTXT

Kwestia nabywania pośredniego (jak i bezpośredniego).

Z kupowaniem obligacji skarbu państwa przez NBP jest tak, jak z obecnym zakładaniem rachunku w NBP przez osobę fizyczną.
Formalnego zakazu zakładania rachunku w NBP przez osobę fizyczną zapisanego w ustawie o NBP nie ma. Ale osoba fizyczna jego nie założy.

W ustawie jest to co NBP może w sprawie prowadzenia rachunków.

Cytat:

Art. 51. 1. NBP prowadzi rachunki:
1) banków;
2) budżetu państwa;
3) Bankowego Funduszu Gwarancyjnego;
3a) Krajowej Spółdzielczej Kasy Oszczędnościowo-Kredytowej;
4) innych osób prawnych, za zgodą Prezesa NBP.

Tak też jest z obligacjami skarbu państwa.
To co może zawiera się w:

Cytat:

Art. 48. NBP może:
2) sprzedawać i kupować dłużne papiery wartościowe w operacjach otwartego rynku;
3) organizować obrót papierami wartościowymi [...] emitowanymi albo poręczanymi lub
gwarantowanymi przez Skarb Państwa

Obecnie miejsce zakupu dłużnych papierów wartościowych jest w operacjach repo (warunkowego zakupu - kupno wraz z umową odsprzedaży w konkretnym dniu w przyszłości, np. 7 dni):

1. Narodowy Bank Polski, zwany dalej „NBP”, prowadzi operacje otwartego rynku:
1) podstawowe, polegające na:
a) emisji bonów pieniężnych NBP,
b) przeprowadzaniu operacji repo;
2) dostrajające, polegające na:
a) emisji bonów pieniężnych NBP,
b) przedterminowym wykupie bonów pieniężnych NBP,
c) przeprowadzaniu operacji repo i reverse repo;
3) strukturalne, polegające na:
a) emisji obligacji NBP,
b) przedterminowym wykupie obligacji NBP,
c) zakupie i sprzedaży papierów wartościowych na rynku wtórnym. https://www.nbp.pl/akty_prawne/dzienniki_urzedowe/2008/dzu25_08.pdf

Z tego pata NBP szuka wyjścia, tak aby mógł kupować na zasadach, jak np. EBC kupuje w ramach polityki stabilnościowej banków centralnych.
I m.in. proponował (w procesie legislacji zmian ustawy o NBP z lat 2011-2015) rozróżnienie instrumentów polityki pieniężnej od instrumentów działających na rzecz stabilności krajowego systemu finansowego.

https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//1/173918/173924/173927/dokument84480.pdf
Proces legislacji:
https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/173918/katalog/173924#173924

Po uwagach NBP w projekcie założeń do projektu ustawy o zmianie ustawy o NBP (z 22.11.2013) pojawia się następujący zapis:

https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//1/173918/173924/173925/dokument93681.pdf

Niniejszym zgodnie ze zdaniem wnioskodawcy (Ministerstwa Finansów) wyrażonym w:
https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//1/173918/173924/173925/dokument93681.pdf
mamy:

Cytat:

"nabycie instrumentów dłużnych sektora publicznego na rynku wtórnym nie może być
wykorzystane do obejścia art. 123 TFUE. Zakupy te nie powinny w żadnym razie stać się
formą pośredniego finansowania sektora publicznego.
[...]
nabywanie obligacji skarbowych przez NBP na rynku wtórnym,
jest - co zasady - dopuszczalne, dla realizacji ustawowych jego
zadań (art. 3 ustawy o NBP), w szczególności zadań w zakresie
prowadzonej polityki pieniężnej oraz działania na rzecz stabilności krajowego
systemu finansowego.
[...]
Tym samym, stosowanie tego przepisu nie może być wykorzystane do
obejścia zakazu sformułowanego w art. 123 TFUE, a w konsekwencji,
zakupu papierów wartościowych na rynku wtórnym, nie będą mogły stać
się formą pośredniego finansowania budżetu państwa, czy sektora publicznego.

FortyNiner

Dyskusja nadal jest bezcelowa. Powtórzę jeszcze raz:

Albo podasz przepis zakazujący NBP (a nie budżetowi tego śmego czy nawet lewej kieszeni jednego z emirów ZEA) kupowania obligacji skarbu państwa (a nie pożyczek), albo dalsza dyskusja na ten temat jest bezcelowa.

A ten przepis o pożyczkach co cytujesz, de facto, nie istnieje. EBC prowadzi QE. Smile

W statystykach EBC zakup rządowych obligacji figuruje jako „Zasoby papierów wartościowych na potrzeby polityki pieniężnej”. W czerwcu 2012 r. pozycja ta wynosiła 281,2 mld euro.

https://www.obserwatorfinansowy.pl/temat.....lic-banki/

Azizami

King Crimson napisał:

14 290 000 000 000

Spokojnie do 15 niech zapierdziela, z resztą psychologiczna granica będzie dopiero przy 20

Odświeżam stary temat, pięć lat zleciało jak z bicza strzelił, w przyszłym roku pęknie psychologiczna granica 20 000 000 000 000 Very Happy

http://www.forbes.pl/donald-trump-skutki.....2,1,1.html

Sytuacja ma swoje plusy - przy podawaniu oficjalnego długu USA, nikt nie będzie rozdrabniał do miliardów, kogo kurwa obchodzą takie szczegóły jak dziesiątki miliardów, nawet setek nie warto używać.
Od 20, lecimy w górę już tylko bilionami Smile

Azyren

Ciekaw jestem tylko kiedy się urwie ucho od dzbanu.

WZBG

Cytat:

Dług publiczny USA przekroczył 20 bilionów dolarów 12 września 2017 PAP

Flaga USA źródło: Bloomberg autor zdjęcia: Ty Wright

Dług publiczny USA przekroczył po raz pierwszy 20 bilionów dolarów w następstwie podpisania przez prezydenta Donalda Trumpa w ubiegły piątek ustawy zawieszającej na okres trzech miesięcy limit zadłużenia państwa - podały we wtorek amerykańskie media.

Przyjęta w obu izbach Kongresu przeważającą większością głosów ustawa zezwoliła ministerstwu finansów na wznowienie pożyczania pieniędzy po kilkumiesięcznym wykorzystywaniu tak zwanych przedsięwzięć nadzwyczajnych dla uniknięcia niewypłacalności agend rządowych. Przedsięwzięcia nadzwyczajne obejmują na przykład wstrzymanie zakupów wyłączonych z obrotu giełdowego obligacji skarbowych przez fundusze emerytalne pracowników państwowych - co oznacza ograniczenie ich działalności inwestycyjnej.

Ustawowe zawieszanie limitu zadłużenia publicznego stosuje się w USA od 2013 roku. Pozwala ono ministerstwu finansów na zaciąganie pożyczek na kwoty wymagane do regulowania bieżących zobowiązań. Zawieszony limit długu publicznego wynosi 19,84 bilionów dolarów.

Trump zaskoczył wielu Republikanów, porozumiewając się z Demokratami w Kongresie w sprawie uwolnienia funduszy federalnych w wysokości 15 mld dolarów na doraźną pomoc dla poszkodowanych przez huragan Harvey w zamian za swą zgodę na zawieszenie limitu zadłużenia.

Według oficjalnych danych ministerstwa finansów USA, jeszcze w piątek dług publiczny zwiększył się do nienotowanej wcześniej kwoty 20 bilionów 162 mld dolarów. Ponad 14,6 bilionów przypada tutaj na zobowiązania rynkowe, natomiast ponad 5,5 bilionów na wyłączone z obrotu giełdowego obligacje, znajdujące się w posiadaniu różnych agend i funduszy rządowych.

http://forsal.pl/swiat/usa/artykuly/1070.....larow.html

*************

FortyNiner napisał:

Dyskusja nadal jest bezcelowa. Powtórzę jeszcze raz:

Albo podasz przepis zakazujący NBP (a nie budżetowi tego śmego czy nawet lewej kieszeni jednego z emirów ZEA) kupowania obligacji skarbu państwa (a nie pożyczek), albo dalsza dyskusja na ten temat jest bezcelowa.

Był cytowany.
Artykuł 123 (dawny artykuł 101 TWE) Traktat o funkcjonowaniu Unii Europejskiej
1. Zakazane jest udzielanie przez Europejski Bank Centralny lub banki centralne Państw Członkowskich, zwane dalej "krajowymi bankami centralnymi", pożyczek na pokrycie deficytu lub jakichkolwiek innych kredytów instytucjom, organom lub jednostkom organizacyjnym Unii, rządom centralnym, władzom regionalnym, lokalnym lub innym władzom publicznym, innym instytucjom lub przedsiębiorstwom publicznym Państw Członkowskich, jak również nabywanie bezpośrednio od nich przez Europejski Bank Centralny lub krajowe banki centralne ich papierów dłużnych.

FortyNiner napisał:

A ten przepis o pożyczkach co cytujesz, de facto, nie istnieje. EBC prowadzi QE. Smile

Artykuł istnieje:
Artykuł 123 (dawny artykuł 101 TWE) Traktat o funkcjonowaniu Unii Europejskiej

FortyNiner napisał:

W statystykach EBC zakup rządowych obligacji figuruje jako „Zasoby papierów wartościowych na potrzeby polityki pieniężnej”. W czerwcu 2012 r. pozycja ta wynosiła 281,2 mld euro.
https://www.obserwatorfinansowy.pl/temat.....lic-banki/

Stad pojawiła się inicjatywa:

Cytat:

EBC ingeruje w kompetencje krajów członkowskich? Niemiecki Trybunał zgłasza zastrzeżenia 15.08.2017 PAP

W związku z zastrzeżeniami co do zgodności z prawem prowadzonej przez Europejski Bank Centralny akcji skupowania papierów dłużnych z rynku niemiecki Federalny Trybunał Konstytucyjny skierował do Trybunału Sprawiedliwości UE wniosek o rozpatrzenie tej sprawy.
[...]
Szef EBC Mario Draghi uprawia - zdaniem autorów pozwów - na własną rękę politykę gospodarczą, która jest zastrzeżona dla ministrów finansów państw narodowych. [...]

http://forsal.pl/finanse/aktualnosci/art.....cyjny.html

http://www.dw.com/pl/niemiecka-prasa-ebc.....a-40106989

Cytat:

w skrajnym przypadku” możliwe jest zablokowanie skupu obligacji.

https://www.obserwatorfinansowy.pl/dispa.....przez-ebc/
_________________
Dzieje się krzywda dokonywana przez jednych na drugich.

p4lm

Ja na miejscu Trumpa utworzył bym nowy bank - wystarczyłby zwykłe komputer, na którym by utworzyli 20bln zielonych i przelali wierzycielom. Kraj wolny od długów. Banki wolne od zysków Smile

to by był Wał tysiąclecia Very Happy

sz6sc

Pieniędzy się już nie drukuje.
Pieniądze się klika.

Masz na monitorze 20 000 000 000

I potrzebujesz na drobne wydatki 1 000 000 $
W takiej sytuacji idziesz do banku i przelewają ci na konto 1 000 000, robisz zakupy w sklepie - koniec zabawy.

Jasne jak słońce.

Oczywiście, jestem bogaty, ale jeśli żądam towaru/usługi której wartość przewyższa ciężar studolarówek, które trzymam w bagażniku, to lepiej jest zapłacić online Very Happy

WZBG

sz6sc napisał:

Pieniędzy się już nie drukuje.

Drukowanie banknotów i bicie monet to jest podstawa. Na koniec sierpnia 2017 r. w NBP:
Pieniądz gotówkowy w obiegu (z kasami banków) 192,170.9 mln zł
Rachunki bieżące banków w NBP 39,087.4 mln zł
Rachunki rezerw obowiązkowych banków w NBP 768.0 mln zł
http://www.nbp.pl/statystyka/pieniezna_i_bankowa/dwn/pieniadz_rezerwowy.xlsx

sz6sc napisał:

Pieniądze się klika.

Masz na monitorze 20 000 000 000

I potrzebujesz na drobne wydatki 1 000 000 $
W takiej sytuacji idziesz do banku i przelewają ci na konto 1 000 000, robisz zakupy w sklepie - koniec zabawy.

Jasne jak słońce.

Oczywiście, jestem bogaty, ale jeśli żądam towaru/usługi której wartość przewyższa ciężar studolarówek, które trzymam w bagażniku, to lepiej jest zapłacić online Very Happy

Nie możesz mieć konta w banku centralnym. Dlatego z konta banku centralnego nie będzie przelewu na Twoje konto w banku centralnym.
Ani z twojego konta w banku centralnym na konto w banku komercyjnym.

Na twoim koncie w banku komercyjnym nie ma pieniędzy (waluty PLN), a jest depozyt (zapis księgowy, gdy nie masz debetu). Gdy dokonujesz zakupu w sklepie, ten depozyt jest pomniejszany, a depozyt sklepu (gdy nie ma debetu) na rachunku w banku komercyjnym powiększany.

Cytat:

Osoba fizyczna nie może posiadać rachunku bankowego w Narodowym Banku Polskim. NBP jest centralnym bankiem państwa i zgodnie z ustawą o Narodowym Banku Polskim (z dnia 29 sierpnia 1997 r., Dz.U. Nr 140 poz. 938 z późn. zm.) prowadzi rachunki:
- banków,
- budżetu państwa,
- Bankowego Funduszu Gwarancyjnego,
- innych osób prawnych, za zgodą Prezesa NBP
(por. art.51 cyt. ustawy).

http://www.nbp.pl/home.aspx?f=/faq/004.html
_________________
Dzieje się krzywda dokonywana przez jednych na drugich.

WZBG

Cytat:

Yellen: Jestem bardzo zaniepokojona rosnącym długiem USA 2017-11-30

Im bliżej końca kadencji Janet Yellen, tym przewodnicząca Rezerwy Federalnej wygłasza coraz odważniejsze tezy. Szefowa najważniejszego banku centralnego świata tym razem odniosła się do gigantycznego zadłużenia USA.

(fot. Joshua Roberts / Reuters)

W trakcie ostatniego w swojej karierze wystąpienia przed kongresowymi komisjami, Janet Yellen wygłosiła dosyć standardowe przemówienie, podsumowujące obecny stan amerykańskiej gospodarki i politykę Rezerwy Federalnej. Znacznie ciekawiej przebiegała natomiast seria pytań od kongresmenów.

- Jestem bardzo zaniepokojona możliwością utrzymania trajektorii wzrostu amerykańskiego długu. Obecnie relacja naszego długu do PKB wynosi 75 proc. To nie jest poziom przerażający, ale też nie jest niski. Kiedy spojrzy się jednak na prognozy Kongresowego Biura Budżetu, to są tam rzeczy, które powinny ludziom spędzać sen z powiek – powiedziała Janet Yellen w kontekście planowanych reform podatkowych, które mogą jeszcze mocniej zwiększyć dziurę w budżecie USA.

Obecnie amerykański dług publiczny wynosi ponad 20,5 biliona dolarów. 75 proc., o których wspominała Janet Yellen, to relacja długu do PKB pomijająca papiery dłużne będące w posiadaniu amerykańskich instytucji rządowych (całkowita relacja długu do PKB przebiła już 100 proc.).

Według prognoz, o których wspomniała przewodnicząca Fedu, jeżeli nie nastąpią głębokie zmiany w amerykańskich finansach publicznych, to do 2047 r. relacja zadłużenia do PKB wzrośnie z obecnych 75 proc. do 150 proc.

(CBO)

Krytycy Rezerwy Federalnej często przypominają, że to m.in. jej polityka niskich stóp procentowych umożliwia amerykańskim władzom potężny wzrost zadłużenia. Dość powiedzieć, że od grudnia 2008 r. do grudnia 2015 r. – czyli w okresie, w którym Fed utrzymywał stopy zbliżone do zera – amerykański dług publiczny wzrósł o 77 proc. Co więcej, w ramach programu luzowania ilościowego, amerykański bank centralny skupował na rynku wtórnym obligacje rządowe, zaś zyski z tego tytułu, zgodnie z prawem, transferowane były do Departamentu Skarbu.

Pokłosiem wzmożonych zakupów jest eksplozja sumy bilansowej Fedu do ponad 4,5 biliona dolarów – z zapowiedzianą już „normalizacją” tego stanu rzeczy poradzić będzie musiał sobie Jerome Powell, następca Janet Yellen, który w fotelu przewodniczącego Rezerwy Federalnej zasiądzie w lutym.
Wypowiedź na temat długu padła z ust Janet Yellen tydzień po tym, jak przewodnicząca Fedu stwierdziła, że największym wyzwaniem dla banku centralnego będzie „prowadzenie takiej polityki monetarnej, która nie doprowadzi do powstawania cykli koniunkturalnych”, a „zbyt wolna zmiana polityki monetarnej niesie za sobą ryzyko”. Teza ta została powtórzona we wczorajszym wystąpieniu w Kongresie.

- Jeżeli pozwolimy gospodarce się przegrzać, wówczas znajdziemy się w sytuacji, w której będziemy musieli podnieść stopy procentowe i wpędzić gospodarkę w recesję. Nie chcemy jednak powodować cykli boomu i krachu – powiedziała Yellen.
Janet Yellen mogła pozostać w zarządzie Fedu do 2024 r., jednak postanowiła, że wraz z ustąpieniem z fotela przewodniczącego (co nastąpi w lutym 2018 r.) całkowicie pożegna się z amerykańskim bankiem centralnym. Można tylko spekulować, czy jej ostatnie odważne wypowiedzi sugerują, że po odejściu z Fedu pójdzie w ślady swojego mentora Alana Greenspana, który przez wiele lat kierował najważniejszym bankiem centralnym świata, a na emeryturze powrócił do kontrowersyjnych z punktu widzenia ekonomicznego mainstreamu poglądów (więcej na ten temat w artykule: "Greenspan: Złoto to podstawowa globalna waluta").

Michał Żuławiński

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Yellen-.....59088.html
_________________
Dzieje się krzywda dokonywana przez jednych na drugich.

WZBG

Cytat:

USA: Shutdownu nie będzie. Senat znalazł drogę wyjścia z budżetowego impasu 07.02.2018

Senatorzy z obu partii w amerykańskim Senacie znaleźli drogę wyjścia z impasu, który groził już w piątek zawieszeniem działalności rządu federalnego. Porozumienie zawarte na dwa lata przewiduje zwiększenie nakładów na obronę i na programy wewnętrzne.

Kapitol Stanów Zjednoczonych / Alex Edelman /PAP/EPA

Z optymizmem myślę, że wkrótce będziemy mogli osiągnąć porozumienie - powiedział senator Mitch McConnell, przywódca republikańskiej większości w Senacie.
Podobnie optymistycznie o szansach dobicia targu w Senacie wypowiadał się przedstawiciel drugiej strony w negocjacjach senator Chuck Schumer, przywódca mniejszości demokratycznej w Senacie. Nastąpił prawdziwy postęp w zwiększeniu pułapu wydatków zarówno na obronę, jak i po stronie wydatków wewnętrznych, na priorytety klasy średniej - powiedział Schumer.

Podczas negocjacji prowadzonych przy udziale przedstawicieli Białego Domu obie strony zgodziły się odłożyć na później dyskusje nad zagadnieniami imigracyjnymi, w tym o finansowaniu muru na granicy z Meksykiem i - czego domagali się Demokraci - zalegalizowaniem statusu imigracyjnego "marzycieli" - blisko 700 tys. nielegalnych imigrantów, którym grozi deportacja począwszy od 5 marca.

Zagadnienia te do tej pory były przeszkodą nie do przebycia podczas rozmów nad budżetem państwa na bieżący, rozpoczęty 1 października, rok budżetowy 2018. Od tego czasu rząd federalny, w tym takie kluczowe resorty, jak Pentagon, przez cztery ostatnie miesiące operowały na podstawie czterokrotnie przedłużonego prowizorium budżetowego.

Z powodu różnic w kwestiach imigracyjnych, a przede wszystkim domagania się przez prezydenta Donalda Trumpa sfinansowania w całości, za 30 mld dol. z budżetu na bieżący rok finansowy, budowy muru na południowej granicy Stanów Zjednoczonych, rządowi federalnemu groziło kolejne, drugie w tym roku zawieszenie działalności już w piątek.

Finalizowane obecnie porozumienie zakłada zwiększenie wydatków na obronę o ok. 80 mld dol. rocznie (z obecnych maksymalnych wydatków w wysokości 549 mld dol. rocznie) do 629 mld dol (więcej niż 603 mld dol., o które zwrócił się prezydent Trump) i wydatków na programy wewnętrzne o 63 mld dol. (z obecnych maksymalnych wydatków w wysokości 516 mld dol. rocznie) do ok. 579 mld dol. rocznie.

Dodatkowo porozumienie w Senacie, które jak każdy kompromis nie cieszy się z różnych powodów powszechnym poparciem ani wśród Demokratów, ani wśród Republikanów, przewiduje wyasygnowanie 20 mld dol. rocznie na infrastrukturę.

Przewiduje się, że w ostatecznym porozumieniu, które musi być zatwierdzone w oddzielnym głosowaniu przez obie izby amerykańskiego parlamentu, zostaną przewidziane dodatkowe nakłady na lokalne ośrodki medyczne dla najbiedniejszych oraz środki na pomoc dla tych stanów, które najbardziej ucierpiały w wyniku klęsk żywiołowych w ubiegłym roku.

Jednoczesne zwiększenie wydatków na obronę i programy socjalne pozwoli przedstawicielom zarówno Partii Republikańskiej, jak i Partii Demokratycznej na przedstawienie historycznego kompromisu osiągniętego podczas negocjacji Senacie jako sukcesu.

Dodatkowo przewidziany w porozumieniu dwuletni okres zwiększonych nakładów na obronę i programy socjalne pozwala także obu stronom na uniknięcie dyskusji i kontrowersji bezpośrednio przed wyborami do Kongresu, które odbędą się w listopadzie.

Ceną tego kompromisu, co wzbudziło protesty szczególnie konserwatywnych fiskalnie Republikanów, jest konieczność podniesienia pułapu zadłużenia rządu federalnego z obecnych 20,5 biliona dolarów, które zdaniem ekonomistów rząd federalny wykorzysta najpóźniej na początku kwietnia.

http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-usa.....Id,2519538
_________________
Dzieje się krzywda dokonywana przez jednych na drugich.

Wld

Mnie ciekawi inna sprawa. Kto miał te 20 bilionów? Żeby je pożyczyć, musiał najpierw je mieć. Innymi słowy te wszystkie rankingi bogaczy można o kant dupy potłuc. A gdzie reszta świata? Jestem zdumiony, że mocarstwo jakiego świat nie widział, dało się podbić jakimś pastuchom. Przecież normalnie oni nie mają prawa przeżyć tego eksperymentu. Muszą tam być jacyś generałowie, pułkownicy, co widzą ten syf. Przecież można to zrobić legalnie, bo Patriot Act pozwala na uwięzienie każdego na dowolny okres. Stanowczo zbyt długo to trwa.
_________________
"sodomitom smierc i sodomitom wojna"

sticking

Wld napisał:

Mnie ciekawi inna sprawa. Kto miał te 20 bilionów?

Ważne żeby ludzie byli dobrzy z matmy, rozróżnianie bilionów od trylionów, a co dopiero miliardów sprawia im problem.
Najlepiej jest gdy się nie zastanawiaja nad ilością zer, tylko kojarzą początkową liczbę.

14.290
kuuuuuu********aaaaa
dawo przegroczone było
14.300
14.310
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.

14.500
15.610
15.620
itd

Ja pierdolę czy to ważne ile zrabiam w lidlu?
1.500 netto - o właśnie to jest dla mnie konkret.

Albo 11.500.000.000.000 zarabia bank.

Proponuję wrzucić na luz.

Azizami

Odświeżymy temat, parę lat minęło, a dług jak dług, powiększył się nieco Mr. Green

Azizami napisał napisał:

USA: 14 290 000 000 000 dolarów długu
źródło

Cytat:

Według danych udostępnianych przez Departament Skarbu amerykański dług publiczny wynosi już
25 057 924 023 406, 80 dolarów

Bariera 25 bilionów dolarów przekroczona została 5 maja 2020 r. Poprzedni okrągły poziom 24 bilionów dolarów przebito po raz pierwszy 7 kwietnia 2020 r. Jest to oczywiście najszybszy przyrost o okrągły bilion w historii.

źródło: https://www.bankier.pl/wiadomosc/Dlug-pu.....78661.html