Dołączył: 15 Lut 2009 Posty: 1279
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 20:51, 05 Mar '11
Temat postu: Liczenie baranów czyli spis powszechny w UK
Rodaków mieszkajacych w Wielkiej Brytani może zainteresować ta informacja. Już 27 marca w Zjednoczonym Królestwie rozpocznie się obowiązkowy spis powszechny. Uchylenie się od obowiazku może kosztować 1000 funtów kary i wpis co Criminal Record. Nie obyło się też bez kontrowersji. Otóż przetarg na przeprowadzenie spisu wygrał Lockheed Martin, amerykański koncern zbrojeniowy.
Cytat:
Udział Lockheed Martin powodem bojkotu Powszechnego Spisu Ludności w Wielkiej Brytanii.
Protestujący są gotowi złamać prawo, zapłacić karę 1000 funtów i być wpisani do kortoteki przestępców niż wypełnić 32 stronnicowy kwestionariusz. Opór w stosunku do przypadającego raz na dziesięć lat spisu zjednoczył działaczy antywojennych, pacyfistów, organizacje religijne oraz aktywistów w sieci internetowej, którzy rozpoczęli uświadamianie społeczeństwa o roli Lockhead Martin, największego kontrahenta zbrojeniowego amerykańskiej armii.
Koncern produkujący pociski nuklearne Trident, bomby kasetowe i myśliwce F-16 otrzymał warty 150 milionów funtów kontrakt na przeprowadzenie spisu ludności dla brytyjskiego Urzędu Statystycznego (ONS).
Rzecznik koalicji Stop the War powiedział: “Będziemy nawoływać do bojkotu i namawiać ludzi aby nie współpracowali z wojennymi podżegaczami.”
Partia Zielonych początkowo przeciwna roli Lockheed Martin w spisie, zmieniła zdanie uważajac, że spis jest wyjatkowo ważny i powinien być przeprowadzony dokładnie.
“Najbardziej niepokojącą rzeczą jest fakt, że informacje zbierane podczas spisu ludności, włączając nowe pytania np. o żródła dochodu czy miejsce urodzenia (mające rzekomo pomóc w monitorowaniu imigracji) będą idealną pożywką dla różnego rodzaju antyterrorystycznych analiz przeprowadzanych przez Lockheed Martin i mogą doprowadzić do powstania bazy danych uznającej tysiace z nas za potencjalne zagrożenie” – mówi była członkini Partii Zielonych Sian Berry, zawiedziona decyzją partii o poparciu spisu.
Lockheed Martin, którego 80% produkcji przeznaczona jest dla amerykańskiego Departamentu Obrony, współpracuje z ponad dwudziestoma innymi agencjami rządowymi, bierze udział w inwigilacji i przetwarzaniu danych dla CIA i FBI. Dostarczał także kontrowersyjnych, prywatnie zakontraktowanych śledczych do więzień Abu Ghraib w Iraku i Guantanamo na Kubie. Amerykańskie koncerny podlegają ustawie Patriot Act, która daje dostęp amerykańskiemu rządowi do wszystkich danych posiadanych przez firme. Prowadzący kampanię ostrzegają, że dałoby to amerykańskiemu rządowi dostęp do szczegółowych, osobistych danych całej społeczności Wielkiej Brytanii.
Jednak rzecznik ONS uspokaja: “Żadne osobiste dane ze spisu nie będą ani przekazywane ani dostępne do wglądu dla żadnej amerykańskiej firmy, włączając pracowników Lockheed Martin. Społeczeństwo może być pewne, że wszelkie dane osobiste ze spisu powszechnego będą przechowywane poufnie przez 100 lat.
Jednak zapewnienia te nie uspokoiły przeciwników. Według Geoffa Meadena, aktywisty na rzecz pokoju, nie ma żadnych prawnych przeciwwskazań, aby pod pretekstem bezpieczeństwa narodowego, dane ze spisu ludności nie mogłyby być przekazane rządowi amerykańskiemu.
“Urząd Statystyczny zapewnia, że nasze dane będą bezpieczne, jednakże rząd Wielkiej Brytanii demonstrował wielokrotnie, że nie można mu ufać w kwestii przechowywania cyfrowych danych zawierających akta osobowe.
Simon Barrow, współpracownik Chrześcijańskiej grupy ekspertów Ekklesia, badającej rolę religii, etyki i wartości w życiu publicznym, powiedział: “Jest kilka powodów zaniepokojenia udziałem Lockheed Martin w spisie ludnosci. Rząd naraził spis na bojkot poprzez przyznanie kontraktu firmie Lockheed Martin.”
“Wielu Brytyjczyków będzie przeciwnych pomocy w zgarnianiu zysków przez koncern uzbrajający reżimy i grajacy sporą rolę w niezbyt popularnych wojnach w Iraku i Afganistanie. Jest zrozumiałym, że niektórzy będą stanowczo przeciwni udziałowi w spisie i go zbojkotują.”
Jakikolwiek bojkot spisu ludności może prowadzić do dalszych problemów w pozyskiwaniu funduszy przez lokalne councile, które już teraz obawiaja sie straty milionów funtów rządowych pieniędzy z powodu niezliczenia tysięcy ludzi.
Ostatniemu spisowi ludnosci z roku 2001 zarzucono, że nie zostało policzone około miliona ludzi, i tym razem liczne councile wyrażaja obawy, że lekcja nie została odrobiona, czemu zaprzecza sam Urząd Statystyczny.
Dane statystyczne z powszechnego spisu ludności służą podziałowi publicznych pieniędzy dla lokalnych instytucji włączajac w to edukację, gospodarkę mieszkaniową, transport i opiekę zdrowotną. Ponad 100 miliardow funtów rocznie jest rozdzielanych na podstawie danych o populacji.
Źródło: The Guardian http://www.guardian.co.uk/uk/2011/feb/19/census-boycott-lockheed-martin
Dołączył: 14 Lip 2009 Posty: 173
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 13:51, 07 Mar '11
Temat postu:
czy ktos wie jak wypelniamy papiery spisowe?
wiem ze jest mozliwosc online,ale chetnie spotkalbym sie z jakims rachmistrzem spisowym osobiscie _________________ NIE DAJ SIE ZASZCZEPIC PRZECIW GRYPIE!!!!!!!!!!!
Dołączył: 08 Lis 2007 Posty: 98
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 00:04, 08 Mar '11
Temat postu:
Osobiście to chyba raczej nie....
To nie Polska - właśnie dzisiaj dostałem te papiery do domu.
Moim zdaniem, jak kto chce, ale o wiele lepiej jest wypelnic falszywie, niz nie wypalnic - w koncu oni maja dane, gdzie to wyslali i kto zwrocil, a kto nie, wiec....
Wypelniajac falszywie narazasz sie o wiele mniej, niz nie wypelniajac w ogole....
10 lat temu kompy jeszcze nie byly tak powszechne jak dzis - wiec...
Notice of Conditional Acceptance and Request for Clarification
Dear Ms Matheson,
I write in response to the Census Form.
I must admit to being a little confused, it was my understanding that the census was instigated as a simple numerical count of the population; however, the information required in this census form far exceeds this mandate.
I am happy to complete this census form subject to receipt of clarification of the following points.
1. What law requires me to complete the census?
2. From where does the Office for National Statistics derive the lawful authority to demand private information?
3. Is there a limit to invasion of privacy?
4. Is the Office for National Statistics lawfully authorised to demand Private property?
5. How can we be penalised for failure to provide information?
6. Are there any circumstances whereby security agencies may access census information?
7. Since census data be requested by law enforcement, can I not answer so as to not to incriminate myself?
8. Since every government database has been hacked, leaked, lost or compromised in some fashion, how can the Office for National Statistics claim data security with any confidence?
9. Is the Office for National Statistics responsible for mishandled data?
10. What evidence do you have that I am a United Kingdom Resident?
11. Can you confirm or deny that the census data will be handled by an American Arms Manufacturer Lockheed Martin?
12. Can you confirm or deny that all U.S. companies are subject to the Patriot Act which allows the U.S. Government full access to any data in that company’s possession?
13. In a Press Briefing dated 14 January 2011 it is stated that “additional contractual and operation safeguards” have been put in place to address concerns about the possibility of the US Patriot Act being used by US intelligence services to gain access to data – please list these contractual and operational safeguards.
14. In a Press Briefing dated 14 January 2011 it is stated that only UK/EU owned companies will have access to personal census data – please confirm or deny that there may be UK/EU companies that are subsidiaries of US corporations that may circumnavigate the assurances provided by the Office for National Statistics and the contract between Lockheed Martin UK and so allow access to personal census data under the US Patriot Act.
15. In a Press Briefing dated 14 January 2011 it is stated that independent checks by an “accredited UK security consultancy” of both physical and electronic security are carried out for ONS – please provide;
a) the name of the accredited UK security consultancy;
b) provide references that confirm their accreditation as well as;
c) details of the body with whom they are accredited.
16. In a Press Briefing dated 14 January 2011 it is stated that 1,500 jobs have been “created” by the award of the contract to Lockheed Martin UK. Please provide details of;
a) how many of these jobs will exist on completion of the contract;
b) what percentage of these jobs have been given to the long-term unemployed;
c) what percentage of these jobs have been given to disabled people and,
d) what percentage of these jobs are given to other than UK citizens and,
e) what checks were made to ensure that they have the right to work in the UK (e.g. a Passport, a Visa or work permit for non-nationals).
17. In a Press Briefing dated 14 January 2011 it is stated that 1,500 jobs have been “created” by the award of the contract to Lockheed Martin UK. Provide details of;
a) the training that has been provided to these 1,500 new employees to ensure that security measures are understood and met;
b) the rights that employees have to request time off for study or training, i.e. ‘time to train’;
18. In a Press Briefing dated 14 January 2011 it is stated “the contract has created around 1,500 jobs in the UK”. Provide details of:
a) what background checks have been carried out to ensure compliance with rules governing “security related jobs”;
b) details of the equal opportunities policies pertaining to the pre-employment checks as required by Employment law;
c) details of the rights and benefits of those being employed for the duration of the contract; and
d) the details of any severance package applicable to those staff who will lose their job at the end of the contract;
e) the rights offered to staff under the “flexible working rule”;
f) if flexible working includes the provision to “work from home”, what additional safeguards are in place to ensure the integrity and security of the personal census data under such circumstances;
g) the benefits offered to staff for maternity and paternity leave during the course of the contract;
h) confirmation or denial that the ONS conform to the “working time limit” requirements under Employment Law;
i) confirm under what conditions a contract of employment may be changed;
1.
1.
1. agreement between the ONS and the employee,
2. collective agreement, or
3. by implication.
19. In a Press Briefing dated 14 January 2011 it is stated that the contract was awarded by ONS to Lockheed Martin UK as it “offered the best value for money” in an “open procurement scheme” carried out “under European Law”. Please provide,
a) details of how Lockheed Martin UK offered the best value for money by providing a table of the results of the tendering process;
b) details of the open procurement scheme used and,
c) the European Law under which the procurement scheme was carried out.
20. In a Press Briefing dated 14 January 2011 it is stated that a “number of specialist companies” are being used by ONS to “provide specific services for the census”. Please provide;
a) details of the specialist companies being used and
b) the specific services being offered by those companies.
21. In a Press Briefing dated 14 January 2011 it is stated “the contract has created around 1,500 jobs in the UK”. Please provide the following;
a) which agency was used for the criminal records checks (CRB) on each of these staff;
b) the net cost per CRB check per head;
c) provide the registration number that the ONS has with the Criminal Records Bureau.
22. In a Press Briefing dated 14 January 2011 it is stated “the contract has created around 1,500 jobs in the UK”. Please state how the data protection issues of these staff and their “secure employment records” are to be stored in compliance with the principles of the Data Protection Act 1998.
23. Can you confirm or deny that the Statistics and Registration Service Act 2007 section 39 subsection 4 would allow disclosure of personal information to any and/or all of the following:
a) The 56 geographical and 8 non-geographical UK Police Forces and in particular the Devon and Cornwall Police who are currently owned by the corporation known as International Business Machines (IBM).
b) The three UK Intelligence Agencies (MI5, MI6 and GCHQ).
c) The Department for Work and Pensions.
d) Private investigator working for the Department for Work and Pensions to hunt down alleged benefits cheats?
e) Her Majesty’s Revenue and Customs tax investigators.
f) “Approved” Insurance Industry “anti-fraud” investigators / private investigators.
g) The Home Office Borders and Immigration Agency.
h) The Serious Organised Crime Agency (either for domestic investigations into Serious Crimes, or for these and also for minor investigations if requested by a Foreign Law Enforcement agency under Mutual Legal Assistance treaties.
i) Lawyers in civil Court Cases e.g. for Divorce or Libel or Copyright Infringement etc.
j) Local Authority Trading Standards departments.
k) Local Authority Environmental Health departments.
Please provide your response in the form of a Statement of Truth, sworn under penalty of perjury and upon your full commercial liability within seven (7) days of receipt of this notice, I respectfully return your census form until such time as these conditions are met.
If I do not receive such a response conforming to the above criteria within, it will be deemed a tacit agreement by your acquiescence that this census is unlawful and that I have no obligation to participate.
Sincerely without malice, ill will, vexation or frivolity,
How many people are aware that the collection of data for the forthcoming UK census, scheduled for 27 March, has been contracted to American arms giant Lockheed Martin? The contract will cost UK taxpayers £150 million.
Lockheed Martin is one of the world’s largest arms producers, with over £33 billion worth of arms sales in 2009. Its products include cluster bombs which can indiscriminately kill and maim innocent civilians, and nuclear weapons, the use of which are illegal under virtually all conceivable circumstances.
Lockheed Martin also manufactures Trident missiles for both the US and the UK nuclear weapons systems and is one of three contractors which run the nuclear weapons factory at Aldermaston.
It is wholly inappropriate that Lockheed Martin should be involved in any aspect of the UK census. Lockheed Martin cannot be trusted to handle, store or retain sensitive personal data.
It has been on the frontline in the 'war on terror', provided private contract interrogators to Guantanamo Bay and Abu Ghraib prison in Iraq, and has carried out surveillance and data processing work for the CIA and FBI.
Lockheed Martin's involvement will defeat the accurate data-gathering objective of the census, if individuals are deterred from responding through concerns about the security of the information they provide. Some people have already expressed their intention to boycott the census.
We urge the Office of National Statistics to withdraw the contract to conduct the 2011 UK National Census from Lockheed Martin and to ensure that no future census or other data contract is given to Lockheed Martin or any other arms company.
Spis zbliża się już wielkimi krokami, gdyż zostało nam tylko 16 dni, żeby ewentualnie ukryć się przed wścibskim rachmistrzem. Na razie w mediach jeszcze cicho sza, nikt nic nie wie, a moi znajomi o spisie dowiadują się ode mnie. Zadziwiająca jest reakcja ludzi, niezależna od ich sympatii politycznych, wyznania, płci, statusu społecznego itp., a mianowicie: „A na cholerę im to?!”. No właśnie…
Prawnik ze mnie żaden, ale postanowiłam rzucić okiem na ustawę regulującą przeprowadzenie spisu, żeby wiedzieć, czy jest się czego bać i czy wolno się już denerwować czy może lepiej nieco z tym poczekać.
Oto informacje, jakie będzie chciał od nas wydobyć rachmistrz, które są absolutnie niezbędne z punktu widzenia dalszego istnienia państwa; informacje, na które będziemy musieli odpowiedzieć (tzn. ci wylosowani, jeśli dobrze rozumiem) pod groźbą nawet kary więzienia. Tzn. odpuszczone zostanie nam wyznanie, związek nieformalny, plany prokreacyjne i liczba żywo urodzonych dzieci.
- środek transportu i czas dojazdu do pracy;
- dojazdy do miejsca nauki;
- odległość od miejsca pracy lub miejsca nauki;
- częstotliwość dojazdów do pracy;
- data zawarcia związku małżeńskiego;
- data rozwiązania związku małżeńskiego;
- data powstania aktualnego związku nieformalnego;
- ogólna liczba żywo urodzonych dzieci i plany prokreacyjne;
- charakterystyka dodatkowego miejsca pracy;
- zawód wyuczony;
- wymiar czasu pracy;
- okres poszukiwania pracy;
- okres pozostawania bez pracy;
- przyczyny bierności zawodowej;
- główne i dodatkowe źródło utrzymania osób;
- rodzaj pobieranego świadczenia społecznego;
- kontynuacja nauki;
- kierunek wykształcenia;
- znajomość języków obcych;
- umiejętność obsługi komputera i komunikowania się z wykorzystaniem sieci Internet;
- przyczyny migracji wewnętrznych i zagranicznych;
- kraj przebywania i rok wyjazdu z Polski;
- zawód wykonywany przed wyjazdem z Polski;
- zgodność wykonywanej pracy z wykształceniem migranta;
- łączny czas pobytu imigranta w Polsce;
- plany migracyjne;
- kraj urodzenia rodziców;
- narodowość – przynależność narodowa lub etniczna;
- język, którym posługują się osoby w kontaktach domowych, w tym posługiwanie się językiem regionalnym;
- jezyk ojczysty;
- mniejszości narodowe i etniczne;
- wyznanie – przynależność wyznaniowa;
- samoocena niepełnosprawności;
- prawne orzeczenie o niepelnosprawności lub niezdolności do pracy;
- stopień niepełnosprawności;
- rodzaj niepełnosprawności;
- okres niezdolności do pracy;
- rodzaj głównego i dodatkowego źródła finansowania gospodarstwa domowego;
- kuchnia lub pomieszczenia kuchenne w mieszkaniu;
- wyposażenie mieszkania w urzadzenia i instalacje techniczno-sanitarne;
- liczba izb przeznaczonych do wykonywania działalności gospodarczej;
- przeznaczenie mieszkanie niezamieszkanego;
- rok i zakres budowy budynku;
- wyposażenie budynku w urządzenia kanalizacyjne;
Oprócz tego odpowiednie urzędy zobowiązane są podać nasze wszystkie dane, wszystkie nasze numery, wszelkie daty i miejsca. Krótko mówiąc – nic się nie ukryje.
Zastanawia mnie kilka rzeczy. Po co zbierać informacje, które de facto są ogólnie dostępne (przynajmniej dla władzy)? Polska biurokracja i inwigilacja obywateli są już na tak wysokim stadium rozwoju, że nie jestem pewna, czy można jeszcze zakaszleć tak, żeby nikt o tym nie wiedział, że o wyjeździe z kraju, urodzeniu dziecka czy zgonie małżonka nie wspomnę.
Kolejna rzecz – na cholerę komuś potrzebna jest informacja o tym, jak i czym dojeżdżam do pracy/szkoły? Albo w jakie sprzęty wyposażony jest mój dom? A plany prokreacyjne? Jeśli powiem, że nie planuję dzieci, a nagle urodzą mi się bliźniaki, to pójdę do więzienia za okłamanie rachmistrza i zepsucie statystyk? Wiem, że przesadzam, ale nie bardzo rozumiem po co komu te wiadomości na mój temat. A emigracje? To też bardzo łatwo prześledzić… Dlaczego mam się komuś spowiadać z tego gdzie byłam i co robiłam, i czy uwłaczało to mojej godności (czyli czy pracowałam jako profesor na zmywaku) czy też nie? Dlaczego mam spowiadać się z nieformalnych związków, z języków w jakich się porozumiewam, tym bardziej w domu? Po kiego diabła, się pytam?!
Najbardziej w tym wszystkim boli mnie ten przymus i konieczność opowiadania o de facto bardzo intymnych szczegółach mojego życia kompletnie obcej osobie, która przekaże to kolejnej obcej grupie osób, która będzie z tym robiła nie wiadomo co.
A co jeśli te dane wyciekną? Jeśli ktoś włamie się do systemu? A co jeśli pojawi się ktoś, kto będzie chciał wykorzystać te informacje w jakiś diaboliczny sposób?
A III Rzesza? Ooo, tam to dopiero spis spełnił swoją powinność. Głowy Żydów podano Hitlerowi na złotej tacy…
Ale o co ja się martwię, teraz jesteśmy w demokratycznej Unii, która kazała nam ten spis przeprowadzić. Im na pewno nie będzie to potrzebne w żadnym złym celu.
Ja planuje na pytania odpowiadać odwrotnie niż jest w rzeczywistości - wtedy te dane to sobie mogą wsadzić ...
Dołączył: 10 Mar 2009 Posty: 567
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 21:35, 23 Mar '11
Temat postu:
Przyszlosc po wypelnieniu spisu ?
[operator]: Dziękujemy, że wybrał pan naszą pizzerię. Czy mogę prosić o pański numer pesel3 ?
[klient]: Dzień dobry. Chciałbym złożyć zamówienie.
[o]: Czy mogę najpierw prosić pański numer pesel ?
[k]: Mój pesel3, tak…. już …chwileczkę…to jest 21052031412.
[o]: Dziękuję, panie Nowak. Widzę, że mieszka pan przy ulicy Żytniej 14, a pański numer telefonu to 56320302. Numer telefonu w pańskim biurze to 54356326 a numer pańskiej komórki to 88234924. Z którego numeru pan dzwoni?
[k]: Co ? Dzwonię z domu. Skąd pan ma te wszystkie informacje ?
[o]: Jesteśmy podłączeni do systemu, proszę pana.
[k]: (wzdychając) A… tak… Chciałbym zamówić dwa razy waszą Pizza Samo Mięcho.
[o]: To chyba nie jest dobry pomysł, proszę pana.
[k]: Co pan ma na myśli ?
[o]: Proszę pana, w pańskiej kartotece medycznej pisze, że ma pan za wysokie ciśnienie i ekstremalnie wysoki poziom cholesterolu. Twój Narodowy Opiekun Zdrowia nie zezwoli na takie niezdrowe zamówienie.
[k]: Cholera. To co pan proponuje ?
[o]: Może pan spróbować naszej niskotłuszczowej Pizzy Sojowej. Z pewnością panu zasmakuje.
[k]: Czemu pan sądzi, że mi to zasmakuje ?
[o]: Wypożyczał pan w zeszłym tygodniu ” Sojowe przepisy kulinarne” z biblioteki, dlatego właśnie to panu zasugerowałem.
[k]: Ok, ok. Proszę więc dwie rodzinne. Zaraz podam panu numer karty kredytowej.
[o]: Obawiam się, że będzie pan musiał zapłacić gotówką, bo przekroczył pan limit na koncie karty kredytowej.
[k]: No to skoczę do banku tu obok i przyniosę gotówkę zanim wasz kierowca dostarczy pizzę.
[o] : Pańskie konto czekowe, również jest już wyczerpane.
[k]: Nieważne. Po prostu przyślijcie pizzę, mam już gotówkę gotową. Jak długo to zajmie ?
[o]: Obawiam się, że około 45 minut, gdyż mamy teraz dużo zamówień. Chyba, że jeśli chce pan jechać po gotówkę, to po drodze sam pan podjedzie po zamówienie. Jednakże wożenie pizzy motocyklem może być ryzykowne.
[k]: Skąd u diabła pan wie, że jeżdżę na motorze ?!
[o]: Pisze tutaj, że oczekuje się na pana pierwszą wpłatę na samochód. Ale motocykl ma pan już spłacony.
[k]:********** ******** *******
[o]: Radzę uważać co pan mówi. Ma pan juz przecież kolegium za obrażenie policjanta w lipcu 2006 roku.
[k]: (Zamilkł)
[o]: Czy chce pan coś jeszcze ?
[k]: Tak, mam kupon na darmowe dwa litry coli.
[o]: Przykro mi, proszę pana, ale nasz regulamin zabrania podawania coli cukrzykom…
Znalezione w internecie, autor nieznany.
_________________ THE REVOLUTION IS NOW
DECYZJA KOMISJI
z dnia 31 stycznia 2011 r.
na mocy dyrektywy 95/46/WE Parlamentu Europejskiego i Rady, w sprawie odpowiedniej ochrony danych osobowych w Państwie Izrael w odniesieniu do zautomatyzowanego przetwarzania danych osobowych
(notyfikowana jako dokument nr C(2011) 332)
(Tekst mający znaczenie dla EOG)
(2011/61/UE)
Dołączył: 26 Mar 2011 Posty: 155
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 15:55, 11 Kwi '11
Temat postu:
NWOPL> mocny ten dialog. Dziś mnie to śmieszyło, ale obym nie musiał za kilkadziesiąt/kilkanaście lat tak rozmawiać jak ten klient pizzerii...
_________________ Si Deus nobiscum, quis contra nos?
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz moderować swoich tematów
Wiki2
Wykop2
Linki
Szukaj
Ekipa
Rejestracja
Zaloguj
