Aborcja?

8N

Czy stosowanie tego typu specyfików można uznawać za aborcję? Moim zdaniem nie. Dodam, że to nie jest żaden specyfik wczesnopornny, jedynie silna dawka hormonów mająca zapobiec zapłodnieniu po ewentulanej "wpadce" w przeciągu do 72h po zdarzeniu.
_________________
Everything is OK

Fado

Mechanizm działania tabletek antykoncepcyjnych polega na hamowaniu owulacji, zwiększeniu gęstości i lepkości śluzu szyjkowego (utrudniając penetrację nasienia), zwalnianiu perystaltyki jajowodów oraz zmianach w błonie śluzowej macicy. Czyli siłą rzeczy gdyby zarodkowi jakoś udało się przedrzeć do macicy to i tak najprawdopodobniej nie dojdzie do zagnieżdżenia.
Antykoncepcja po stosunku to końska dawka hormonu (w przypadku Escapelle- lewonorgestrelu). Moim zdaniem na antykoncepcję hormonalną warto spojrzeć z trochę innej perspektywy... Układ hormonalny jest tak jakby układem zamkniętym i działa na zasadzie sprzężenia zwrotnego. Jeżeli poziom hormonów jest prawidłowy, to wprowadzenie dawki hormonu będzie miało wpływ na stężenie innych hormonów, a tym samym funkcjonowanie całego organizmu. Zastosowanie antykoncepcji (w tym postkoitalnej) prędzej czy później odbije się na zdrowiu, bo natury nie da rady oszukać.
Jest jeszcze jedna sprawa- skuteczność. Istnieje ryzyko, że tabletka jednak nie zadziała. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17241840

Ciekawe, za ile lat zostaną opublikowane wyniki badań dotyczące zdrowia tych dzieci (o ile urodziły się)...

neira

@BN w polsce nie ma legalnych tabletek wczesnoporonnych, inna sprawa, ze mozna to zrobic uzywajac innych lekow, ale nie wiem czy to dobry pomysl. co kto woli Smile

dlatego dobrze jest miec na wszelki wypadek zapasowa tabletke "po", tak jak sie nosi prezerwatywe w portfelu. ale jak ktos czesto uprawia seks to nie warto sie w nia bawic, za duza dawka hormonow na jeden raz. chociaz zakladam, ze jest to wygodniejsze i latwiejsze niz pozniejsza aborcja. ale najlepiej pojsc do gina i sie zapytac, tylko wybierz jakiegos dobrego a nie nawiedzonego wariata, ktory zamiast rzeczowo wyjasnic, bedzie straszyl wiecznym potepieniem i zalecal kalendarzyk + szklanka wody Wink

_________________
www.varia.pinger.pl

Prawda jest dziwniejsza od fikcji, a to dlatego, że fikcja musi być prawdopodobna. Prawda - nie.
— Mark Twain

Aqua

Znam dziewczynę, która miała aborcję - przy okazji, nie trzeba jechać do Holandii - w Polsce robi to spora część lekarzy, na czarno. Ktoś wymienił w tym wątku listę objawów oraz procentowe (Joordano bodajże) szanse na ich występowanie. Zabawne jak wiele objawów u niej występuje.
Drugi raz by tego nie zrobiła.

Natomiast jak zwykle dyskusja co zakazać i co nakazać jest dyskusją do dupy. Jedni twierdzą, że człowiek to człowiek dopiero po wyjściu z "brzucha", inni twierdzą, że nawet wtedy jeszcze mu do człowieka daleko. Są też tacy, którzy powiedzą, że człowiekiem stajemy się po zapłodnieniu, a ja uważam, że nawet plemnik jest w zasadzie człowiekiem, bo w sprzyjających warunkach ten plemnik, który normalnie ginie w środku plemnikobójczym z prezerwatywy mógłby kiedyś wynaleźć lekarstwo na raka.

A jednak mając tą świadomość, że masturbacja zamiast stosunku w celu prokreacyjnym może decydować o istnieniu, bądź też nie, innej osoby i osobistej znajomości z osobą, która aborcji dokonała naprawdę daleki jestem od twierdzenia, że aborcja jest zła.
No, nie jest. Tak samo nie jest złe zabicie jakiegoś dupka, który zgwałcił Ci żonę (i tutaj znowu nie potrzebuję pozwolenia bliżej nieokreślonej grupy osób, która śmie rościć sobie prawa do decydowania o tym co wolno, a co nie - właściwie należy czuć się obrażonym samym istnieniem instytucji typu Policja czy Sądy, bo czy oni implikują, że jestem gorszy od nich, próbując wmówić mi, jakie czynności są dla mnie dozwolone??).

Jak zwykle w kwestiach, w których na siłę ktoś/coś (system) stara się zakazać, główny efekt, jaki osiągnie to pozbawienie człowieka odpowiedzialności za swoje czyny. Tak, mogę teraz zabić moje dziecko, bo prawo mi pozwala. Czyli jest to OK.
Nie muszę myśleć nad tym, czy zabijanie jest złe czy nie. Nie jest złe, bo przecież mam dziesięć przykazań i wiem, że zabijać nie wolno.
Nie muszę myśleć nad tym, czy mam oddawać ponad połowę swojej pensji państwu. Są odpowiednie ustawy, one myslą za mnie. Ja muszę się skupic na tym, żeby zapierdalać i nad tym, czy obejrzę M jak Miłość czy może Jaka ta Melodia (tutaj zapewne nie trafiłem, ale nie śledzę TV więc nie wiem jakie program lecą równolegle na różnych kanałach Mr. Green

).
_________________
Nie ma rzeczy niemożliwych, są tylko mało prawdopodobne.

Fado

Cytat:

BN w polsce nie ma legalnych tabletek wczesnoporonnych,

Takie tabletki są dostępne w Polsce i nie trzeba ich kupować na czarnym rynku.

Cytat:

inna sprawa, ze mozna to zrobic uzywajac innych lekow, ale nie wiem czy to dobry pomysl. co kto woli Smile

Tak, to zależy jaki ma się stosunek do własnego zdrowia.

Cytat:

ale najlepiej pojsc do gina i sie zapytac, tylko wybierz jakiegos dobrego a nie nawiedzonego wariata, ktory zamiast rzeczowo wyjasnic, bedzie straszyl wiecznym potepieniem i zalecal kalendarzyk + szklanka wody Wink

Mam już opinię na temat poziomu kształcenia w Polsce. Spotkałam wielu ginekologów, ale nigdy nie słyszałam aby ktoś swoim pacjentom polecał kalendarzyk i szklankę wody oraz rozwodził się nt grzechu. Spotkałam za to wielu fanów antykoncepcji hormonalnej. W sumie nie można się dziwić tym lekarzom ponieważ oni z tego żyją. Niewielu lekarzy mówi o bardziej nowoczesnych metodach planowania rodziny takich jak metoda objawowa czy metoda objawowo-termiczna.
Przy nieregularnych cyklach metoda kalendarzyka jest bardzo uciążliwą metodą. I dlaczego ktoś miałby się męczyć stosując metodę opracowaną na początku XX wieku, skoro są lepsze i nowocześniejsze metody, które również nie ingerują w zdrowie kobiety.
Ciągle słyszałam o metodzie kalendarzyka i jaka to niby ona jest nieskuteczna. Zdecydowałam więc, że przeprowadzę badania nt metod planowania rodziny. Kilkanaście kobiet zaznaczyło, że korzystało z metody kalendarzyka, ale w następnym punkcie prosiłam o napisanie wzoru wg którego obliczały dni płodne i niepłodne. Żadna z kobiet nie udzieliła prawidłowej odpowiedzi.

neira

Cytat:

Takie tabletki są dostępne w Polsce i nie trzeba ich kupować na czarnym rynku.

tabletki wczesnoporonne sa dostepne w polsce w legalnym obrocie i kupujesz je w aptece jako wlasnie tabletki wczesnoporonne? nie mieszkam w polsce kilka lat, ale pierwsze slysze, zeby je zalegalizowali. oczywiscie moge sie mylic, wiec jak mozesz napisz o jakie tabletki konkretnie ci chodzi.

Cytat:

Spotkałam wielu ginekologów, ale nigdy nie słyszałam aby ktoś swoim pacjentom polecał kalendarzyk i szklankę wody oraz rozwodził się nt grzechu

no to mialas szczescie, moze troche przesadzilam z ta szklanka wody, ale znam sytuacje, gdzie gin po prosbie o tabletki czy plastry, nie badajac kobiety [hormony], zamiast obiektywnie wyjasnic korzysci i zagrozenia, i dopasowac sie do jej potrzeb, tak jak powinien, po prostu odmowil, tlumaczac, ze jest to niebezpieczne i zle. to jest nie fair.

Cytat:

Niewielu lekarzy mówi o bardziej nowoczesnych metodach planowania rodziny takich jak metoda objawowa czy metoda objawowo-termiczna.

byc moze, natomiast uwazam ze ciezko jest tlumaczyc mlodym ludziom, ktorzy prowadza bardzo nieustabilizowane zycie, ze taka metoda ma dla nich sens. gdy czlowiek duzo pracuje, jest ciagle zmeczony, zarywa noce na imprezach,jest ciagle na diecie, nie ma jednego patnera seksualnego, to przeciez wyniki obserwacji beda przeklamane i jest zbyt duze ryzyko wpadki. poza tym, wskaznik pearla wynosi dla nich 1-40? pewnie cos kolo tego.

Cytat:

Kilkanaście kobiet zaznaczyło, że korzystało z metody kalendarzyka, ale w następnym punkcie prosiłam o napisanie wzoru wg którego obliczały dni płodne i niepłodne. Żadna z kobiet nie udzieliła prawidłowej odpowiedzi.

no i to jest najgorsze. jesli ktos decyduje sie na jakas metode, powinien miec pelna wiedze na jej temat. nic mi o tego co kto wybiera, ale jesli robi to nie znajac podstaw, to pozniej dochodzi do zyciowych tragedii. to dotyczny kazej metody. dlatego warto stawiac na edukacje seksualna jak najwczesniej.
_________________
www.varia.pinger.pl

Prawda jest dziwniejsza od fikcji, a to dlatego, że fikcja musi być prawdopodobna. Prawda - nie.
— Mark Twain

Fado

Cytat:

tabletki wczesnoporonne sa dostepne w polsce w legalnym obrocie i kupujesz je w aptece jako wlasnie tabletki wczesnoporonne? nie mieszkam w polsce kilka lat, ale pierwsze slysze, zeby je zalegalizowali. oczywiscie moge sie mylic, wiec jak mozesz napisz o jakie tabletki konkretnie ci chodzi.

Nie, oficjalna nazwa jest inna, jest to rodzaj antykoncepcji postkoitalnej. Trzeba mieć receptę od lekarza na preparat X czy Y i już można wykupić go w aptece.

Cytat:

no to mialas szczescie, moze troche przesadzilam z ta szklanka wody, ale znam sytuacje, gdzie gin po prosbie o tabletki czy plastry, nie badajac kobiety [hormony], zamiast obiektywnie wyjasnic korzysci i zagrozenia, i dopasowac sie do jej potrzeb, tak jak powinien, po prostu odmowil, tlumaczac, ze jest to niebezpieczne i zle. to jest nie fair.

Tak, Karta Praw Pacjenta powinna być zawsze przestrzegana. Każdy pacjent ma prawo do informacji. W przypadku przepisywania antykoncepcji hormonalnej kobieta powinna być poinformowana o wadach i zaletach tej metody oraz wszelkich powikłaniach jej stosowania. Każdy lekarz ma prawo do swoich poglądów, ale samo stwierdzenie że jest to "niebezpieczne i złe" najprawdopodobniej dla wielu osób jest pojęciem zupełnie abstrakcyjnym. Trudno mi jest wyobrazić sobie sytuację, kiedy np.lekarz nie chce przepisać tabletek kobiecie, która ma męża alkoholika regularnie ją gwałcącego.
Lekarz, aby mieć spokojny sen i czyste sumienie, powinien dać pacjentce do podpisania dokument, w którym wymienione są wszelkie powikłania stosowania preparatu i oświadczenie, w którym stwierdza, iż w przypadku wystąpienia powikłań, pacjentka (ani jej rodzina) nie wstąpi na drogę sądową o odszkodowanie.

Cytat:

byc moze, natomiast uwazam ze ciezko jest tlumaczyc mlodym ludziom, ktorzy prowadza bardzo nieustabilizowane zycie, ze taka metoda ma dla nich sens. gdy czlowiek duzo pracuje, jest ciagle zmeczony, zarywa noce na imprezach,jest ciagle na diecie, nie ma jednego patnera seksualnego, to przeciez wyniki obserwacji beda przeklamane i jest zbyt duze ryzyko wpadki. poza tym, wskaznik pearla wynosi dla nich 1-40? pewnie cos kolo tego.

Żaden z czynników, które wymieniłaś nie wpływa na śluz szyjkowy. Wskaźnik Pearla dla metody objawowo-termicznej wynosi około 1 dla fazy niepłodności względnej (oczywiście pod warunkiem przestrzegania wszystkich zasad) i 0 dla fazy poowulacyjnej.

re-ligio

Ginekolog od późnych aborcji zastrzelony w kościele
KONTROWERSYJNY LEKARZ NIE ŻYJE
Wzbudzający kontrowersje w Ameryce lekarz zajmujący się dokonywaniem późnych aborcji, George Tiller, został w niedzielę zastrzelony w kościele w stanie Kansas. Praktyka ginekologa już wielokrotnie spotykała się z protestami obrońców życia, którzy próbowali wysadzić jego klinikę.
Miejscowa policja podała, że 67-letni doktor został zastrzelony z krótkiej broni palnej ok. godziny 10.00 czasu lokalnego w przedsionku kościoła luterańsko-reformowanego, do którego uczęszczał. Jak donosi stacja ABC, sprawca to mężczyzna w wieku 50-60 lat. Z miejsca przestępstwa uciekł niebieskim fordem.
Już wcześniej były ataki

Przeciwnicy aborcji regularnie protestowali przed kliniką doktora Tillera, a także przed jego domem i kościołem luterańsko-reformowanym, do którego należał. W roku 1993 został postrzelony przez jednego z protestujących.

Tiller prowadził klinikę aborcyjną w miejscowości Wichita. Jako jeden z niewielu lekarzy w kraju przeprowadzał tzw. późne aborcje. W maju jego klinika została splądrowana, a kilkanaście lat wcześniej, w 1985 roku, podłożono w niej bombę. Doktor miał również kłopoty z prawem. W marcu postawiono mu łącznie 19 zarzutów o wykonywanie nielegalnego przerywania ciąży.
http://www.tvn24.pl/12691,1603030,0,1,gi.....omosc.html
re-ligio: Zabierał życie teraz jemu je zabrali

Bimi

re-ligio napisał:

re-ligio: Zabierał życie teraz jemu je zabrali

teraz to już nastanie sielana Laughing

proszę do czego prowadzi antyaborcyjny fanatyzm.

re-ligio

Schlesier

connard

Skrobać każdy może,
trochę lepiej lub może gorzej,
ale nie oto chodzi,
jak co komu wychodzi.
Czasami człowiek musi,
inaczej się udusi,

Cytat:

Śmierć z internetu

Dodane przez: Redakcja Fronda.pl Kategoria: Aborcja

W Polsce kwitnie podziemie tabletkowe. Na serwisach aukcyjnych roi się od ofert sprzedaży śmiercionośnych pigułek wczesnoporonnych. Portal Fronda.pl prezentuje raport o działalności internetowych handlarzy śmiercią.

Sprawa dotycząca handlu tabletkami poronnymi, która w środę zakończyła się wyrokami w zawieszeniu przed elbląskim sądem (pisaliśmy o tym), dotyczy bardzo niebezpiecznego procederu zabijania nienarodzonych dzieci. Niestety przestępcza działalność dwóch osób skazanych jest tylko czubkiem góry lodowej. W polskim internecie roi się bowiem od ogłoszeń ludzi, którzy chcą sprzedawać śmiercionośne tabletki. W większości handlarze śmiercią proponują kobietom zestawy wczesnoporonne złożone z dwóch środków – Mifepristonu oraz Mizoprostolu. Występują one najczęściej jako tabletka Ru-486 oraz Arthrotec – dostępny również w Polsce bez recepty. Serwisy aukcyjne nie radzą sobie z blokowaniem ogłoszeń, które dotyczą produktów nielegalnych w Polsce. Wiele organizacji feministycznych zachęca kobiety do zabijania swoich nienarodzonych dzieci i tłumaczy jak znaleźć w Polsce środki, które pozwolą zabić dziecko nienarodzone. Jest to dosyć proste - wystarczy wpisać w wyszukiwarce odpowiednie hasło, by uzyskać dostęp do wielu ogłoszeń o sprzedaży tabletek śmierci. Udając klienta zainteresowanego kupnem zestawu wczesnoporonnego, zadzwoniliśmy do jednego ze sprzedawców.

więcej w kółku różańcowym:
http://fronda.pl/news/czytaj/tytul/smierc_z_internetu_13582

ElComendante

Widzę interesujący temat. Są nawet tacy, którzy płaczą nad pojedynczym plemnikiem Laughing

Wierzący w Boga czas skopać mu dupę, bo jeśli cokolwiek liznęliście z biologii to wiecie, że dopuścił on, jako stwórca tego świata i jego moralności do marnowania tysięcy istnień ludzkich. Przecież każdy plemnik i jajeczko to niepowtarzalny ludzki organizm, który codziennie ginie: w wyniku naturalnej przecież polucji, a nie jakże chorej masturbacji, podczas stosunku, podczas zwykłego cyklu miesiączkowego, nie mówiąc już o naturalnym poronieniu. Jak można beztrosko na to patrzeć Question

Tyle istnień ludzkich zabitych każdego dnia. Chyba każdemu krwawi serce. Czas na manifest, który zmieni tą chorą sytuację. Każde jajeczko musi być wykorzystane i każdy plemnik też, bo nie można dawać zabijać tkwiącej w niej istoty ludzkiej.
Pytanie tylko, jak to zrobić Question

Jak naprawić zły świat niszczący te biedne istoty ludzkie Question

Niestety na to pytanie odpowiedź jest jedna: nie da się tego zrobić. Jeśli ktoś twierdzi, że tabletka wczesnoporonna zabija jakiegoś człowieka to powinien sprawdzać majtasy wszystkich kobiet na całym świecie, bo do poronienia może dojść z bardziej błahych powodów, bez tabletki, a z winy kobiety, która na przykład za dużo się nachlała. W tym rozumieniu czyniąc to nawet nieświadomie doprowadziła do nieumyślnego zabicia człowieka.
Fanatyków religijnych w tym temacie w ogóle nie rozumiem. Z jednej strony są przeciwni nauce o seksualności przez, co niektóre małolaty są w stanie uznawać, że zajść w ciążę można przez pępek Laughing

a z drugiej strony są przeciwnikami antykoncepcji, czy aborcji. W społeczeństwie ludzi inteligentnych, a zarazem mających wolność obywatelską każdy powinien sam decydować o tym, jak postępuje ze swoim ciałem, a co za tym idzie życiem. Nakładanie jakiś ogólnych norm na szczególne przypadki jest konkretną patologią. Jak widzę nadal trwa promocja jakiś pseudonaukowych filmów o rozwoju człowieka, a wiele kobiet Shocked

oraz znacznie więcej mężczyzn wciąż marzy o nieświadomych kobietach będących maszynkami do ruchania i rodzenia dzieci.

connard

Cytat:

Płodność to zdrowie, czy... choroba?

Dodane przez: Redakcja Fronda.pl Kategoria: Ogólne

Odkryto mechanizm, który może zostać wykorzystany do stworzenia środka antykoncepcyjnego stosowanego doustnie przez mężczyzn.

/

Testy prowadzono dotychczas na zwierzętach. Małe ilości środka zakłócającego działanie receptorów kwasu retinowego blokowały skutecznie produkcję nasienia u mysich samców; efekt jest stuprocentowo odwracalny. Badacze z Columbia University Medical Center nie stwierdzili u nich żadnych negatywnych skutków ubocznych.

Naukowcy wyszli z założenia, że nasienie nie powstaje gdy blokowane są receptory kwasu retinowego, co zaburza proces spermatogenezy. Wykorzystali również wiedzę o tym, że wyłączenie z diety witaminy A (która jest źródłem m.in. kwasu retinowego) powoduje niepłodność u mężczyzn oraz wyniki badań jednej z firm farmaceutycznych nad substancją mogącą być potencjalnie lekiem przeciwzapalnym. Okazało się, że powoduje ona zmiany w jądrach prowadzące do niepłodności. Firma swego czasu porzuciła dalsze prace nad tym lekiem, gdy jej badacze stwierdzili, że jest potencjalnie toksyczna. Jak się jednak okazało – nie dla naukowców z Columbia University Medical Center, których szefowa, dr Debra Wolgemuth stwierdziła: „ - Co dla jednego toksyczne, może u innego działać antykoncepcyjnie.”

Substancję przetestowana na myszach już w niewielkiej dawka była bardzo skuteczna. Nie stwierdzono przy tym negatywnych skutków ubocznych - podwyższenia ryzyka chorób układu krążenia lub spadku poziomu libido, myszy były chętne do zbliżeń.

Nowy środek – jak twierdzą jego twórcy - „bardzo szybko wpływa na produkcję nasienia, a jeszcze szybciej efekt ten ustępuje po przerwaniu podawania środka, gdy pożądany jest powrót do pełnej płodności”, sugerują jednak konieczność dłuższych badań dla pewności, że jego efekty są odwracalne.

PeKa/Rp.pl

http://fronda.pl/news/czytaj/tytul/plodnosc_to_zdrowie,_czy..._choroba__13891

Krzyzak

starego kotleta odgrzebię...
jestem tu nowy, ale myślę, że nie trafiłem tu przez przypadek
dobijam 40-tki, 1.5 roku temu urodził mi się syn

o ile wcześniej popierałem aborcję i uważałem, że każda kobieta ma prawo decydować o zawartości swojego "brzucha", o tyle teraz zdanie zmieniłem o 180*
zwyczajnie nie rozumiem, jak można usunąć takiego małego, bezbronnego "człowieczka" - tyle radości i wspaniałych chwil, które mi daje w życiu są nie do zastąpienia
gdy czytam czy słyszę, że matka zagłodziła/wyrzuciła na śmietnik/usunęła dziecko, to niemal płaczę...
w tej chwili uważam, że nic wspanialszego w życiu mieć nie można
nie chcę się kłócić czy tygodniowy (2-3-4 itd.) zarodek, to już człowiek czy nie, bo ustalenie tego jest chyba najtrudniejsza kwestią, ale widzę tylko 1 możliwość jego usunięcia - gdy ponad wszelką wątpliwość stwierdzono jakieś uszkodzenie genetyczne

zawsze można zostawić dziecko w tych oknach nadziei (dobrze piszę?) ale nie jestem w stanie pojąć, jak można je świadomie zabić

edit: to chyba Raegan powiedział, że o aborcji dziwnym trafem wypowiadają się tylko ci, którzy już zdążyli się urodzić Wink

edit2: to pewnie właśnie posiadanie dziecka tak mnie zmieniło - każdego dnia wariuję na myśl, że mogłoby się coś mu stać (a nawet przy dobrej opiece może tak być - dziecko np. nie potrafi dobrze przełykać, więc łatwo się może udusić czy uszkodzić podczas zwykłej nauki chodzenia)...

Bimi

Krzyzak napisał:

o ile wcześniej popierałem aborcję i uważałem, że każda kobieta ma prawo decydować o zawartości swojego "brzucha", o tyle teraz zdanie zmieniłem o 180*
zwyczajnie nie rozumiem, jak można usunąć takiego małego, bezbronnego "człowieczka" - tyle radości i wspaniałych chwil, które mi daje w życiu są nie do zastąpienia

przedtem kierowałeś sie rozumem, a teraz kierujesz się sercem.
jak najbardziej masz do tego prawo.
kwestia jednak: czy prawo powinno kierować się sercem, czy rozumem?

Krzyzak

Bimi napisał:

przedtem kierowałeś sie rozumem, a teraz kierujesz się sercem.

jedno (rozum) i drugie (serce) znajdują się w mózgu - bo wiadomo, że serce nie jest organem odpowiedzialnym za podejmowanie decyzji Wink

rozumiem jednak przesłanie
generalnie chciałem tylko poruszyć kwestię moralności i ew. rozwiać wątpliwości wielu mężczyzn i pewnego grona kobiet - mimo pewnych problemów czy - upraszczając - niedogodnień, nic ważniejszego niż dzieci (w ujęciu mikro, bo tak można jeszcze mówić o np. pokoju) na tym świecie nie ma

Bimi

stwierdzenie że "nic ważniejszego niż dzieci na tym świecie nie ma" nie niesie ze sobą niczego prócz odzwierciedlania twojego stanu ducha.

nie mam absolutnie nic przeciwko aby jedni ludzie przemawiali do sumienia innych w celu ograniczenia liczby aborcji.
ograniczenia, bo wyeliminować aborcji całkowicie zwyczajnie się nie da, jak i nie da się wyeliminować tego, że jedna matka na ileś zabije swoje dziecko zaraz po urodzeniu - tak było, jest i będzie, natury się nie da oszukac.
co natomiast potępiam to "przemawianie do sumienia innych" poprzez kary administracyjne.
w mojej moralności jest to jeszcze gorsze niż sama aborcja.

Piioottrr · Dołączył: 29 Mar 2011 Posty: 990

Krzyzak napisał:

nie chcę się kłócić czy tygodniowy (2-3-4 itd.) zarodek, to już człowiek czy nie, bo ustalenie tego jest chyba najtrudniejsza kwestią, ale widzę tylko 1 możliwość jego usunięcia - gdy ponad wszelką wątpliwość stwierdzono jakieś uszkodzenie genetyczne

Tylko jak to sprawdzic, zeby miec wszelka pewnosc? Zaufac, bo stwierdzono?
...bo jakis docent genetyki rozrysowujac sobie nasze drzewo genealogiczne, zbierajac dokumenty ze szpitali i na podstawie wywiadu moze tak stwierdzic...
Nie wydaje sie Wam, ze z tymi badaniami wad genetycznych to jest taka depopulacyjna sciema?
Uwierzylibyscie w wynik takiego testu nie przeprowadzajac go osobiscie, czy bedac swiadkiem?

Pary z niezgodnoscia genetyczna maja zdrowe dzieci jak i parom zgodnym moze dziecko umrzec na wrodzona wade genetyczna np. serca.
Ciekaw jestem tez jaki wplyw na rozwoj dziecka ma stres rodzicow przed badaniem i w oczekiwaniu na wynik.

Krzyzak

Masz rację - nie da się tego sprawdzić. Jak z karą śmierci - jest to nieodwracalne.
Nawet w tym tygodniu czytałem o wcześniaku, który obudził się i zaczął płakać w... trumnie. Niestety nie udało się go uratować i zmarł mimo wszystko, ale gdyby po urodzeniu dobrze go zdiagnozowano, to by żył. A tak stwierdzono, że dziecko urodziło się martwe...

Organizm dzieci potrafi zdziałać cuda...

chójaduch

jebnięta fanatyczka

Cytat:

Obrończyni życia przesiedziała 8 lat w więzieniu

69-letnia obrończyni życia z Kanady kolejny raz trafiła do aresztu za cichą modlitwę przed kliniką aborcyjną w Toronto. Kobieta w czerwcu br. wyszła z więzienia, gdzie odsiadywała karę 28 miesięcy pozbawienia wolności za podobną aktywność. Sąd kanadyjski w 1994 roku wydał nakaz, by 170-metrowa strefa wokół klinik aborcyjnych w Toronto była wolna od działalności obrońców życia. Osiem z ostatnich 14 lat Linda Gibbons spędziła w więzieniu za łamanie tego prawa.

4 sierpnia br. przed południem Gibbons, podobnie jak było to w innych przypadkach, zaczęła spacerować przed jedną z klinik aborcyjnych w Toronto. W rękach trzymała duże zdjęcie dziecka z napisem. „Dlaczego mamusiu. Przecież mogę dać tyle miłości”. Próbowała porozmawiać z kilkoma kobietami, które wchodziły do kliniki. Zaoferowała im pomoc w donoszeniu ciąży i urodzeniu dziecka.
W pewnym momencie sześciu funkcjonariuszy policji, w tym szeryf i jego zastępca, otoczyło obrończynię życia, każąc jej opuścić strefę objętą restrykcją. Kobieta dała się aresztować i odprowadzić spokojnie do samochodu policyjnego. Losem Gibbons, która na kolejnych rozprawach w sądzie w ogóle się nie broni i milczy, poszcząc i modląc się, nigdy nie zainteresowała się Amnesty International. Wyrok sądu z 1994 r. próbują zaskarżyć przed Sądem Najwyższym Kanady adwokaci środowisk pro-life. Ich zdaniem jest on niezgodny z Konstytucją, gdyż narusza prawo do wolności słowa.

http://www.info.wiara.pl/doc/916636.Obro.....-wiezieniu

Cham

chójaduch napisał:

jebnięta fanatyczka

Cytat:

Obrończyni życia przesiedziała 8 lat w więzieniu

69-letnia obrończyni życia z Kanady kolejny raz trafiła do aresztu za cichą modlitwę przed kliniką aborcyjną w Toronto. Kobieta w czerwcu br. wyszła z więzienia, gdzie odsiadywała karę 28 miesięcy pozbawienia wolności za podobną aktywność. Sąd kanadyjski w 1994 roku wydał nakaz, by 170-metrowa strefa wokół klinik aborcyjnych w Toronto była wolna od działalności obrońców życia. Osiem z ostatnich 14 lat Linda Gibbons spędziła w więzieniu za łamanie tego prawa.

4 sierpnia br. przed południem Gibbons, podobnie jak było to w innych przypadkach, zaczęła spacerować przed jedną z klinik aborcyjnych w Toronto. W rękach trzymała duże zdjęcie dziecka z napisem. „Dlaczego mamusiu. Przecież mogę dać tyle miłości”. Próbowała porozmawiać z kilkoma kobietami, które wchodziły do kliniki. Zaoferowała im pomoc w donoszeniu ciąży i urodzeniu dziecka.
W pewnym momencie sześciu funkcjonariuszy policji, w tym szeryf i jego zastępca, otoczyło obrończynię życia, każąc jej opuścić strefę objętą restrykcją. Kobieta dała się aresztować i odprowadzić spokojnie do samochodu policyjnego. Losem Gibbons, która na kolejnych rozprawach w sądzie w ogóle się nie broni i milczy, poszcząc i modląc się, nigdy nie zainteresowała się Amnesty International. Wyrok sądu z 1994 r. próbują zaskarżyć przed Sądem Najwyższym Kanady adwokaci środowisk pro-life. Ich zdaniem jest on niezgodny z Konstytucją, gdyż narusza prawo do wolności słowa.

http://www.info.wiara.pl/doc/916636.Obro.....-wiezieniu

Tak: i to jest demokracja w wydaniu amerykańskim. Jebniętymi w tym przypadku są dawcy prawa a nie ta szlachetna kobieta. Pewnie aborcyjny biznes jest tam tak dochodowy, że stać ich na kupienie sobie odpowiedniego przepisu. A nuż którys posłucha "nawiedzonej" zaniechając aborcji przez co klinika nie zarobi kilku tysięcy kanadyjskich diengów? To tak, jakby skazać osobę chodzącą koło sklepu i namawiającą do niekupowania chipsów, bo w naszym przekonaniu są bardzo szkodliwe (lub jedzenie ich jest w naszym odczuciu niemoralne).
Co do aborcji - jest to zabicie życia i to najbardziej skurwysyńskie, bo swojego i to bezbronnego dziecka. Zalegalizowanie aborcji to tak, jak zniesienie obrony życia człowieka dorosłego - bo komuś jest niewygodny lub niechciany. Zabiłbyś dziadka, bo chory, niewygodny? A dziecko, o którym się mówi, że będzie chore to można usunąć? Pewnie, w końcu państwo będzie łożyło na nie, a po co, jeśli taki obywatel nie przynosi dochodu i więcej zostanie donaldowi czy innej podobnej mu kurwie? A gdyby dziecko miało 3 lata i uległo wypadkowi to co, też je usunąć? O to tu chodzi.

Sensor

http://abortioninstruments.com/abortion_videos.html
_________________
http://www.youtube.com/user/sensor2912#grid/uploads

pps

kurwa kto z was mając mozliwość zlikwidowania tylko jednego problemu współczesnego świata- głodu, amerykańskiego/chińskiego czy innego imperializmu, spisku banksterów, oligopolu firm farmaceutycznych i innych wybrałby akurat aborcję?
Myślę że nikt, a akurat o to sie kłócicie. Nie dziwi was to?
Szlachetna kobieta nie buduje domu dla samotnych matek tylko chodzi i protestuje. Jej wybór ale ja w tym widzę rodzaj obsesyjnego poszukiwania uznania dla swojej osoby bo przecież dla idei o której mówi nie robi nic.
Może chociaż darmowy żłobek żeby matki mogły pracować i mieć z czego wyżywić siebie i dziecko? Nie to za duzo roboty, być na pierwszych stronach gazet bez roboty- to jest główny cel. Być ważną i BOHATERKĄ PRZEŚLADOWANĄ ZA SPRAWĘ
Ludzie się boją a kobiety jeszcze bardziej.
jeżeli zamiast oglądania zdjęć porozrywanych embrionów zaprowadzimy je do szpitala i pokażemy że tutaj można zostawić dziecko i nikt o nic nie będzie pytał i opowie im pielęgniarka jak to się odbywa to strach będzie mniejszy i damy szansę miłości macierzyńskiej.
Ale jezeli te same srodowiska chcą penalizować aborcję i zabronić edukacji seksualnej to jak dla mnie jest to kolejny spisek i tyle.

chójaduch

Cytat:

Lekarze powinni mieć prawo do zabijania noworodka - takie szokujące stanowisko opublikowało dwoje naukowców ze znanych na świecie uczelni. Według nich pozbawić dziecka życia można nie tylko wtedy, gdy urodzi się ono np. niepełnosprawne. Również wtedy, gdy rodzice nie są w stanie zapewnić dziecku opieki lub prostu go nie chcą. Nazwali to aborcją po urodzeniu.

http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci.....owcow.html

W końcu głos rozsądku! Aborcja po urodzeniu to prawo każdej matki, także przedstawicielki gatunku ludzkiego!