Weksel pieniądz ludzi niezależny od banku i rządu

connard

Gorący motyw kreacji pieniądza przewija się w wielu tematach. W mega uproszczeniu chodzi o to, że banki czy rządy produkują pieniądze z powietrza. Banki mają instytucję kredytu i lokat, a rządy mają prawo drukowania pieniędzy i emitowania obligacji.
Skutki zwiększania podaży pieniądza, wywołanej przez wzrost sumy kredytów, dodrukowanie pieniędzy czy emisję kolejnej serii obligacji, nie są w tym momencie najważniejsze.

Interesująca jest sprawa, że każdy z nas też ma możliwość tworzenia pieniędzy z powietrza, ale z niej nie korzysta – każdy z nas może wystawić WEKSEL.

Wstrzymajmy się przez chwilę z odpowiedzią na te pytania - ale wracajmy do nich (i stawiajmy nowe) w dalszej dyskusji.

Dziś weksel kojarzy się głównie z zabezpieczeniem pożyczki, kredytu – czyli z jedną z mniej istotnych swoich funkcji.

Weksel to przede wszystkim instrument kredytu – istotą weksla jest bowiem funkcja kreacyjna .
Skoro już wyprodukowaliśmy pieniądze z powietrza (wystawiliśmy weksel), to kolejnym etapem jest puszczenie go w obieg. Funkcję obiegową weksla zapewnia instytucja indosu.
Weksel może sobie przechodzić z rąk do rąk dowolną ilość razy, a zatem bez problemów może być surogatem pieniądza. Co istotne – im większa jest ilość indosantów podpisanych na odwrocie weksla, tym bardziej bezpieczna staje się wierzytelność wekslowa dla kolejnych indosantów. Innymi słowy – im więcej jest udokumentowanych przekazań weksla z rąk do rąk (indosów) tym chętniej kolejny indosant uzna papier z napisem ‘weksel’ za pieniądz.

Problem bezpieczeństwa jest jedną z najistotniejszych przeszkód w rozwoju obrotu weksla w roli pieniądza. Ludzie boją się, że wystawca weksla może okazać się niewypłacalny.
Ale czy bank albo rząd nie może przestać płacić swoich długów?
Weksel jest o tyle bezpieczniejszy od pieniędzy emitowanych przez banki przez rząd lub banki, że wierzytelność wekslowa jest wojnoodporna…

W czasach obaw przed zanikiem gotówki, który doprowadzi do 100% kontroli naszych poczynań gospodarczych (zrówno biznesowych jak i prywatnych) weksel jawi się zbawicielem.

Dzięki weksom społeczeństwa mogą uniezależnić się od pieniędzy emitowanych przez państwa i banki.

Zauważyć należy, że sytuacja weksla jest dużo korzystniejsza w porównaniu z innymi pieniędzmi np. z uwagi na fakt, że weksel może być wystawiony zarówno przez jedną osobę, jak i przez wiele osób łącznie na rzecz jednej lub kilku osób.
Zobowiązania wekslowe są ponad podziałami administracyjnymi. Kwotę wekslową można oznaczać w dowolnej walucie, a podmioty transakcji wekslowych mogą być rozmieszczone w dowolnych częściach świata.

Weksel zasługuje na uznanie i popularyzację z uwagi na jego moc – weksel może uwolnić ludzi od zależności (w wymiarze obrotu pieniężnego) od państwa i banków, na korzyść uściślenia więzi wewnątrz społeczeństwa.

Od kilku lat (od czasu likwidacji znaczków skarbowych) weksle zwolnione są z opłaty skarbowej. Produkcja pieniędzy kosztuje tyle co kartka papieru.

Przykład, jak przy wykorzystaniu weksla pomóc prostytutkom gnębionym przez fiskusa: Niektórzy podatnicy wzywani przez k-skarbowe muszą im się tłumaczyć skąd mieli środki na pokrycie składników majątku. Jako że posiadali dochody z prostytucji i / lub prostytucji homoseksualnej, nie składali żadnych PITów, co zaniepokoiło k-skarbowe. W upokarzający sposób urzędnicy przesłuchują prostytutki i żądają od nich dowodów na uprawianie tej profesji. Niektóre ujawniają listę klientów, czym niszczą sobie karierę, inne zbierają paragony za prezerwatywy, środki antykoncepcyjne, wizyty u lekarzy specjalistów, faktury z sex shopów, gdzie kupowały niezbędne wyposarzenie swojego stanowiska pracy… Ale nie wszystkie prostytutki podejmują walkę z k-skarbowymi i decydują się zapłacić 70% podatku od dochodów z nieujawnionych źródeł.
Dla tych prostytutek weksel może być idealnym rozwiązaniem. Kierując się stanem wyższej konieczności (bezdyskusyjnie kurwa pytana o źródła dochodów ma prawo popełnić drobne kłamstewko, aby w ten sposób zakończyć upokarzające przesłuchanie) muszą oświadczyć nieprawdę, że wystawiły ileś tam weksli na jakąś tam sumę na rzecz jakiś tam osób (za co otrzymały w zamian pieniądz państwowy)… a gdyby żądali wskazania tych osób – można część wskazać, ale można o kimś zapomnieć – nie ma obowiązku prowadzenia rejestru weksli wystawionych. … a weksle jak to weksle - poszły sobie w obieg… gdyby skarbówka chciała sprawdzić wskazane osoby (np. Pana Mbutadu Eumuku z jakiegoś Burkina Faso), to te mogły weksle indosować i też nie musiały prowadzić rejestru indosów. Poza tym mógł też nastąpić indos in blanco – np. w postaci zapłacenia tymże wekslem za marchewkę na bazarze..

Weksle można wystawić wskazują datę płatności np. za 100 czy 200 lat lub nie wskazując żadnej daty - weksel płatny za okazaniem...

a zatem...

...niech sobie urzędnicy krążą w poszukiwaniu weksli dzierżonych kolejno w rękach nieokreślonej liczby indosantów...… -

- wirus zawieszający działanie naszego kompa zmusza procesor do wykonywania nieskończonej ilości mniej lub bardziej sensownych procedur....

Zapraszam do dyskusji o:
- popularyzacji weksli
- mechanizmach i konstrukcjach wekslowych
- praktycznych możliwościach 'ciekawego' zastosowania weksli
- edukacji w tym zakresie
- ogólnie o wekslach i prawie wekslowym

jordii · Dołączył: 09 Mar 2009 Posty: 701 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Mam pytanie:

Czy można stworzyć "freigeld" (http://en.wikipedia.org/wiki/Demurrage_(currency) , viewtopic.php?t=3973 tzw. "cud z wörgl") w oparciu na wechslach?

Taki wechsel musiałby
- tracić na wartości wraz z czasem ("rdzewieć")
- mieć możliwość "dowartościowania" go po dokonaniu odpowiedniej opłaty (dajmy na to 1% co miesiąc)
- zamiana takiego wechsla na normalne pieniądze wiązałaby się z opłatą

Czy wechsel jest dobrym/możliwym narzędziem, aby coś takiego wykreować?
_________________
www.demokracjabezposrednia.pl

Amarantus

Problem z wekslem to gwarancja, a później egzekucja należności. Tego najlepszymi chęciami nie przeskoczymy.
Weksel w dzisiejszych czasach braku honoru i kłamstwa jest bezwartościowym papierkiem zdatnym tylko do klopa. Ten który go bierze to naiwniak i nie ma żadnej gwarancji na odzyskanie pieniędzy, i dlatego stracił popularność.

Pieniądz papierowy dajmy na to 100zł ma wartość, można z nim iść w każdej chwili i nabyć w sklepie cokolwiek do jego wartości, a z wekslem?
_________________
Prędzej dogadasz się z gościem na kacu, niż bluzgającym flustratem.

connard

jordii napisał:

Taki wechsel musiałby
- tracić na wartości wraz z czasem ("rdzewieć")
- mieć możliwość "dowartościowania" go po dokonaniu odpowiedniej opłaty (dajmy na to 1% co miesiąc)
- zamiana takiego wechsla na normalne pieniądze wiązałaby się z opłatą

Weksel musi spełniać wymogi formalne stawiane wekslom przez ustawę prawo wekslowe i konwencję genewską z 7 czerwca 1930 r w sprawie jednolitej ustawy o wekslach trasowanych i własnych.

Tracić na wartości może tylko tyle ile w tym czasie straci na wartości waluta dla jakiej weksel został wystawiony. Kwota wpisana na wekslu nie może zostać zmieniona.

W wekslu płatnym za okazaniem lub w pewien czas po okazaniu wystawca może zastrzec oprocentowanie sumy wekslowej. W każdym innym wekslu zastrzeżenie takie uważa się za nie napisane.

Jeśli zaś chodzi o opłatę w związu z zamianą weksla na pieniądze to jest instytucja dyskonta - kupujący zapłaci posiadaczowi weksla mniejszą kwotę od sumy wekslowej - różnica te nazywa się dyskontem. Weksel wart jest tyle ile kupujący jest w stanie za niego zapłacić.

Bimi

Nie bardzo rozumiem czym się niby taki weksel miałby różnić od tego że ktoś podpisuje z kimś umowę pożyczki, czy czegoś, że coś mu kiedyś tam zrobi, bo ten mu teraz coś da.
Ze niby miało by to ułatwić formalności, czy co?

Zaciąganie długów jest przejebane samo w sobie - po co to jeszcze komplikować?
Powinno być tak żeby nikt nie musiał zaciągać długów.
Dlaczego niby nie może tak być?

connard

Amarantus napisał:

Weksel w dzisiejszych czasach braku honoru i kłamstwa jest bezwartościowym papierkiem zdatnym tylko do klopa. Ten który go bierze to naiwniak i nie ma żadnej gwarancji na odzyskanie pieniędzy, i dlatego stracił popularność.

To zbyt duże uproszczenie. Weksel został zastąpiony np. przez zeszyt w małym sklepie, albo przez fakturę z terminem płatności. Nie jest tak, że wszystkie odroczone płatności posiadają 100% pewne zabezpieczenie. Ponadto ludzie udzielają sobie wzajemnie pożyczek i zamiast wystawić weksel wolą spisać umowę pożyczki. Tylko, że od umowy pożyczki trzeba zapłacić podatek, a od weksla nie, gdyż wystawienie weksla traktowane jest jako sprzedaż papierów wartościowych.

Poza tym dzięki wekslowi dochodzenie roszczeń przed sądem jest wyjątkowo proste i krótkotrwałe (w porównaniu z dochodzeniem roszczenie np. z umowy pożyczki.

Oczywiście pewność zapłaty sumy wekslowej jest ważna. Ale weźmy np. weksel wystawiony na 1000 zł płatny 9 lutego 2511 roku. Kto będzie się zastanawiał nad wypłacalnością odpowiadających z weksla za 500 lat? Do tego czasu weksel może sobie spokojnie krążyć z rąk do rąk jako papier wartościowy o nominale 1000 zł.

connard

Bimi napisał:

Nie bardzo rozumiem czym się niby taki weksel miałby różnić od tego że ktoś podpisuje z kimś umowę pożyczki, czy czegoś, że coś mu kiedyś tam zrobi, bo ten mu teraz coś da.
Ze niby miało by to ułatwić formalności, czy co?

Przede wszystkim chodzi mi o to, że weksle mogą zastąpić pieniądz bankowy i pieniądz państwowy.

Oczywiście możemy zawrzeć umowę pożyczki wg przepisów prawa cywilnego. Od razu płacimy 2% podatku od czynności cywilnoprawnych.
Wykorzystując weksel załatwimy to samo bez podatku, a do tego sprawniej przebiegnie ewenualne postępowanie sądowe.

Bimi napisał:

Zaciąganie długów jest przejebane samo w sobie - po co to jeszcze komplikować?
Powinno być tak żeby nikt nie musiał zaciągać długów.
Dlaczego niby nie może tak być?

Jakoś banki nie narzekają na zaciąganie długów, a robią to przyjmując od ludzi lokaty.

Ale zwróćmy uwagę na ważną sprawę - w świadomości dominuje weksel w rozumieniu weksla własnego (dwie osoby wiążą się zobowiązaniem wekslowym - wystawca weksla musi zapłacić osobie, na którą weksel został wystawiony, albo innemu posiadaczowi weksla, który nabył go w drodze indosu).
Istanieje jeszcze konstrukcja weksla trasowanego, w której to operacji udział biorą już minimum 3 osoby. I to właśnie weksel trasowany może w znacznym stopniu przyczynić się do wypierania pieniądza państwowego.

W wekslu trasowanym wystawca weksla wskazuje trasata, czyli osobę, która ma za weksel zapłacić remitentowi lub innemu posiadaczowi weksla.

Czyli np. przegrałem z Bimim w karty 100 zł. Bimi idzie do sklepu, robi zakupy, a przy kasie zamiast pieniędzy wyciąga kartkę papieru, na której pisze, że connard zapłaci 100 zł za ten weksel.

Bimi

No czaję - myślę, że jakbyś pisał 3 razy krócej to też bym jeszcze rozumiał Smile

Czyli rozumiem, że chodzi o to żeby nie było podatku, a weksle jako takie żeby były powszechnie akceptowalnym środkiem wymiany?
No spoko - szlachetna idea.

connard napisał:

Jakoś banki nie narzekają na zaciąganie długów, a robią to przyjmując od ludzi lokaty.

No jakbym ja mógł pożyczyć komuś 10 razy tyle co zaciągnąłem długu u kogoś innego to też bym nie narzekał Smile

Wiedzmin

Wy mowicie tutaj o stworzeniu nowego pieniadza.
Spoko.
Tylko, ze o ile bank note byl nota bankowa na wyplate X ilosci zlota, ktore wszyscy uwazali za wartosciowe to i banknot(e) byl wartosciowy.
Czy weksel z terminem platnosci do 2511 jest dla ciebie cos warty? Jesli dasz mi wiecej niz kosztuje papier i druk to sprzedam ci kilka ton, odbior osobisty. Very Happy

Weksle byly zawsze obarczone ryzykiem. Jesli ktos byl slabo wyplacalny to jego weksli nikt nie chcial brac.
Tymczasem pieniadz jako taki powinien byc towarem (pieniadz jest towarem, tylko jego "cena" jest wyrazona w ilosci dobr i uslug, ktore mozemy za niego nabyc) latwozbywalnym.
Wyobraz sobie, ze chcesz u piekarza kupic 300 chlebow na weksel 1000 zl platny w 2511. Very Happy

Smiech to bylaby najdelikatniejsza forma odmowy.
System, ktory proponujecie jest niczym nie rozni sie od obecnego.
Bogaty gosciu bylby jeszcze bogatszy, bo moglby drukowac weksli na potege, jesli ludzie zyliby w przekonaniu, ze jego weksle maja pokrycie, a od biedaka weksli nikt by nie chcial lub musialby weksel na kwote wykupu 1000 sprzedawac np za 300, zeby pokryc "koszty" ryzyka.
Bimi napisal:

Cytat:

Powinno być tak żeby nikt nie musiał zaciągać długów.

Czasem trzeba. Jesli zaciagniesz pozyczke i wybudujesz sobie wiatrak to bedziesz mial oszczednosc na pradzie i ci sie to zwroci. Pozyczki i kredyty sa potrzebne.
Przynosza korzysc, poniewaz bez takiej pozyczki nie bylbys w stanie zgromadzic takiej gotowki, zeby to postawic.

Problem jest w tym, ze waluta nie powinna byc tworzona z dlugu. Banknot(e) nie byl tworzony z dlugu. Byly to konkretne towary. Pieniadz jest towarem jak juz wczesniej napisalem.
Dlatego powrot do parytetu zlota, srebra, miedzi, zboza czy cokolwiek innego jest potrzebny, zeby nie tworzyc pieniadza z powietrza.

connard

Bimi napisał:

myślę, że jakbyś pisał 3 razy krócej to też bym jeszcze rozumiał Smile

no ale wtedy ja bym nie czaił o czym piszę Wink

Wiedzmin napisał:

Wy mowicie tutaj o stworzeniu nowego pieniadza.

przede wszystkim chodzi o korzyści związane z kreacją pieniądza

Wiedzmin napisał:

Weksle byly zawsze obarczone ryzykiem. Jesli ktos byl slabo wyplacalny to jego weksli nikt nie chcial brac.

Ryzyko związane jest z każdym papierem wartościowym, z pieniądzem państwowym też.

Pomińmy zatem weksle płatne za 500 lat i takie, wobec których zobowiązane są niepewne (nieznane) osoby.

Wiedzmin napisał:

System, ktory proponujecie jest niczym nie rozni sie od obecnego.
Bogaty gosciu bylby jeszcze bogatszy, bo moglby drukowac weksli na potege, jesli ludzie zyliby w przekonaniu, ze jego weksle maja pokrycie, a od biedaka weksli nikt by nie chcial lub musialby weksel na kwote wykupu 1000 sprzedawac np za 300, zeby pokryc "koszty" ryzyka.

Biedny pracuje u bogacza, a nawet dla państwa. Pracodawca (bogata spółka albo państwo) musi płacić biednemu co miesiąc.
Ja robię dil z biednym (coś mu sprzedaję), a biednemu brakuje 1000 zł, ale za miesiąc dostaje wypłatę i chciałby zapłacić za miesiąc. Nie doliczam lichwy, bo i tak cieszę się, że znalazł się chętny na moje badziewie i godzę się na zapłatę tego tysiaka wekslem.
Biedak pisze:
Za miesiąc zapłacisz za ten weksel na zlecenie connarda 1000 zł (z tytułu należnego mi od ciebie wynagrodzenia)
W treści weksla biedak wskazuje bogacza, który ma za weksel zapłacić.

Swoją zgodę mogę uzależnić od akceptacji weksla przez bogacza, który to bogacz może na luzie podpisać, bo i tak za miesiąc będzie musiał biedakowi zapłacić, więc nie robi mu różnicy tysiaka wypłacić posiadaczowi weksla.

Mamy już podpisy dwóch osób zobowiązanych wekslowo biedaka i bogacza.

Tego samego dnia idę kupić 300 chlebów i dogadałem się, że płacę piekarzowi za miesiąc 1000 zł. Podpisuję się na odwrocie weksla i wręczam, go piekarzowi.
Piekarz jest szczęśliwy, bo ma dobrze zabezpieczoną zapłatę - na wekslu bowiem są już trzy podpisy osób zobowiązanych wekslowo:
1. wystawcy - biedaka
2. akceptanta (tego co będzie za miesiąc płacił żywą kasą) - bogacza
3. indosanta - connarda

Przez miesiąc weksel może jeszcze przebyć sporą drogę, a korzyści z wytworzenia i obiegu weksowego pieniądza osiągają zwykli ludzie, a nie banki
- biedak się cieszy, bo ma kredyt za darmo
- ja się cieszę, bo zamieniłem należną mi za miesiąc kwotę na 300 chlebów
- piekarz się cieszy, bo ma dobre zabezpieczenie, a nadto przed upływem terminu może uruchomić kasę indosując weksel jak connard

bolis

Wszystko fajnie ale tylko w teorii bo w praktyce weksle nie mają racji bytu. Jedynie nieliczni zgodziliby się używać weksli i to w obecnych realiach byliby naiwniacy bo reszta bałaby się oszustwa. Może i większość ludzi kiedyś tam słyszała słowo "weksel" ale pewnie nie za bardzo wie co to jest a tym bardziej, że mógłby zapewnić korzyści zastępując normalny pieniądz. Nawet jakaś super-hiper kampania we wszystkich mediach (co jest niemożliwe), tak żeby każdy się dowiedział co to jest i tak by tego nie zmieniła. Dla ludzi pieniądz to pieniądz czyli synonim wartości, ludzie boją się nawet w złoto inwestować "bo to tylko złoto a nie pieniądz" a mają akceptować jakieś świstki papieru? Taki świstek można łatwo podrobić albo stworzyć świstek bez pokrycia i niby jak można go wtedy wyegzekwować? Sąd i policja? W polskich realiach to prawie na pewno będzie umorzona sprawa a jak nie to z rok trzeba będzie odzyskiwać te pieniądze.

Kiedyś spieszyłem się na autobus i chciałem kupić bilet w jedynym w okolicy kiosku a miałem akurat tylko kolekcjonerskie 2zł (taka większa moneta z jakimś okazjonalnym motywem), która jest również pełnoprawnym środkiem płatniczym w Polsce i każdy sprzedawca ma obowiązek ją przyjąć. I co? Sprzedawca na to, że on nie wie co to jest i nie przyjmie tego, mimo moich wyjaśnień. I co? I nic. Nie przyjął i mam do sądu latać czy co niby zrobić skoro po prostu spieszę się na autobus i potrzebuje biletu?

Najpierw trzeba edukować ludzi a dopiero potem takie pomysły próbować wcielać w życie - mierz siły nad zamiary.

connard

Cytat:

Szczecinek pożycza pod weksel in blanco. Nie lepiej wyemitować swoje weksle?
Data dodania: 16 kwi 2011 Tagi: Przegląd prasy, Weksel in blanco

Jak donosi „Nowy Temat Szczecinecki” miasto postanowiło wziąć kredyt w wysokości 14 mln zł.

Cytat:

Jak zdecydowali radni, pieniądze zostaną przeznaczone na częściowe sfinansowanie deficytu budżetowego zaplanowanego w budżecie Szczecinka na 2011 rok. Spłata kredytu nastąpi w ciągu 14 lat począwszy od roku 2012. Zabezpieczeniem kredytu ma być wystawiony przez miasto weksel własny in blanco.

Skarbnik miasta: Kredyt będzie zaciągnięty w dwóch ratach w czerwcu i wrześniu tego roku. Marża 3 proc, prowizja przygotowawcza 0,5 proc. [czyli sam koszt przygotowania kredytu wyniesie prawie pół miliona zł - remitent.pl]

Burmistrz: – Chciałbym powiedzieć mieszkańcom Szczecinka, że kredyt w tej wysokości nie musimy skonsumować. Nie ma żadnych kar za np. wzięcie mniejszych pieniędzy niż planowanych 14 mln zł. Na dziś wiadomo, że nasze inwestycje są o wiele tańsze, niż planowaliśmy. Dlatego możemy założyć, że weźmiemy niższy kredyt.

Na takich kredytach bardzo dobrze zarabiają banki, dlatego nie dziwi, że rzadko słychać o innych sposobach pozyskiwania pieniędzy. Może jednak wzorem obligacji miejskich miasto mogłoby wyemitować weksle, które mógłby kupić każdy zainteresowany inwestor.

Jak to może wyglądać w praktyce

Miasto, chcąc pozyskać 1 milion złotych na rok, emituje 1080 weksli o nominale 1000zł każdy (konieczność emitowania dużej ilości weksli zostanie wyjaśniona niżej). Przyjmując, że obecnie lokaty bankowe w porywach osiągają 5% minus Belka, miasto mogłoby kusić oprocentowaniem 8% w skali roku, czyli bardzo wysokim, jak dla inwestorów, i równocześnie atrakcyjnym dla samego miasta, jako pożyczkobiorcy. I tak na przykład weksel o nominale 1000zł płatny za rok, byłby sprzedawany za 925,93zł, a – przykładowo – weksel płatny za 3 lata – w cenie 793,83zł (zakładam roczną kapitalizację odsetek, tak jak na standardowych lokatach).

Jednakże inwestor, często przedsiębiorca, nie musiałby czekać z realizacją zobowiązania aż do dnia wykupu. Weksel, jako papier obiegowy, może być, i byłby użyty w transakcjach zapłaty pomiędzy przedsiębiorcami na lokalnym, regionalnym rynku (i pewnie nie tylko). Weksle takie miałyby szansę stać się równoległą walutą, dość chętnie akceptowaną, jako że głównym dłużnikiem byłoby miasto.

Aby weksle takie miały szansę stać się używanymi papierami obiegowymi, muszą być w nominale, który umożliwi zapłatę w jak największej ilości firmowych transakcji – stąd sugerowana kwota 1000zł.

Standardowo dowodem odpowiedzialności miasta za weksel jest podpis upoważnionej osoby, jednakże na okoliczność takich akcji można zaprojektować ozdobne blankiety, wzorowane na banknotach, również pod względem zabezpieczeń. Będą one miały również wartość kolekcjonerską, i – kto wie – ile weksli nie wróci z powrotem do wystawcy w celu wykupu? :) Główny warunek jest jeden – blankiety muszą być na tyle duże, aby na ich grzbiecie znalazło się miejsce na duuużo indosów.

Analogiczną akcję kredytową mogą przeprowadzić również prywatne firmy. Wszystko sprowadza się tylko do tego, czy znajdzie się odpowiednia liczba inwestorów chcących zainwestować swój kapitał.

http://www.remitent.pl/szczecinek-pozycz.....eksle/2204

connard

Antybelkowe weksle

Cytat:

Kolejnym problemem nie jest bowiem sam podatek, ale fakt, że pobrany raz podatek nie pracuje już dla klienta banku, zabiera go bowiem skarb Państwa. Możemy jednak fiskusa rolować. Wystarczy, aby klient nie zawierał z bankiem umowy umowy lokaty bankowej, ale nabywał weksel wystawiony przez bank, oprocentowany.

Cytat:

Załóżmy, że bank wystawia weksel płatny za rok, oprocentowany 8%. Klient przynosi ten weksel po roku i chce reinwestować pieniądze wraz z odsetkami. Gdyby były to pieniądze z lokaty, bank automatycznie powinien pobrać podatek dochodowy od odsetek i ta część zysku już więcej nie pracowałaby dla podatnika. Weksel można jednak rolować. Gdy z jakiegokolwiek powodu termin płatności stronom nie odpowiada (np. klient chciałby przedłużyć okres inwestowania), można wystawić nowy weksel w miejsce starego. Jest to tzw. rolowanie. Powoduje ono, że przychód nie powstaje, powstanie dopiero z chwilą wykupu kolejnego weksla.

Cytat:

W efekcie przez cały okres oszczędzania nie jest pobierany podatek dochodowy od odsetek należnych od banku. Jest on pobierany dopiero po zakończeniu inwestycji, co oznacza dodatkowy zysk dla inwestującego podatnika.

http://epodatnik.pl/index.php?option=com.....Itemid=314

Jeśli banki w miejsce lokat zaczną wystawiać weksle, będzie to szansa na ich reaktywację. Weksle wystawiane przez banki bez problemu będą indosowane (będzie można nimi płacić), bu ludzie jeszcze ufają banksterom...

chójaduch

Cytat:

Ponad milion złotych odszkodowania będzie musiał zapłacić adwokat przedsiębiorcy za błąd w prowadzeniu sprawy - informuje "Rzeczpospolita". "Jeżeli sprawa przekraczała kompetencje prawniczki, to nie powinna była jej przyjmować" - tak wyrok w tej sprawie uzasadnił Sąd Najwyższy.

Wyrok dotyczy mecenas Alicji L., która została zaangażowana przez spółkę Domstal. Miała przeprowadzić dla przedsiębiorcy sprawę odzyskania 2 milionów długów. W pierwszej instancji mecenas uzyskała korzystny dla Domstalu wynik, jednak w drugiej instancji pozew został oddalony ze względu na błędy, jakie popełniła prawniczka. Alicja L. miała błędnie wypełnić weksel oraz przyjąć złą argumentacją prawną - pisze "Rzeczpospolita".

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1.....kacki.html

masakra... nawet papuga nie umie wypełnić weksla

kacdor

Bimi ma racje, niby czemu pieniądz ma być kreowany jako dług. Nie mogłoby być tak, że np podmiot A w zamian za wykonaną usługę/dobro/produkcję podmiotowi B dostaje do wykorzystania wartość równoważną wartości swej pracy i w ten sposób tworzone byłyby pieniądze? Podmiot B dostałby twór wytworzony przez podmiot A za darmo, bez konieczności jakiejkolwiek spłaty, za co podmiot A byłby nagrodzony w postaci wartości do wykorzystania. Widzę w tej chwili korzyść zarówno dla podmiotu A jak i podmiotu B, chyba że patrze zbyt krótkowzrocznie.