Dokument katyński

pszek

Nie ukrywam że w niżej przedstawionej sprawie liczę na pomoc użytkowników tutejszego forum. Ja - no cóż ,niewiele się znam na tych wszystkich sprawach które dla tutejszej większości nie stanowią najmniejszego problemu..(szczerze powiedziawszy obszar mojej wiedzy jest żałośnie ograniczony )
Ale do rzeczy :
na poniższym obrazie widnieje jeden z głównych dokumentów katyńskich podpisany przez Stalina.

Ja nie pytam dlaczego podpis (słowo ) СТАЛИН jest jakby z innej bajki ,bo teoretycznie istnieje tuzin powodów dla których wygląda nieco inaczej niż reszta maszynopisu. Ale pytam dlaczego na oficjalnym blankiecie Wszechzwiązkowej komunistycznej partii (bolszewików ) Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков).
przy słowie "STALIN" widnieje czerwona pieczątka Komunistycznej Partii Związku Radzieckiego Коммунистическая партия Советского Союза.
Komunistyczna Partia Związku Radzieckiego powstanie dopiero w 1952 r (!!!!! )

* 1898—1917 гг. — Российская социал-демократическая рабочая партия.
* 1917—1918 гг. — Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков).
* 1918—1925 гг. — Российская коммунистическая партия (большевиков).
* 1925—1952 гг. — Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков).
* 1952—1991 гг. — Коммунистическая партия Советского Союза.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B.....0%B7%D0%B0
Skąd to "niekonsekwencja" ? czy ktos ma jakiś sensowny pomysł na wyjaśnienie tej zagadki ?

Easy_Rider

Druk nie jest oryginałem, to odpis protokołu posiedzenia Politbiura Komitetu Centralnego z bliżej nieokreślonej daty, z treści wynika, że podaje on polecenia obowiązujące od dnia 4 marca 1940 r. dostarczenia do NKWD danych na temat Polaków przebywających w obozach, aresztach i więzieniach, przy czym wyszczególnia dwie grupy:

1) polskich jeńców wojennych (wojennopliennych) przebywających w obozach w liczbie 14.700 - oficerów, urzędników, policjantów (chodzi o żołnierzy zawodowych lub zmobilizowanych, wziętych do niewoli podczas kampanii wrześniowej);

2) przedstawicieli polskiej ludności cywilnej w liczbie 11.000 na terenach tzw. przez propagandę sowiecką "Zachodniej Ukrainy i Białorusi" - czyli terenach Polski zajętych przez Sowietów po 17 września 1939 r. i tutaj wymienia się następujące przypadki: członków organizacji dywersyjnych (?), obszarników, fabrykantów, byłych oficerów (krótko mówiąc - w propagandzie sowieckiej znanych jako "wrogowie ludu").

Odpis sporządzono 27 lutego 1959 r. (data z lewej strony druku), stąd też u dołu pieczęć KPZR. Natomiast wykorzystano stary druk WKP(b), o czym świadczy rok do uzupełnienia "193...." w treści druku - z prawej strony, jak również z lewej, gdzie na cyfrze "3" przebito maszynowo cyfrę "5" aby powstał rok 1959.

Natomiast napis "I. STALIN" jest inny, gdyż pochodzi z treści druku, podczas gdy określenie "SIEKRIETAR CK" zostało dopisane tą samą maszyną, co treść odpisu. Ten dopisek mógł być konieczny dlatego, że w 1959 r. nazwisko Stalina było od kilku lat wyklęte w oficjalnym obiegu i niektórzy mogliby mieć wątpliwości, o kogo chodzi.

pszek

Tak mniej więcej od czasów antycznego Rzymu prawo ściśle określa co jest "odpisem" a także szczegółowo reguluje sposoby ich sporządzania.A w Zwiazku Sowieckim jeśli nie z respektu dla wymogów prawa, to ze zwykłego strachu bardzo "uważający" byli w sprawach kancelaryjno-papierkowych.
Jedna zapomniana (pomylona ) pieczątka ,antydatowanie ,podpis nie w tym gdzie trzeba miejscu ,i sprawa mogła się skończyć bardzo,bardzo źle.Doskonale zdawali sobie z tego sprawę pracownicy "aparatu" ,partyjnego o aparacie bezpieczeństwa nie wspominając.
Nie ma co ukrywać - zaprezentowany dokument zawiera wszelkie możliwe "wady" :sporządzony na 3 róznych maszynach do pisania,"antrycypacyjne" pieczęcie ,ślady po próbach usuwania nieznaną substancją chemiczną ( u góry po lewej stronie nad słowem Всесоюзная )
Dokument jest sfałszowany ,pytanie :dlaczego tak głupio.Przecież wiadome służby były (są i będą ) władne
sporządzić fałszywkę bardziej przekonywającą od oryginału Laughing

Więc dlaczego właśnie te dokumenty sporzadzono w taki sposób jak sporządzono.

Easy_Rider

Nie wiadomo, kiedy tak naprawdę powstał ten "odpis", może nawet po 1990 r., w pośpiechu (stąd te błędy), jak o Katyniu zaczęło być głośno po upadku bloku sowieckiego. Chciałbym tutaj jeszcze zwrócić uwagę na brak pieczęci i podpisu "za zgodność z oryginałem" - ale może tego typu stwierdzenia nie mieszczą się w tamtejszej tradycji i kulturze prawnej?

Jednak niezależnie od tego, kiedy rzeczywiście ten dokument powstał, zastanawiam się nad tą datą z 1959 r. - co ona miałaby ewentualnie sugerować? Nic szczególnego nie działo się wtedy ani w Sowietach, ani na świecie, a o żadnych naciskach w sprawie Katynia nie można było nawet myśleć, gdyż Zachód też przez długie lata po wojnie zachowywał w tej sprawie blokadę informacyjną, w wyniku czego pierwsze polskie książki o Katyniu mogły ukazać się na emigracji dopiero pod koniec lat 60.

Jest jeszcze jedna przyczyna, która poddaje w wątpliwość wiarygodność odpisu - przywołanie podpisu tylko samego Stalina. W tym systemie oni tak nie funkcjonowali, że podejmowali tego rodzaju decyzje jednoosobowo, co dotyczy również Stalina - dokument powinien być zaparafowany przez Berię i jeszcze kogoś z Politbiura.

A tak nawiasem mówiąc, to w jakim celu sporządzono odpis i czy zachował się oryginał tego dokumentu?

pszek

(włączyć pl napisy )

erde

pszek

Prośba z mojej strony. Streść słownie materiał dla innych i dodaj swój komentarz.

pszek

erde napisał:

pszek

Prośba z mojej strony. Streść słownie materiał dla innych i dodaj swój komentarz.

wystarczy wybrać opcję z polskimi napisami

erde

gość pokrętnie mówi, wygląda mi na żyda czy jakiegoś zapuszczonego mędrca. wczoraj to znaczy dzisiaj straciłem 8 minut na oglądnięcie tego i nie wiedziałem co on chce przekazac i jak to sie ma do tych dokumentow, chodzi mi o powiazanie faktow. Proscie mowiac, bylem naj3bany

Bidzi Bidzi

ja jak zwykle musze napierdolic na zjeba bimiego, który ograniczył mi bez powodu postowanie do jednego posta (bo zapytałem czy nie podniósłby mi z 8 Smile

Zjebie zafajdany, fudge packerze, PIERDOL SIE NA RYJ SZMATO...

BIMI spermosysawka... chyba bedę cie musiał namierzyć, co nie jest wybitnie trudne...

pewnie zapytacie czy mi ulżyło, powiem że nie i rządam usunięcia wszelkich moich postów na tym forum !!!!
_________________
http://www.acontrario.pl/ <-- KLIKNIJ, forum o prawdzie bez cenzury, czytaj, pisz, bądź wtajemniczony w wiedzę nie dla wszystkich...

pszek

Kto mógłby przypuszczać że przez te kilkanaście tygodni tyle się wydarzy.Niedawno ,zmarł WIktor Iljuchion ,ten sam który w czerwcu zaszłego roku w Dumie mówił kto, kiedy i jak zrobił "dowody katynskie" ( trzeba będzie to przetłumaczyć w wolnej chwili )
Wiktor Iljuchin był wybitnym prawnikiem i dążył do wznowienia katyńskiego śledztwa.Nigdy nie zrozumiem dlaczego nie poparły go "rodziny katyńskie" bo w Rosji była to postać bardzo znana.
Iljuchin zmarł nadzwyczaj nieoczekiwanie dlatego koledzy z wojska oświadczyli że bez względu na lekarskie orzeczenia ciało zmarłego zostanie poddane drobiazgowym specjalistycznym badaniom.
Bo też faktycznie nie wygląda to dobrze ,Iljuchin był już o kilka kroków od mety ,czyli wznowienia katyńskiego śledztwa ,a tu masz ! moment i nie ma chłopa,no ale to sie okaże czy faktycznie wykorkował
na wylew, czy też ktoś bardzo nie chciał dopuścić do tego aby sprawa trafiła na wokande.A może nie tyle chodziło o samą sprawe ,ale o to aby te dokumenty nie ujrzały swiatła dziennego.Te dokumenty są w sam raz dla polskiego IPN ale nie dla sądowych ekspertów.
Od kilku miesięcy zauważa sie że co raz więcej historyków pisze i mówi swe opinie o Katyniu, jeszcze trochę a już tylko Echo Moskwy i utrzymywany przez Sorosa Memoriał (i wcale się z tym nie kryje ), będą trwali na swych pozycjach - ale ostatecznie im za to płacą więc niech trwają.

pszek

Co do krążących po internecie od kilku lat kopi "dokumentów katyńskich" nie było wiadomo na ile odpowiadają oryginałom a co najważniejsze czy są to jedyne czy też jedne z wielu "dokumentów katyńskich" Trudu odpowiedzi na drugie pytanie podjął się W.Iljuchin.Jako prawnik ( przewodniczący komisji konstytucyjnej) doskonale znający mechanizmy radzieckiej biurokracji (techniki sporządzania i obiegu dokumentów,sposoby i miejsca archiwizowania,itp) wiedział że jest co najmniej kilka miejsc w których muszą znajdować się ślady dokumentów katyńskich.
Mozolna i cierpliwa korespondencja ze stosownymi instancjami (o niebywałej urzędniczej obstrukcji nie wspominając ) doprowadziły go wreszcie do długo oczekiwanego celu którym była ostateczna odpowiedź przedstawiciela sztabu generalnego sił zbrojnych Rosyjskiej Federacji ,co do "katyńskich dokumentów znajdujących się w zasobach archiwalnych.Odpowiedź nadeszła w połowie listopada 2009

Cytat:

Генерального штаба вооруженных сил Российской Федерации:
Заместителю председателя Комитета
Государственной Думы Федерального
Собрания Российской Федерации
по
конституционному законодательству
и государственному строительству
В.И. Илюхину

Уважаемый Виктор Иванович!
Ваше обращение по вопросу рассекречивания архивных документов по Катынскому делу проработано.
Центральной экспертной комиссией Министерства обороны Российской Федерации (далее ЦЭК МО) проведена экспертиза архивных документов, находящихся в ведении Минобороны России, на предмет выявления материалов, содержащих прямые юридические доказательства виновности германской стороны в катынском преступлении. Выявленные архивные документы, содержащие показания немецких военнослужащих о причастности к убийству польских офицеров представителей германской армии, рассекречены ЦЗК МО (прилагаются). Другими документами Минобороны России не располагает…
С уважением, А. Ноговицын.

Generalny sztab sił zbrojnych Rosyjskiej Federacji:
do : Zastępcy przewodniczącego Komisji
w/s ustawodawstwa konstytucyjnego
Państwowej Dumy Rosyjskiej Federacji
Wiktora Iljuchina

Szanowny Panie Wiktorze Iwanowiczu !
Pańskie pytanie związane z odtajnieniem archiwalnych dokumentów w Katynskiej sprawie został uwzględniony.
Ekspertyza specjalistów Centralnej Komisji przy Ministerstwie Obrony Rosyjskiej Federacji została przeprowadzona na dokumentach znajdujących się w archiwalnych zasobach
Ministerstwo Obrony Rosji ujawniło posiadane dokumenty które są dowodami na niemieckie sprawstwo katyńskiego przestępstwa.W ujawnionych archiwalnych dokumentach są zeznania niemieckich wojskowych na temat udziału strony niemieckiej w mordzie polskich oficerów.(odpis dokumentów w załączeniu) .Innych dokumentów Ministerstwo Obrony Rosji nie posiada.
z poważaniem :A.Nogowicyn
W odpowiedzi jaką uzyskał W.Iljuchin, kluczowym zdaje się być "wytłuszczone" przez mnie zdanie.Wychodzi na to że te dokumenty które znamy są a których oryginały przekazał D.Miedwiediew są jedynymi dokumentami .Co zaś się tyczy ich jakości to jest taka jaka jest viewpost.php?p=177908
_________________
sasza.mild.60@mail.ru

Jerzy Ulicki-Rek

Easy_Rider napisał:

Druk nie jest oryginałem, to odpis protokołu posiedzenia Politbiura Komitetu Centralnego z bliżej nieokreślonej daty, z treści wynika, że podaje on polecenia obowiązujące od dnia 4 marca 1940 r. dostarczenia do NKWD danych na temat Polaków przebywających w obozach, aresztach i więzieniach, przy czym wyszczególnia dwie grupy:

1) polskich jeńców wojennych (wojennopliennych) przebywających w obozach w liczbie 14.700 - oficerów, urzędników, policjantów (chodzi o żołnierzy zawodowych lub zmobilizowanych, wziętych do niewoli podczas kampanii wrześniowej);

2) przedstawicieli polskiej ludności cywilnej w liczbie 11.000 na terenach tzw. przez propagandę sowiecką "Zachodniej Ukrainy i Białorusi" - czyli terenach Polski zajętych przez Sowietów po 17 września 1939 r. i tutaj wymienia się następujące przypadki: członków organizacji dywersyjnych (?), obszarników, fabrykantów, byłych oficerów (krótko mówiąc - w propagandzie sowieckiej znanych jako "wrogowie ludu").

Odpis sporządzono 27 lutego 1959 r. (data z lewej strony druku), stąd też u dołu pieczęć KPZR. Natomiast wykorzystano stary druk WKP(b), o czym świadczy rok do uzupełnienia "193...." w treści druku - z prawej strony, jak również z lewej, gdzie na cyfrze "3" przebito maszynowo cyfrę "5" aby powstał rok 1959.

Natomiast napis "I. STALIN" jest inny, gdyż pochodzi z treści druku, podczas gdy określenie "SIEKRIETAR CK" zostało dopisane tą samą maszyną, co treść odpisu. Ten dopisek mógł być konieczny dlatego, że w 1959 r. nazwisko Stalina było od kilku lat wyklęte w oficjalnym obiegu i niektórzy mogliby mieć wątpliwości, o kogo chodzi.

Easy ma racje w swoim komentarzu.
Z tego co pamietam (widzialem gdzies kopie autentycznego dokumentu) na oryginale byl odreczny podpis Stalina.
Jerzy

pszek

Cytat:

Easy ma racje w swoim komentarzu.
Z tego co pamietam (widzialem gdzies kopie autentycznego dokumentu) na oryginale byl odreczny podpis Stalina.

Easy nie miał racji już choćby z powodu swej skromnej wiedzy na temat mechanizmu sporządzania ,dystrybucji i archiwizowania ,dokumentów .Wbrew pozorom, było to objęte bardzo rygorystycznie przestrzeganym regulaminem .Regulamin okreslał np konkretne miejsce dokumentu na którym urzędnik stawiał swa parafę,miejsce zależało od rangi urzędnika.
I nie ma co szukac w pamięci "kiedyś widzianych " dokumentów .Wszystkie od kilku lat są tu http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=3
do czasu przekazania przez Miedwiediewa oryginałow chodziło tylko o to, na ile oryginały odpowiadają kopiom i okazało sie że są tożsame.
_________________
sasza.mild.60@mail.ru

Goska

Czyny zbrojne G.B.

Tablica katyńska na znaczku pocztowym
Brytyjska poczta Royal Mail wprowadziła w czwartek do obiegu serię 10 znaczków, przedstawiających pomniki upamiętniające brytyjski czyn zbrojny. Jeden z nich przedstawia fragment tablicy, poświęconej mordowi katyńskiemu.

http://www.elondyn.co.uk/newsy,wpis,10764

Niemiecka zbrodnia w Katyniu

Żukow sugeruje również, że odpowiedzialność hitlerowców za Katyń potwierdził w 1946 roku Trybunał Norymberski. "Sędziowie Trybunału Norymberskiego bezwarunkowo uznali, że dokonali tego Niemcy. Dlatego ci, którzy dzisiaj zwalają winę za egzekucję w Katyniu na Związek Radziecki, rewidują orzeczenie procesu norymberskiego" - oznajmił.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1.....olscy.html

pszek

21 czerwca br Władysław Szwed opublikował sensacyjne dokumenty.A właściwie ich kopie bo oryginały w tajemniczych okolicznościach,zniknęły z sejfu Wiktora Iljuchina tuż po jego śmierci w marcu 2011.
Powodem do opublikowania dokumentów było poczynione w programie "Momenta prawdy" wyznanie jelcynowskiego ministra Półtoranina o tym że Jakowlew nie tylko wiedział ale koordynował fałszowanie katyńskich dokumentów.Proceder miał ponoć trwać od 1991 do 1995r,nazwiska co poniektórych falsyfikatorów są znane.
Z całą nieprostą narracją przebiegu zdarzeń można zapoznać się tu http://doc20vek.ru/node/2256
a przede wszystkim można tam obejrzeć pierwotnie sporządzony dokument rozkazu rozstrzelania nie 25.000 a 46.000 Polaków Po wyprodukowaniu tego dokumentu falsyfikatorzy zorientowali się że to zbyt gruba fastryga i postanowili go urealnić.Na dokumencie poczyniono adnotacje dotyczące tego co i w którym miejscu należy poddać korekcie.

_________________
sasza.mild.60@mail.ru

p.e.1984

Forum prawda2.info zdycha, więc trzeba je reanimować odgrzewaniem starych kotletów (co się w ostatnich tygodniach odbywa niemal hurtowo), które już w momencie pierwszego serwowania były lipną sensacją obliczoną na danie zajęcia tępym goim, wierzącym wówczas jeszcze temu forum i jego pracownikom etatowym. Ale dyskusja nie złapała.

O liczbie pomordowanych w Katyniu, Charkowie i Miednoje napisano całe monografie. Znane są praktycznie wszystkie ofiary - z imienia, nazwiska i stopnia. A tu nagle jakiś "wieszcz" wyskakuje z wrażym "fałszowaniem" "dokumentów" katyńskich.

To ja goim którzy tu jeszcze czasem błądzą w nadziei na coś innego niż fałsz2.info polecę naprawdę sensacyjny DOKUMENT KATYŃSKI: http://marucha.wordpress.com/2011/01/31/.....i-polakow/.

Ordel

p.e.1984 napisał:

Forum prawda2.info zdycha, więc trzeba je reanimować odgrzewaniem starych kotletów (co się w ostatnich tygodniach odbywa niemal hurtowo), które już w momencie pierwszego serwowania były lipną sensacją obliczoną na danie zajęcia tępym goim, wierzącym wówczas jeszcze temu forum i jego pracownikom etatowym. Ale dyskusja nie złapała.

O liczbie pomordowanych w Katyniu, Charkowie i Miednoje napisano całe monografie. Znane są praktycznie wszystkie ofiary - z imienia, nazwiska i stopnia. A tu nagle jakiś "wieszcz" wyskakuje z wrażym "fałszowaniem" "dokumentów" katyńskich.

To ja goim którzy tu jeszcze czasem błądzą w nadziei na coś innego niż fałsz2.info polecę naprawdę sensacyjny DOKUMENT KATYŃSKI: http://marucha.wordpress.com/2011/01/31/.....i-polakow/.

Nic nie kumasz ? 3/4 twojego tekstu to gorzkie żale, jakie życie jest chujowe .
A dalej jest ripostowanie linkiem .
A teraz zastanów po co fałszuje się . Ano po to by oryginały przestały istnieć .A często oryginały to tylko ludzkie wspomnienia. Tak naprawdę powyższe papiery mają nam uświadomić, że czasem jak prawda wyjdzie na jaw , można i tak jeszcze nabruździć ludziom w baniach . Do sedna fałsz i prawda w jednym łóżku śpią i można to pogodzić .

Zresztą najgorsze jest to liczenie . Takie to liberalne , przeliczanie i się targowanie . Czy 25 tysięcy, czy 46 tysięcy . A jaka różnica . Jeden rozstrzelany potraktowany zbrodniczo , to już jest dramat .

Za 50 lat może się okazać , że w Katyniu leżą kości mongołów Czyngis Chana .

Papier każdy może zapisać. Ludzką pamięć każdy może wypaczyć. Ale od czego mamy naukę . Badania DNA powinny załatwić sprawę .
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M

pszek

p.e.1984 napisał:

Forum prawda2.info zdycha, więc trzeba je reanimować odgrzewaniem starych kotletów

@Możesz się p.e.1984 kompromitować,możesz nawet robić z siebie idiotę-to twoja sprawa.Ale nie możesz mi zarzucać "odgrzewania starych kotletów" bo nie masz do tego podstaw.I racz przyjąć do wiadomości że sprawy i problemy nie przestają istnieć tylko dlatego że nie jesteś o nich informowany.Oczywiście istnieją a sprawa autentyczności lub nieautentyczności dokumentów katyńskich jest jedną z takich spraw.
Czy data emisji programu 18.06.2012 to według ciebie data odległa?
"Sprawa" wraca i będzie wracać bo ciąg związanych z nią wydarzeń budzi najgorsze podejrzenia.W 2010 r zostaje zdelegalizowana organizacja Armia woli narodu.Jej rzekomy ekstremizm i antypolonizm polegał na tym że domagali się wszczęcia katyńskiego śledztwa od początku.Z udziałem międzynarodowych obserwatorów,ekspertów i w asyście telewizyjnych kamer całego świata.Wydawałoby się że to dość umiarkowane żądania zwłaszcza dla tych którym wyłącznie chodzi o prawdę.Więcej-jeśli ich dowody (ekspertyzy kryminalistyczne pokazane na katyn.ru),świadkowie,itd są warte funta kłaków,taki proces ośmieszył by ich skutecznie,raz na zawsze, ucinając wszelkie wątpliwości i domysły.
W marcu 2011 umiera Wiktor Iljuchin nie wiedzieć czemu nazwany przez polskie media polonofobem (chyba że już samo żądanie wznowienia śledztwa jest antypolskim aktem)
Nieszczęśliwie dla klimatu całej sprawy,umiera 3 miesiące po tym jak z parlamentarnej trybuny (Dumy) mówi o kulisach powstawania katyńskich dokumentów.Może kłamał,może to miało być elementem zbliżającej się kampanii wyborczej-tego nie wiem.Jego śmierć była elementem kampanii a o czym to świadczy? o tym że pod pozorną blizną "sprawa katyńska" jest ciagle paprzącą się raną."Zagoić" ją może tylko wznowienie katyńskiego śledztwa do czego nie chce dopuścić strona rosyjska co jeszcze jakoś mogę pojąć,ale nie chce tego również strona polska czego już zupełnie nie rozumie.
_________________
sasza.mild.60@mail.ru

pszek

Są tacy (odważni ludzie) którzy powołują się na ten dokument .Sa i tacy którym jakieś jego echa obiły się o uszy większość zaś nigdy o nim nie słyszała nie mówiąc o analizie jego zawartości.Dziś każdy zainteresowany tą sprawą będzie mógł poznać dokument i wyciągnąć stosowne wnioski.
Ten ważny a nawet bardzo ważny bo główny dowód w "katyńskiej sprawie", dokument to stenogram przesłuchania głównego świadka Dimitra Tokajewa przez prokuratora Anatolija Jabłokowa
Nawet ci dla których dokument stanowi dowód nie bardzo się z nim obnoszą (drukują cytują itd) a każdy kto się zapozna z jego treścią będzie wiedział dlaczego.Nawet ci którzy na chwilę obecną nie dysponują wiedzą na temat technicznych możliwości koparki "Komsomolec" jak również obowiązujących zwyczajów lokalizacji leninowskiego pokoju
Kiedy Tokajew zeznawał miał około 90-dziesiątki ale to jeszcze nie tłumaczy wszystkich nonsensów jakie opowiedział.Po co mówił o tym co z łatwością można zweryfikować? mógł po prostu mówić nie pamiętam.
Co ciekawe;dokument choć sporządzony w j.rosyjskim ukazał się wyłącznie w j.polskim w tzw "Zeszytach Katyńskich" a że dla chcącego nic trudnego, wścibscy ruscy przetłumaczyli go z polskiego na rosyjski i teraz mają używanie a my okazję do merytorycznej analizy dokumentu: http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html#1
_________________
sasza.mild.60@mail.ru

pszek

Ten z pozoru drobny fakt o którym za moment, wprawił wielu ludzi zajmujących się tą problematyką w osłupienie.Mnie również wprawił w osłupienie ale że informacja jest mi znana od niedawna stan mojego osłupienia trwa krócej.
Otóż 12 kwietnia 2000 r W.Putin w telefonicznej rozmowie z prezydentem A.Kwaśniewskim poinformował go o odkryciu nowego miejsca pochówku polskich żołnierzy. (wzmiankę o tym znajdujemy na oficjalnej stronie kremla )
Rozmowa miała związek z rozpoczynającą się nazajutrz wizytą A.Kwaśniewskiego w Rosji i wizytacją mającego się "otworzyć" 28 lipca tegoż roku "Katyńskiego Memoriału".Podczas intensywnych prac budowlanych odkryto nowe miejsce pochówku.
Nowe miejsce pochówku znajduje się poza obszarem memorialnego kompleksu,120 m od Dniepru i skrywa około 1000 zwłok odzianych w polskie szynele
Rozumiem całą zawiłość sytuacji; cmentarz już wyszykowany,ofiary zidentyfikowane,zliczone co do jednej,wszystko gotowe do uroczystości a tu masz diable kaftan! nowa zbiorowa mogiła w dodatku w dość kłopotliwym bo przeczącym przyklepanej wersji wydarzeń miejscu na domiar złego skrywająca nie 10 ani nie 50 a 1000 (!!!) ofiar. Jednym słowem znalezisko kłopotliwe.
14 kwietna 2000r Gazeta Wyborcza poinformowała że gubernator obwodu smoleńskiego Aleksander Prochor oprowadził J.Kwaśniewską i pokazał jej co było do pokazania.Nie znam tej notatki ale znam stosowane w polskich mediach mechanizmy manipulacji i z pewnością było jak zazwyczaj - sens informacji rozumiał tylko ten kto wiedział o co chodzi a kto nie wiedział dowiedział się że J.Kwaśniewska była w Katyniu i oglądała groby.
A właściwie kto poza Putinem i Kwaśniewskimi zna "sprawę odnalezionego miejsca pochówku 1000 ofiar" ? może nikt? Teoretycznie,z uwagi na ilość szczątków, dla IPN nie mówiąc o tzw Rodzinach Katyńskich powinna to być rewelacja wieku tymczasem tam cicho jak nie przymierzając po śmierci organisty.
Informacje o telefonicznej rozmowie prezydentów udało mi się znaleźć w jakimś niszowym pisemku włoskiej polonii co dowodzi że informacja nie była ani tajna ani skrywana.

Cytat:

W dzień rozpoczęcia obchodów katyńskich prezydent Rosji W.Putin w rozmowie telefonicznej z prezydentem A.Kwaśniewskim poinformował o odkryciu nowych miejsc pochówku ofiar tych zbrodni.Być może we wskazanych przez Rosjan mogiłach spoczywają nie odnalezieni dotąd Polacy.Ustali to dopiero ekshumacja i badania historyków

http://62.121.143.165/wp-content/uploads/2011/12/PW%20%2815-16%292-3-00.pdf
Informacja zawiera pewne drobne nieścisłości;W.Putin formalnie nie był jeszcze wtedy prezydentem a "pełniącym obowiązki",ale to drobiazg.Prawdziwe smutne jest to że informacja wyraża nadzieje które jak na razie się nie spełniły.
Nie było żadnej ekshumacji i nie było żadnych badań.Kilkadziesiąt Kamazów załadowanych piaskiem zasypało znalezisko i na tym koniec.
Kto i dlaczego podjął taką decyzję nie wiadomo.Domyślać sie można że inicjatywa ukrycia znaleziska z pewnością wyszła "z polskiej strony" bo gdyby ruscy chcieli to skryć to skryliby bez uprzedniej telefonicznej rozmowy.
(poniższy program w całości poświęcony jest katyńskiej kwestii ale ja pokazuje wyłącznie frazę o tajemniczej i równocześnie skandalicznej sprawie ukrycia "nowego znaleziska",Ukrycia w dosłownym znaczeniu ale również ukrycia informacji o tym jakże ważnym zdarzeniu )

_________________
sasza.mild.60@mail.ru

pszek

Nieczęsto czytam informacje zamieszczane w polskich mediach.Nie warto.Kłamią,manipulują a co najgorsze milczą o najciekawszym.Innym też nie rokomenduje ale nie tym razem.Tym razem jak najbardziej polecam przeczytać od deski do deski
uroczystości na Polskim Cmentarzu w Miednoje. "Miejsce jest ważne i wzruszające"
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1.....zruszajace
O tym że doszło tam do awantury może nawet dyplomatycznego incydentu już nie piszą.A doszło.Nie do wielkiej w sensie ilości uczestników ale jeśli zważyć symbolikę miejsca można powiedzieć że to była dzika awantura.
Ci którzy rozumieją to zrozumieją, pozostałym tłumaczę ( w skrócie):na polską delegację czekali przedstawiciele lokalnych ruchów patriotycznych z żadaniem usunięcia polskiego cmentarza.Rozeszło się o "część rosyjską" (o której pisze portal polskieradio) a której to części cmentarza wogóle nie ma.
W 2006r postawiono jakąś tablicę ale szybko usunięto.Przeszkodą jest tzw polski memoriał.I choć to bardziej wynika z drugiego filmu niż z tego poniżej to napiszę o tym teraz.Okazuje się że Miednoje wogóle nie są pochowani Polacy.Ci których nazwiska figurują na pamiątkowych tabliczkach są pochowani zupełnie gdzie indziej,dodatek wiadomo gdzie chodzi tylko o ujawnienie nazwisk i miejsc.wiadomo że większość z pochowanych w Miednoje jeszcze w 1940 r została wywieziona do łagru w republice karelsko fińskiej i pracowała przy budowie drogi.Tam próbowali podnieść bunt i uciec do Finlandii ale próba została udaremniona a jeńcy rozwiezieni po różnych łagrach.
W pewnym sensie nic zaskakującego bo pisał o tym "od zawsze" Roman świątkiewicz ale dla nieodpornych zawsze to szok.W Miednoje pochowani są przede wszystkim Ruscy i bliżej nieokreślona (może nawet spora) ilość Niemców.Właśnie tam przebiegała linia frontu a o terytorium toczyły się zażarte,trwające około 3 tygodnie boje z użyciem lotnictwa i artylerii.W tym czasie Niemcy na kilka dni zdobyli Miednoje ale po tym znów musieli się cofnąć.Ciała zabitych (i tych na miejscu i przywiezionych z okolic) umieszczane były w lejach po bombach i zasypywane.To było wiadome już w momencie ekshumacji czyli w 1991r.
Protestujących usiłował usunąć administrator polskiego memoriału ale bezskutecznie ponieważ ci oświadczyli żeby sam się wyniósł bo oni akurat są u siebie.Potem protestujący usiłowali polskiej ambasadorce wręczyć jakąś petycję ale ochrona powiedziała żeby to zrobi po uroczystościach.Po uroczystościach pani ambasadorka tchórzliwie uciekła.

Mit Miednoje
( w filmie wypowiada się między innymi przedstawiciel twerskiego oddziału stowarzyszenia Memoriał.To pozytywne że w końcu,w imię historycznej prawdy organizacja przestała się zajmować polityczną propagandą )

_________________
sasza.mild.60@mail.ru