W razie awarii sprawdź t.me/prawda2info

 
Rodzina na swoim - 2 lata później  
Znalazłeś na naszym forum temat podobny do tego? Kliknij tutaj!
Ocena:
3 głosy
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Wiadomości Odsłon: 2664
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mamamia




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 504
Post zebrał 0 sat

PostWysłany: 11:32, 27 Wrz '10   Temat postu: Rodzina na swoim - 2 lata później Odpowiedz z cytatem


Sprawa prawdopodobnie do prokuratury - niejasne ustalenie wskaźników w Rodzina na Swoim dla m.st. Warszawa
Autor: SiP
Celem wpisu nie jest przybliżenie programu "Rodzina na Swoim", a ukazanie sprawy ustalania wskaźników na podstawie których kwalifikuje się lokal do dofinansowania w ramach programu. W przypadku danych dla Warszawy, sprawa ich ustalenia nadaje się pewnie do prokuratury.

21 września 2010r. ukazało się obwieszczenie Wojewody Mazowieckiego Jacek Kozłowskiego w sprawie ustalenia wysokości wskaźnika przeliczeniowego kosztu odtworzenia 1m2 powierzchni użytkowej budynków mieszkalnych dla województwa mazowieckiego oraz m.st. Warszawy dla (tutaj). Innymi słowy, mowa tu o koszcie budowy m2.

Dlaczego wysokość wskaźnika przeliczeniowego kosztu odtworzenia 1m2 powierzchni użytkowej budynków mieszkalnych jest ważna? Bo na podstawię iloczynu (mnożenie) średniej arytmetyczne dwóch ostatnich ogłoszonych wartości oraz współczynnika 1,4 ustala się limit ceny w programie RnS dla danego terenu.

Ustalono w okresie od dnia 1 października 2010 do 31 marca 2011, iż wynosi on dla:
a) województwa Mazowieckiego (z wyłączeniem m.st. Warszawy): 4136,00 zł
b) m.st. Warszawy: 7060,00 zł

Powyższe dane zgodnie z ustawą (z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego (Dz. U. Nr 71 poz. 733 z późń. zm.) art. 2 ust. 1 pkt 12 ustala Wojewoda na podstawie aktualnych danych urzędu statystycznego, opracowanych według powiatów, oraz własnych analiz.

Na stronie bip.mazowieckie.pl czytamy dalej:

Wysokość wskaźnika przeliczeniowego ustalana jest w oparciu o postanowienia art. 2 ust. 1 pkt 12 ww. ustawy z dnia 21 czerwca 2001 r. ochronie praw lokatorów oraz wytyczne Prezesa Urzędu Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast.

Podstawą do wyliczenia wysokości wskaźnika przeliczeniowego jest przeciętny w powiecie koszt budowy 1 m2 powierzchni użytkowej budynku mieszkalnego określony przez Urząd Statystyczny w Warszawie. Przy ustalaniu wielkości wskaźnika uwzględniany jest wzrost cen towarów i usług konsumpcyjnych dla województwa mazowieckiego na podstawie danych z ostatnich 6 miesięcy.

Należy zaznaczyć iż Urząd Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast został zlikwidowany.

Co na to dane z NBP i GUS?

Zgodnie z danymi NBP , mamy takie oto dane dla Warszawy:
Na przykładzie powyższego wykresu widać wyraźnie (kolor pomarańczowy) gigantyczne zyski deweloperów wynoszących połowę ceny końcowej (IV kwartał 2009, cena ~7000 zł za m2, koszt ~3500 zł za m2).

GUS wskazuje, iż dla II kw 2010 wyniósł 4 433 zł dla m2 (dla Polski), niestety nie posiadam danych dla Warszawy. Na pewno nie jest to jednak 7000 zł za m2.

Jak opracowuje dane GUS? Opis metodologii:

Dane o nakładach poniesionych na budowę nowych budynków mieszkalnych, ich powierzchni użytkowej, liczbie mieszkań (w tym wykańczanych przez przyszłych użytkowników) i ich powierzchni użytkowej, oraz dane o dacie rozpoczęcia i zakończenia budowy budynku i jego lokalizacji przekazywane są przez inwestorów na formularzu o symbolu B-09. Badanie to jest badaniem obowiązkowym.

Zatem inwestorzy w formularzu B-09 informują GUS o kosztach budowy.

Formularz - info
Formularz B-09

Mamy zatem znaczącą rozbieżność danych, prawdopodobnie celem zakwalifikowania większej ilości mieszkań i domów do programu Rodzina na Swoim.

Jak wynika z danych NBP koszt w Warszawie kształtował się na przestrzeni ostatniego roku nie więcej jak 4000 zł za m2. Mamy trzy możliwości, albo:
a) GUS otrzymuje formularze B-09 sfałszowane przez inwestorów (zawyżają koszty)
b) ostateczny koszt, w wyniku sfałszowanej analizy, został zmanipulowany przez Mazowiecki Urząd Wojewódzki w Warszawie
c) teoretycznie inne wyjście - dane są prawdziwe. Wg mnie praktycznie niemożliwe.

Dlaczego punkt C nie jest niemożliwy? Polecam poniższe tabelkę jak omawiany koszt odtworzenia kształtował się w ostatnim czasie

Widać imponujący skok, pomiędzy 7060 a ostatnią liczbą 5912 tj w przybliżeniu wzrost o 19%.

Warto mieć również na uwadze dane przedstawione przez NBP , GUS i ukazane w tym wpisie.

Zatem, (5912+7060)/2*1,4 = 9080,40 zł. Tyle wyniesie zapewne nowy limit ceny w programie Rodzina na Swoim dla m.st. Warszawa od IV 2010.

A jak współczynnik kształtował się wcześniej?
Obecnie jest 8013,88 zł/m2, wzrost z 7699,58 zł/m2, a dwa lata temu było 6691,75 zł/m2 itd.
źródło

Nie tylko ja jest zbulwersowany całą sprawą, ale również użytkownik genowefiusz z forum Developerzy Warszawa, skierował pismo w formie elektronicznej do GUS o następującej treści:
=======

W oparciu o Ustawę z dnia 6 września 2001r o dostępie do informacji publicznej proszę o udzielenie informacji o podawanym przez GUS koszcie budowy 1m2 powierzchni użytkowej budynku mieszkalnego. W szczególności chciałbym spytać o to:

1. W jaki sposób GUS weryfikuje prawdziwość podawanych przez przedsiębiorców danych o koszcie budowy mieszkań w m. st. Warszawa. Jeśli elementem procesu weryfikacji są kontrole u przedsiębiorcy, proszę o informację ile takich kontroli miało miejsce w roku 2009.
2. Ile w roku 2009 ujawniono przypadków podawania przez przedsiębiorców fałszywych danych o koszcie budowy mieszkań w m. st. Warszawa i ile wyniosła suma nałożonych w związku z tym kar, czy miały miejsce jakieś wyroki skazujące na karę więzienia.

Pragnę zaznaczyć, że w świetle wyroku WSA - II SAB/Wa 57/09 (orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/A77D7724BB), wniosek ten mam prawo skierować anonimowo poprzez pocztę elektroniczną.

Informacje publiczną, o której udzielenie wnioskuję, proszę dostarczyć pocztą elektroniczną na adres genowefiusz@gazeta.pl

z poważaniem
genowefiusz


Jednak wg mojej wiedzy GUS nie weryfikuje danych, stąd pewnie jedno ze źródeł problemu. Dlatego też skierowałem pismo do Wydział Infrastruktury i Środowiska - WIŚ (winfrastruktury@mazowieckie.pl), który publikuje "Wskaźnik przeliczeniowy do wartości odtworzeniowej budynków mieszkalnych.

Pismo:

Witam serdecznie,

W oparciu o ustawę z dnia 6 września 2001 r. o dostępie do informacji publicznej (Dz.U. 2001 nr 112 poz. 1198), proszę o udzielenie informacji o podawanym przez Mazowiecki Urząd Wojewódzki / Wydział Instrastruktury i Środowiska wskaźniku przeliczeniowym do wartości odtworzeniowej budynków mieszkalnych.

Zgodnie z Obwieszczenie Wojewody Mazowieckiego z dnia 21 września 2010 r. w sprawie ustalenia wysokości wskaźnika przeliczeniowego
wyniósł on dla m.st. Warszawa 7060 zł.

W szczególności chciałbym:

1. Spytać o to w jaki sposób i na podstawie jakich danych uzyskano omawianą kwotę?

2. Uzyskać analizę, w tym jej główne założenia i dane źródłowe, w jaki sposób uzyskano omawianą kwotę.

Pragnę zaznaczyć, że w świetle wyroku WSA - II SAB/Wa 57/09 (orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/A77D7724BB), wniosek ten mam prawo skierować anonimowo poprzez pocztę elektroniczną.

Informacje publiczną, o której udzielenie wnioskuję, proszę dostarczyć pocztą elektroniczną na adres stoje.i.patrze@gmail.com

z poważaniem
StojeiPatrze (SiP)

P.S. Swój wniosek skierowałem również przez system elektronicznej skrzynki podawczej.


Zysk developera to 50%


Ot i efekt socjalistycznych zapędów... Wniosek chyba jest czytelny: Gdyby nie ten program istnieje spore prawdopodobieństwo że mieszkania w W-wie kosztowalby juz ok 4-5tys za metr :/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
eNKa




Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 634
Post zebrał 0 sat

PostWysłany: 23:49, 27 Wrz '10   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Częścią tego zysku muszą się pewnie dzielić z urzędasami a oni podnoszą im limit ceny więc się kręci interesik.

Miasta to sposób na łojenie przyjezdnych przez zasiedziałych. Ciasno i śmierdząco ale z pozoru szansa na zajęcie.
_________________
"każdy samolot ma skrzydła więc jest też szybowcem"
"Do protestujących dołanczają się też wszelkiego rodzaju organizacje..."
~Bimi
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Lestar




Dołączył: 10 Gru 2008
Posty: 557
Post zebrał 0 sat

PostWysłany: 17:55, 28 Wrz '10   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

eNKa napisał:
Częścią tego zysku muszą się pewnie dzielić z urzędasami a oni podnoszą im limit ceny więc się kręci interesik.


Zyskiem z tytułu wzrostu wartości przedmiotu własności? Że niby w jaki sposób?

Cytat:
Miasta to sposób na łojenie przyjezdnych przez zasiedziałych. Ciasno i śmierdząco ale z pozoru szansa na zajęcie.

e?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Wiadomości Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz moderować swoich tematów


Rodzina na swoim - 2 lata później
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Wymuś wyświetlanie w trybie Mobile