Zwierciadło na księżycu

AQuatro

Mówi się, że astronauci pozostawili na księżycu specjalne zwierciadło, które może odbić promień lasera w nie skierowany.
Wiadomo, że księżyc krąży wokół swej osi, wykonuje też zapewne okresowe od niej odchylenie, podobnie jak ziemia.

Mam pytanie. Co ile (set) lat. Zwierciadło ustawia się tak w stosunku do ziemi, aby promień z niej wysłany został odbity w to samo miejsce ?

Drugie pytanie, skąd można wysłać swiatło. Czy udało się to jakiemuś uniwersytetowi, w Polsce ? Czy tylko NASA wie gdzie i o jakiej porze można dokonać tego cudu ?

Jestem zielony w tym temacie, więc proszę o wyjaśnienie.

$iemo · Dołączył: 10 Mar 2007 Posty: 210 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

dobre pytanie

mooniek

"AQuatro"
Na Księżycu znajdują się trzy odbłyśniki pryzmatyczne pozostawione w miejscu lądowania wypraw Apollo 11, 14 i 15 oraz dwa mniejsze odbłyśniki konstrukcji francuskiej, zainstalowane na radzieckich pojazdach Łunochod-1 i 2. Lokalizacja tych miejsc jest w pierwszym linku. Odbłyśniki nie są lustrami lecz zespołami kilkudziesięciu specjalnych pryzmatów, zdolnych odbijać światło lasera dużej mocy połączonego z precyzyjnie prowadzonym teleskopem, sterowanym systemem komputerowym. Odbłyśnik odbija światło lasera padające pod różnymi kątami, stąd wystarczająca część tego światła wraca do sprzężonego z laserem sporego teleskopu.

Odbłyśniki stale zajmują pierwotne położenie i nie ma potrzeby regulacji ich położenia.

Odbłyśniki od niemal 40 lat służą do precyzyjnych pomiarów odległości Ziemia-Księżyc i obecnie rekordowa dokładność takich pomiarów sięga - uwaga: -2mm!!! Pomiary maja na celu precyzyjne monitorowanie zmian orbity Księżyca. Pomiary laserowe wykonywane są przez amerykańskie obserwatoria astronomiczne McDonald i Apache Point, francuskie Cote d Azur, ponadto ta tematyką zajmuje się obserwatorium uniwersyteckie w Monachium. W Borowcu pod Poznaniem jest specjalistyczne obserwatorium o podobnym profilu zajmujące się laserowymi pomiarami odległości sztucznych satelitów Ziemi do celów geodezyjnych, lecz nie słyszałem, by prowadzono tam eksperymenty z odbłyśnikami ustawionymi na Księżycu.

NASA nie zajmuje się pomiarami laserowymi, bo jest agendą rządową, przeznaczoną wyłącznie do organizacji i realizacji programu kosmicznego USA. Rola ta przypada wyłącznie ośrodkom uniwersyteckim, zajmującym się badaniami naukowymi.
http://physics.ucsd.edu/~tmurphy/apollo/lrrr.html
http://www.einsteins-theory-of-relativity-4engineers.com/apollo.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Laser_Ranging_Experiment
http://www.apo.nmsu.edu/
http://wwwrc.obs-azur.fr/cerga/laser/laslune/presentation.htm

gnosis

No czyli lądowali na Księżycu.
Bimi zamknij wątek.
_________________
...czasami po prostu lepsza od prawdy jest wiara w coś....
ludzie muszą zostać nagrodzeni za trwanie przy wierze inaczej rozlecą się w pył

morgan666

gnosis napisał:

No czyli lądowali na Księżycu.
Bimi zamknij wątek.

hm... czyli odblysniki ladowaly... a ludzie?

mooniek

Odbłyśniki amerykańskie docierały na Księżyc w stanie wymagającym ich rozpakowania, rozłożenia i odpowiedniego ustawienia na gruncie w określonej odległości od lądownika. Zrozumiałe jest, że czynności te wykonywała załoga, podobnie dotyczyło to wszystkich pozostałych instrumentów pomiarowych, wchodzących w zestaw ALSEP.
Sondy automatyczne mogą dostarczać takie odbłyśniki, lecz jest to obarczone pewnym ryzykiem. Przykładem jest Łunochod-1 na pokładzie którego znajduje się francuski odbłyśnik pryzmatyczny, który pomyślnie testowano w początkowej fazie misji. Tuż przed wyczerpaniem akumulatorów pojazd zajął niewłaściwą pozycję i odtąd już nie dało się wykorzystać jego odbłyśnika.

morgan666

a ma ktos jakies zdjecie jak taki odblysnik wyglada? (tak z ciekawosci)

Bimi

jak juz raz pisalem...
moim zdaniem to nie są zadne odblysniki, ani pryzmaty, tylko rozstrzaskany złom jakichś bezzałogowych misji na księżyc.

Cytat:

Odbłyśniki nie są lustrami lecz zespołami kilkudziesięciu specjalnych pryzmatów, zdolnych odbijać światło lasera dużej mocy połączonego z precyzyjnie prowadzonym teleskopem, sterowanym systemem komputerowym. Odbłyśnik odbija światło lasera padające pod różnymi kątami, stąd wystarczająca część tego światła wraca do sprzężonego z laserem sporego teleskopu.

Voltar

czyli rozumiem że odbłyśniki sowieckie rozpakowywała ekipa francuska? Smile

PeZook

Bimi napisał:

jak juz raz pisalem...
moim zdaniem to nie są zadne odblysniki, ani pryzmaty, tylko rozstrzaskany złom jakichś bezzałogowych misji na księżyc.

Złom z "jakichś" bezzałogowych misji nie miałby wbudowanych, odpowiednio ustawionych zespołów pryzmatów niezbędnych, aby odbijać światło lasera z powrotem do odbiornika (to nie jest takie proste, co słusznie zauważają niektórzy)

Co do zdjęcia takiego odbłyśnika:

Proszę

AQuatro

Tak się składa, że bardzo mocne światło Słońca, w którym zawierają się wszystkie pasma barw, oświetla nam co noc Księżyc !
Jak wiadomo, nie są to zwykłe proste "lustra", które definiują się tym, że kąt padania jest równy kątowi odbicia (wtedy można by zapomnieć o jakimkolwiek pomiarze) tylko systemy pryzmatów, które jak odblask odbijają światło w każdym kierunku.
Światło Słońca jest bardzo mocne. Dlaczego oświetlone "zwierciadła" nie lśnią jaśniej na powierzchni księżyca. O ile nie dało by się zauważyć tego gołym okiem, to bez problemu powinniśmy to zauważyć, przy średniej jakości lunecie ! I co ważne, powinne zawsze jaśnieć dopóki Słońce oświetla nam księżyc (gdyż to system pryzmatów).
Czyżby astronauci wbudowali w pryzmaty filtry uniemożliwiające odbicie zwykłego światła ? Jak to jest ?
Ale nawet jeżeli tak to lustra powinne odfiltrować ze światła słonecznego inne pasma i odbić to właściwe w kierunku Ziemi.
Jak to jest że Słońce nie zakłóca astronautom pomiarów ?
Jak świecisz w odblask dwiema latarkami - skąd wiesz której odbicie widzisz ??
Jak to jest że przez lunety nie widać odblasków światła, tylko musi być laser ?
Jakie są rozmiary luster (ile na ile) czy były rolowane, czy montowane z elementów. Bo zastanawiam się jak zmieściły się do pojazdu Smile

. Chyba że są to miniaturowe lusterka ?

mooniek

"AQuatro"

Nie chce się zajrzeć do podanych przeze mnie linków. Wink

Gdyby ustawić na Księżycu kilku metrowej średnicy płaskie lustro i sterować nim w taki sposób, żeby odbijało światło słoneczne w kierunku obserwatora na Ziemi, zapewne dałoby się zaobserwować jego odblask przez duże teleskopy. Odbłyśniki mają rozmiary walizki i podzielone są na 100 oddzielnych sektorów. Każdy sektor to pojedynczy pryzmat o rozmiarach kilku cm. Pomiary robi się przy pomocy lasera generującego równoległą wiązkę o ściśle określonej długości fali, dzięki czemu można wychwycić jej powrót. Opis jak to działa jest na załączonych niżej ilustracjach.

http://physics.ucsd.edu/~tmurphy/apollo/first_lt.html
http://img178.imageshack.us/img178/5572/strzawksiyctd5.jpg

AQuatro

Rozumiem że zjawisko pokazane na:
drugim i trzecim obrazku:
http://physics.ucsd.edu/~tmurphy/apollo/first_lt.html
mogą obserwować ludzie nie tylko z okolicy teleskopu, ale ze znacznej powierzchni Stanów Zjednoczonych.
Nikt jakoś tego nie widział.
Niech włączą laser na jakiś czas, i nie będzie wątpliwości, czy ktoś był na księżycu ?!
Wszyscy ludzie, z conajmniej kilku sąsiadujących z laserem miast zobaczą na własne oczy "świecący" księżyc.
Czemu tego nie zrobią ?

mooniek

A którego zjadacza chleba interesuje promień lasera na kilka sekund wycelowany w Księżyc? Kogo w ogóle interesuje świecący na nocnym niebie Księżyc? Very Happy

AQuatro

Święta prawda...
Ludzi to ludzie...
Ale ja swą teorię podtrzymuję. Poczekam aż polscy naukowcy będą w stanie zrobić laser. Jak zrobią piękny rozbłysk na księżycu uwierzę.
Uwierzę również, jeżeli będą w sprzedaży nie działki, lecz bilety na księżyc. Smile

To atrakcja, za którą bogacze tego świata byli by w stanie zapłacić fortunę. Nie wierzę, że od 30 lat nie robiło by się nic w tym kierunku.
Człowiek odkrywając nowy kontynent, nowy pierwiastek, nowy związek chemiczny, nigdy nie poprzestawał na badani i dalszym odkrywaniu.
Tylko w przypadku księżyca mamy zwrot. Dlatego nie wierzę.

Voltar

Poczekajcie, za lat kilka kilkanasćie na moonie wylądują chińczycy, potem niemcy... rozpęta się nowy kosmiczny boom... i wyścig o marsa

Scorpio · Dołączył: 06 Mar 2007 Posty: 1250 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

AQuatro napisał:

Ale ja swą teorię podtrzymuję. Poczekam aż polscy naukowcy będą w stanie zrobić laser.

to ty chłopaku nie masz
danych
z poprzednich dekad Smile

PeZook

AQuatro napisał:

Jak to jest że Słońce nie zakłóca astronautom pomiarów ?

To trochę tak, jak pytać dlaczego w słoneczny dzień da się namierzyć radarem samolot.

AQuatro napisał:

Jak świecisz w odblask dwiema latarkami - skąd wiesz której odbicie widzisz ??

A jeśli w ten sam odblask świecisz latarką i reflektorem podczerwieni, to skąd noktowizor wie, który odblask zarejestrować? Very Happy

AQuatro napisał:

mogą obserwować ludzie nie tylko z okolicy teleskopu, ale ze znacznej powierzchni Stanów Zjednoczonych.

Nie ze znacznej, bo tylko o średnicy 10 mil. Poza tym żeby zaobserwować odbity laser, będą potrzebowali detektora - z Księżyca wraca tak mikroskopijna część wysłanego światła, że gołym okiem go nie zobaczysz.

Do tego musiałbyś znać długość fali, której konkretnie użyło obserwatorium.

AQuatro napisał:

Niech włączą laser na jakiś czas, i nie będzie wątpliwości, czy ktoś był na księżycu ?!

Problem polega na tym, że nikt kto ma jakieś znaczenie w świecie astronautyki i astronomii nie podziela teorii konspiracjonistów, więc nie ma sensu uruchamiać dużego i drogiego lasera tylko po to, żeby coś udowodnić laikom.

Zwłaszcza, że hoaxerstwo wróci wtedy do twierdzenia, że reflektory umieściły tam automatyczne misje Very Happy

AQuatro

PeZook napisał:

To trochę tak, jak pytać dlaczego w słoneczny dzień da się namierzyć radarem samolot.

Promienie radarowe nie są światłem.
Światło lasera i Słońca jest światłem. W paśmie światła słonecznego zapewne zawiera się pasmo swiatła leasera.

Cytat:

A jeśli w ten sam odblask świecisz latarką i reflektorem podczerwieni, to skąd noktowizor wie, który odblask zarejestrować?

Noktowizor rejestruje obydwa i to światło z reflektora podczerwieni i to z latarki. Latarka też jest źródłem podczerwieni, podobnie jak słońce jest źródłem promieni, które wysyła laser.

Cytat:

Poza tym żeby zaobserwować odbity laser, będą potrzebowali detektora - z Księżyca wraca tak mikroskopijna część wysłanego światła, że gołym okiem go nie zobaczysz.

Jakoś ślicznie widać:
http://physics.ucsd.edu/~tmurphy/apollo/first_lt.html
Wiem wiem... specjalny aparat foto, który dokładnie fotografuje i otoczenie i rozbłysk lasera o konkretnej długości fali....

Cytat:

Problem polega na tym, że nikt kto ma jakieś znaczenie w świecie astronautyki i astronomii nie podziela teorii konspiracjonistów, więc nie ma sensu uruchamiać dużego i drogiego lasera tylko po to, żeby coś udowodnić laikom.

A jakoś widzę duże zaangażowanie wszelkich kręgów, jeżeli chodzi o obronę teorii lądowania na księżycu. Odnoszę wrażenie, jakby zarzuty były traktowane poważnie, co chociażby ma oddźwięk na tym forum.
Lądowanie na księżycu nie jest więc chyba oczywiste, skoro trzeba bronić tego poglądu ?!... Gdyby było oczywiste to nikt nie musiał by tego bronić ?.
A przecież jest powiedzenie, że "prawda sama się obroni" Smile

Dlaczego trzeba bronić teorii o lotach na księżyc? Dlaczego nie jest to dla wszystkich oczywiste ? Smile

mooniek

Prawda broni się, lecz dla niektórych nie jest ona tak oczywista.

JACK

Polityka,Kosmos,UFO etc. http://www.cyberspaceorbit.com/contents.html

JACK

In The Shadow Of The Moon http://www.itsotm.com/ Zdjecia wyprawy Apollo,film etc. http://www.intheshadowofthemoon.com/ Milego ogladania

PeZook

AQuatro napisał:

Promienie radarowe nie są światłem.
Światło lasera i Słońca jest światłem. W paśmie światła słonecznego zapewne zawiera się pasmo swiatła leasera.

Nie, nie zawiera się (czy też raczej - nie zawsze, to zależy od tego, jakiego lasera używamy). Wiązka lasera posiada zupełnie inną charakterystykę niż światło widzialne (jest spolaryzowana i spójna, tak na początek) - co za tym idzie, można ją łatwo odróżnić od promieni słońca.

No i oczywiście - radar to część spektrum elektromagnetycznego, tak samo jak światło widzialne Very Happy

Dodam do tego, że reflektory na Księżycu nie odbijają wszystkiego w Ziemię - są wyjątkowe dlatego, że odbijają fotony w tym samym kierunku, z którego nadleciały.

AQuatro napisał:

Obydwa i to światło z reflektora podczerwieni i to z latarki. Latarka też jest źródłem podczerwieni, podobnie jak słońce jest źródłem promieni, które wysyła laser.

Chyba, oczywiście, że reflektor podczerwieni świeci falą o nieco innej długości niż typowa latarka, a odbiornik jest tak ustawiony, że rejestruje tylko tą falę - co zachodzi w tym właśnie wypadku, jak wiemy dzięki Moońkowi.

AQuatro napisał:

Jakoś ślicznie widać:
http://physics.ucsd.edu/~tmurphy/apollo/first_lt.html
Wiem wiem... specjalny aparat foto, który dokładnie fotografuje i otoczenie i rozbłysk lasera o konkretnej długości fali....

Hmm. My bad, powinienem był lepiej poznać sprawę. Masz rację.

Czy to znaczy, że teraz już przejdziemy do teorii o niewidzialnej misji automatów? Very Happy

AQuatro napisał:

A jakoś widzę duże zaangażowanie wszelkich kręgów, jeżeli chodzi o obronę teorii lądowania na księżycu. Odnoszę wrażenie, jakby zarzuty były traktowane poważnie, co chociażby ma oddźwięk na tym forum.
Lądowanie na księżycu nie jest więc chyba oczywiste, skoro trzeba bronić tego poglądu ?!...

"Wszelkich kręgów"? Dyskutują z tobą hobbyści i zapaleńcy. Ja i mooniek nie mamy żadnego znaczenia w badaniach kosmosu, więc trudno nas uznać za oficjalny wysiłek NASA mający udowodnić fakt lądowania na Księżycu.

AQuatro napisał:

Gdyby było oczywiste to nikt nie musiał by tego bronić ?.
A przecież jest powiedzenie, że "prawda sama się obroni" Smile

Dlaczego trzeba bronić teorii o lotach na księżyc? Dlaczego nie jest to dla wszystkich oczywiste ? Smile

Prawda sama się obroni wobec ludzi, którzy wiedzą dość o tym, o czym mowią. Laik zawsze będzie miał wątpliwości, choćby dlatego, że używa swojego tzw. "zdrowego rozsądku" i intuicji, która w co bardziej egzotycznych kwestiach po prostu zawodzi. Tak jak teorie hoaxerów o braku gwiazd na zdjęciach, czy nie "takim jak trzeba" stawianiu kroków przez astronautów.

mooniek

Dodam jeszcze coś o zastosowaniu radarów. Pojedynczą anteną paraboliczną o kilkudziesięciometrowej czaszy można było lokalizować niewielkie obiekty przelatujące w pobliżu Ziemi czy Księżyca (program Apollo). Doskonalsze metody umożliwiają precyzyjne obrazowanie Księżyca, planet, planetoid i komet.
http://www.news.cornell.edu/releases/June99/moon.poles.deb.html
http://www.naic.edu/~pradar/radarpage.html

AQuatro

Zastanawiam się nad tym laserem.
Przy wystrzeleniu wiązki widzimy zieloną smugę, jednak po odbiciu powraca czyściutkie białe światło wielkości całkowicie przysłaniające księżyc
http://physics.ucsd.edu/~tmurphy/apollo/moonbeam.jpg
http://physics.ucsd.edu/~tmurphy/apollo/shoot_moon.gif

Laser daje faktycznie nieziemskiego kopa.
Pamiętajmy że światło pochodzi, z kółeczek wielkości jabłka z malutkiej walizeczki leżącej gdzieś tam na księżycu.
Teoretycznie. Jeszcze, ze dwa takie lasery, i mogli by spokojnie oświetlać w nocy duże miasto powodując dzień.

Inna ciekawa rzecz, to taka, że na pierwszym zdjęciu ta wiązka nie wychodzi centralnie z kuli światła, tylko trochę z boku. No ale chyba tak miało być....

I to co piękne na ziemi, to to, że Widać gwiazdy !, mimo, że patrzymy pod oślepiające światło lasera Smile

Sprytni Ci Amerykanie.