|
Autor
|
Wiadomość |
Amarantus
Dołączył: 14 Gru 2010 Posty: 186
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 10:15, 31 Gru '12
Temat postu: Rtęć w żarówkach energooszczędnych |
|
|
Rtęć zawarta w żarówkach energooszczędnych
[youtube]http://video.anyfiles.pl/videos.jsp?id=44520&pos=0[/youtube]
_________________ Prędzej dogadasz się z gościem na kacu, niż bluzgającym flustratem.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Madison
Dołączył: 12 Sie 2008 Posty: 238
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 11:17, 31 Gru '12
Temat postu: |
|
|
Ciekawy film, wart uwagi i przemyślenia sprawy.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Bimi Site Admin
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20449
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 11:24, 31 Gru '12
Temat postu: |
|
|
no, to przejeb - faktycznie.
już naziści i komuniści robili z rtęci termometry, a dziś NWO robi z niej jeszcze żarówki...
dowód na depopulację - bo cóż by innego?
żarówki rtęciowe są zajebiste.
nieporównywalnie bardziej efektywne niż te dwustuletnie grzejniki do kur, które z takim zapałem reklamujecie jako wroga NWO, by je potem spylać frajerom na allegro.
a poza tym rtęciówki mają ładny kolor światła - mi się w każdym razie podoba.
zaś co do bezpieczeństwa "użytkowania": tak samo termometrów jak i żarówek nikt wam jeść nie każe - te rzeczy nie są do jedzenia.
baterie też żrecie? bo jeśli tak to radzę przestać...
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Ordel
Dołączył: 04 Lip 2009 Posty: 8682
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 14:57, 31 Gru '12
Temat postu: |
|
|
Problemem nie jest rtęć w żarówkach . Problemem jest monopolizacja rynku przez dwóch producentów żarówek . Z tego wynika cała masa kłamstw, półprawd i niedopowiedzeń . A kiedy ktoś Chciałby przełamać monopol i stworzyć żarówką kilkaset bardziej wydajną , to się go pozbywa nieszczęśliwym wypadkiem jak ten koleś z programu co rozbił się w samolocie . A instytucje takie jak Unia , stoją na straży interesów korporacji nie dopuszczając do przerwania monopolu .
Eko terroryzm sięgnie zenitu kiedy zacznie się ścigać ludzi ( jak za narkotyki teraz ) za posiadanie zwykłych nie energooszczędnych żarówek , za posiadanie lamp naftowych , kara śmierci .
A wolność to wybór .
_________________ https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
monstrumis
Dołączył: 04 Gru 2012 Posty: 105
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 15:02, 31 Gru '12
Temat postu: |
|
|
Lampy sodowe są na każdej ulicy od kilkudziesięciu lat. Sód łącząc się z wodą tworzy silnie toksyczny wodorotlenek sodu, który powoduje oparzenia a nawet i zgon spowodowany nawet niewielkimi oparzeniami. Nikt nie panikuje z tego powodu i nie doszukuje się depopulizacji w oszczędności energii, której ciągle jest zbyt mało.
Polskie Sieci Energetyczne prognozują niewielkie zwiększenie zużycia energii elektrycznej w roku 2013 przy nieporównywalnie zwiększonej ilości odbiorników tej energii. Możliwe to jest jedynie dzięki zastosowaniu energooszczędnych urządzeń. Jeżeli nie byłoby takich żarówek, wtedy elektrownie musiałyby palić więcej węgla wydalając więcej toksyn do środowiska, co bardziej by można było przypasować do metod "depopulizacji". Można też i kupować prąd z Białorusi, co z kolei obrońcy rynku lokalnego uznaliby za uzależnienie się od wschodniego sąsiada (i tak jesteśmy uzależnieni).
Żarówki energooszczędne są ok, szczególnie ledowe. W kilku miejscach domu świecą się u mnie non-stop, pobierając 1 kWh przez cały miesiąc świecenia...
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Przemo
Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 16:42, 31 Gru '12
Temat postu: |
|
|
Rozumiem, że dłuższe eksponowanie się na opary rtęci może być, czy też jest szkodliwe.
W filmie ok piątej minuty pada stwierdzenie, że dom nie nadaje się do zamieszkiwania, ponieważ stłukła się w nim żarówka energooszczędna.
Jak dla mnie podpada to pod fobię, która powinna być leczona psychiatrycznie.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Amarantus
Dołączył: 14 Gru 2010 Posty: 186
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 16:55, 31 Gru '12
Temat postu: |
|
|
Problem dotyczy zawartości rtęci w postaci oparów w żarówce.
Taka ilość waha się między 2-5mg w jednej sztuce. Nigdzie na opakowaniu nie ma napisane co zrobić w przypadku stłuczenia się żarówki kompaktowej, jaka jest dawka progowa oparów rtęci rtęci itd.
Rtęć się odkłada w organiźmie. Nie da się ją wysikać na drugi dzień. Osoby które mają amalgamaty wchłaniały ja przez całe życie.
Druga sprawa to energooszczędność i koszty.
Koszt wyprodukowania zwykłej żarówki i żarówki kompaktowej.
Eksploatacja, czyli pobieranie energii czynnej i biernej pobieranej przez zwykłą żarówkę i energooszczędną.
Potencjalne zagrożenia podczas eksploatacji, a w wielu domach takich żarówek są dziesiątki.
Koszty utylizacji.
Z jakiego powodu wycofano termometry rtęciowe?
Monstrumis chyba nie oglądałeś filmu temat nie dotyczy LED tylko kompaktowych energooszczędnych z rtęcią.
_________________ Prędzej dogadasz się z gościem na kacu, niż bluzgającym flustratem.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
monstrumis
Dołączył: 04 Gru 2012 Posty: 105
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 17:43, 31 Gru '12
Temat postu: |
|
|
Amarantus napisał: | Monstrumis chyba nie oglądałeś filmu temat nie dotyczy LED tylko kompaktowych energooszczędnych z rtęcią. |
Nie, nie oglądałem, ponieważ wiem, że żarówki ze szkodliwą zawartością rtęci są wycofane z użycia.
W żarówkach zawsze były "podejrzane związki" oskarżane o szkodliwość. Np. w naszej poczciwej żarówce wolframowej jest ksenon (z gr. ksénos 'dziwny', 'obcy'), w świetlówce argon i rtęć. W źródłach światła, które znamy można znaleźć całą tablicę Mendelejewa.
Nie obawiam się tych pierwiastków chemicznych, ponieważ wiem, że w odpowiednich proporcjach i pod kontrolą czynią życie łatwiejszym. Chociażby taki wynalazek jak Russkij Standard opracowany przez Dimitrija Mendelejewa, na zlecenie Cara Aleksandra III.
Dobrego Nowego Roku!
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Amarantus
Dołączył: 14 Gru 2010 Posty: 186
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 13:30, 01 Sty '13
Temat postu: |
|
|
[quote="monstrumis"] Amarantus napisał: | Monstrumis chyba nie oglądałeś filmu temat nie dotyczy LED tylko kompaktowych energooszczędnych z rtęcią. |
We wszystkich żarówkach kompaktowych jest rtęć, zawartość rtęci waha się od 1,5 - do 6 mg. Normy unijne dopuszczają zawartość do 5 mg.
Ode mnie równiez wszystkiego dobrego w Nowym Roku
_________________ Prędzej dogadasz się z gościem na kacu, niż bluzgającym flustratem.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Madison
Dołączył: 12 Sie 2008 Posty: 238
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 14:32, 02 Sty '13
Temat postu: |
|
|
To jest jakaś nieszkodliwa rtęć? Możesz to rozwinąć?
Ja z kolei nie rozumiem komu przeszkadzają zwykłe żarówki.
Można by ograniczyć ich moc, ale od razu eliminować?
Poza tym żarówka energo. jest bardziej skomplikowana w budowie więc produkcja też, a jak wiadomo produkcja też pochłania energię.
monstrumis napisał: | Amarantus napisał: | Monstrumis chyba nie oglądałeś filmu temat nie dotyczy LED tylko kompaktowych energooszczędnych z rtęcią. |
Nie, nie oglądałem, ponieważ wiem, że żarówki ze szkodliwą zawartością rtęci są wycofane z użycia.
W żarówkach zawsze były "podejrzane związki" oskarżane o szkodliwość. Np. w naszej poczciwej żarówce wolframowej jest ksenon (z gr. ksénos 'dziwny', 'obcy'), w świetlówce argon i rtęć. W źródłach światła, które znamy można znaleźć całą tablicę Mendelejewa.
Nie obawiam się tych pierwiastków chemicznych, ponieważ wiem, że w odpowiednich proporcjach i pod kontrolą czynią życie łatwiejszym. Chociażby taki wynalazek jak Russkij Standard opracowany przez Dimitrija Mendelejewa, na zlecenie Cara Aleksandra III.
Dobrego Nowego Roku! |
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
monstrumis
Dołączył: 04 Gru 2012 Posty: 105
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 15:44, 02 Sty '13
Temat postu: |
|
|
Madison napisał: | To jest jakaś nieszkodliwa rtęć? Możesz to rozwinąć? |
Truciznę od lekarstwa dzieli tylko dawka, tak mawiają lekarze. Dawka śmiertelna rtęci wynosi 1g, a jak kolega @Amarantus napisał w żarówce energooszczędnej mamy od 1,5 - do 6 mg tego metalu. Stężenie bezpieczne wynosi 0,05 mg Hg na m³ powietrza, czyli nie można rozbijać żarówki w szafie tudzież w pokoju nie możemy rozbić więcej niż 10 żarówek jednocześnie.
Ja bym nie panikował zbytnio z tego powodu, zważając na fakt, że zwykła plomba zawiera 50% rtęci, czyli ok. 2 gramy!
Mimo tego, po rozbiciu żarówki energooszczędnej nie należy nachylać się nad resztkami, przewietrzyć pomieszczenie, zawinąć ręcznik wokół ust i nosa, założyć rękawiczki gumowe podczas sprzątania. Zużyte żarówki oddajemy do utylizacji, podobnie jak lodówkę czy telewizor.
Madison napisał: | Ja z kolei nie rozumiem komu przeszkadzają zwykłe żarówki.
Można by ograniczyć ich moc, ale od razu eliminować?
Poza tym żarówka energo. jest bardziej skomplikowana w budowie więc produkcja też, a jak wiadomo produkcja też pochłania energię |
Zwykła żarówka posiada sprawność energetyczną w granicach 3-4%, co oznacza, że ok. 95% energii elektrycznej jest przekształcana na ciepło. Świetlówka kompaktowa charakteryzuje się większą sprawnością świetlną (ok. 5 razy większą niż żarówka-bańka), jednak uwaga: jest jeden myk, który nie do końca daje nam oszczędność wynikającą z używania tych świetlówek. Otóż świetlówka energooszczędna zanim się "rozpali" pobiera dużo prądu a więc zastosowania w miejscach w których przebywa się krótko (ubikacja, korytarze, przedsionki, etc) nie ma sensu. Tym bardziej, że na żywotność tej świetlówki wpływa ilość zaświeceń.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Madison
Dołączył: 12 Sie 2008 Posty: 238
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 16:20, 02 Sty '13
Temat postu: |
|
|
Uważam jednak, że żarówki tradycyjne nie powinny wychodzić z obiegu chociażby dlatego, że są skuteczne np. w budowlance.
Poza tym jeśli ktoś chce ogrzewać się żarówkami zamiast grzejnikiem to jego sprawa. To się nazywa wolność wyboru.
Z raportu wynika, że tylko 20% takich żarówek będzie utylizowanych bo nie mamy w zwyczaju wywożenia żarówek do specjalnych miejsc itp.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
monstrumis
Dołączył: 04 Gru 2012 Posty: 105
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 16:37, 02 Sty '13
Temat postu: |
|
|
Madison napisał: | Uważam jednak, że żarówki tradycyjne nie powinny wychodzić z obiegu chociażby dlatego, że są skuteczne np. w budowlance. |
Skuteczne? W czym? Inwestor płaci za prąd podobnie jak i użytkownik lokalu. Żarówka 100W świeci strumieniem 1300 lumenów, natomiast świetlówka kompaktowa daje światło 50lm/W czyli pobór 100 Watów przez świetlówkę zostanie przekształcony na 5000 lumenów. Zastosowanie świetlówek daje 4 krotną oszczędność.
Madison napisał: | Z raportu wynika, że tylko 20% takich żarówek będzie utylizowanych bo nie mamy w zwyczaju wywożenia żarówek do specjalnych miejsc itp. |
Jeszcze 50 lat temu w kraju ludzie nie mieli zwyczaju robienia kupy w specjalnych miejscach. To się zmieniło z czasem...
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Amarantus
Dołączył: 14 Gru 2010 Posty: 186
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 21:58, 02 Sty '13
Temat postu: |
|
|
Tak czy siak mając w domu kilkanaście żarówek kompaktowych trzeba bardzo uważać.
W razie rozbicia, wywietrzyć pomieszczenie i usunąć resztki żarówki.
Pamiętajmy, że rtęć kumuluje się w organizmie i nie tak łatwo ją usunąć ( nawet do 10 lat ).
_________________ Prędzej dogadasz się z gościem na kacu, niż bluzgającym flustratem.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Madison
Dołączył: 12 Sie 2008 Posty: 238
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 08:32, 24 Sty '13
Temat postu: |
|
|
Słuszna uwaga. Im chodzi niby o oszczędzanie, a tak naprawdę mają to wszystko w d.
monstrumis napisał: | Lampy sodowe są na każdej ulicy od kilkudziesięciu lat. Sód łącząc się z wodą tworzy silnie toksyczny wodorotlenek sodu, który powoduje oparzenia a nawet i zgon spowodowany nawet niewielkimi oparzeniami. Nikt nie panikuje z tego powodu i nie doszukuje się depopulizacji w oszczędności energii, której ciągle jest zbyt mało.
Polskie Sieci Energetyczne prognozują niewielkie zwiększenie zużycia energii elektrycznej w roku 2013 przy nieporównywalnie zwiększonej ilości odbiorników tej energii. Możliwe to jest jedynie dzięki zastosowaniu energooszczędnych urządzeń. Jeżeli nie byłoby takich żarówek, wtedy elektrownie musiałyby palić więcej węgla wydalając więcej toksyn do środowiska, co bardziej by można było przypasować do metod "depopulizacji". Można też i kupować prąd z Białorusi, co z kolei obrońcy rynku lokalnego uznaliby za uzależnienie się od wschodniego sąsiada (i tak jesteśmy uzależnieni).
Żarówki energooszczędne są ok, szczególnie ledowe. W kilku miejscach domu świecą się u mnie non-stop, pobierając 1 kWh przez cały miesiąc świecenia... |
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
AndyPSV
Dołączył: 30 Maj 2008 Posty: 341
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 09:11, 24 Sty '13
Temat postu: |
|
|
Problemem są opary jakie wydzielają się podczas świecenia.
Istotne jest zrozumienie, że rtęć ma niewyobrażalnie szkodliwy wpływ na zdrowie jak i samą siłę układu odpornościowego i należy prawdopodobnie do jednej z najbardziej toksycznych substancji jakie można zakumulować w organiźmie.
Tak, doloży się to do depopulacji - napewno i to jest cel.
Cytat: | Jako, że w Unii Europejskiej został wprowadzony zakaz importu i produkcji zwykłych żarówek, to wciąż pozostają żarówki grzewcze oraz bezrtęciowe lampy led lub ewentualnie zwykłe żarówki są jeszcze dostępne do kupienia jako ‘wstrząsoodporne’ (mimo iż niebawem również to może się zmienić). |
Co do innych wypowiedzi, radze obejrzec film: 'Light bulb conspiracy'. Uciekam
_________________ pl,Technologia.Niewolnictwa-opis.pdf
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
monstrumis
Dołączył: 04 Gru 2012 Posty: 105
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 10:12, 24 Sty '13
Temat postu: |
|
|
AndyPSV napisał: | Problemem są opary jakie wydzielają się podczas świecenia. |
Opary nie wydzielają się podczas świecenia a jedynie podczas potłuczenia takiej świetlówki!
Ponadto stężenie rtęci jest na tyle niskie, że ilość uwolnionego tlenku rtęci w przeciętnym pokoju nie przekracza norm unijnych. Szkodliwe jest nachylanie się nad uszkodzoną żarówką i wdychanie tych oparów, jednak i tak bym nie tragizował z powodu takiego jednorazowego incydentu. Ludzie żyją w zatrutych środowiskach gdzie systematycznie, przez 24/7/365 są truci najprzeróżniejszymi pierwiastkami/substancjami i jakoś żyją. Po przeliczeniu ilości metali ciężkich, która występują np. na ulicy Nowego Jorku czy Moskwy pewnie by się okazało, że mieszkańcy tych miast zawartość żarówki energooszczędnej wchłaniają raz na miesiąc i też żyją!
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Madison
Dołączył: 12 Sie 2008 Posty: 238
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 11:44, 07 Lut '13
Temat postu: |
|
|
Jeśli UE zaprasza "specjalistów" i oni podejmują decyzję o tym, że należy nas truć w imię ekologii,
a za naszymi plecami odbywa się potężny interes to UE stoi pod wielkim znakiem zapytania.
Dlaczego zatem nikt nie ograniczył mocy żarówek zwykłych tylko je zlikwidował?
Jeśli zwykła żarówka emituje ciepło i jest to wielki problem to przykręcę grzejnik, a wynik będzie praktycznie wyrównany.
Czy może chodziło o ilość światła? Tak, oni się martwią o nasze oczy. To był główny powód likwidacji żarówek.
monstrumis napisał: | AndyPSV napisał: | Problemem są opary jakie wydzielają się podczas świecenia. |
Opary nie wydzielają się podczas świecenia a jedynie podczas potłuczenia takiej świetlówki!
Ponadto stężenie rtęci jest na tyle niskie, że ilość uwolnionego tlenku rtęci w przeciętnym pokoju nie przekracza norm unijnych. Szkodliwe jest nachylanie się nad uszkodzoną żarówką i wdychanie tych oparów, jednak i tak bym nie tragizował z powodu takiego jednorazowego incydentu. Ludzie żyją w zatrutych środowiskach gdzie systematycznie, przez 24/7/365 są truci najprzeróżniejszymi pierwiastkami/substancjami i jakoś żyją. Po przeliczeniu ilości metali ciężkich, która występują np. na ulicy Nowego Jorku czy Moskwy pewnie by się okazało, że mieszkańcy tych miast zawartość żarówki energooszczędnej wchłaniają raz na miesiąc i też żyją! |
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
monstrumis
Dołączył: 04 Gru 2012 Posty: 105
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 14:45, 07 Lut '13
Temat postu: |
|
|
Madison napisał: | Jeśli UE zaprasza "specjalistów" i oni podejmują decyzję o tym, że należy nas truć w imię ekologii,
a za naszymi plecami odbywa się potężny interes to UE stoi pod wielkim znakiem zapytania.
Dlaczego zatem nikt nie ograniczył mocy żarówek zwykłych tylko je zlikwidował? |
@Madison, nie przesadzaj z tymi świetlówkami, ta histeria zaczyna przybierać formy paranoi. Żarówki energooszczędne zostały zaprojektowane przez inżynierów, którzy wiedzieli, że jest zapotrzebowanie na produkty o jak najwyższej efektywności energetycznej. Efektywność energetyczna to nic innego jak techniczna realizacja prawa rządzącego światem, czyli **maksymalizacja zysków z jednoczesną minimalizacją kosztów**.
Po za tym na podobnej zasadzie działają tzw. jarzeniówki i nikt nie robi z tego powodu paniki.
Ponadto, dodam, że nikt Ci nic nie narzuca. Możesz korzystać z takich żarówek jakich chcesz. Nie możesz tylko kupić w sklepie zwykłej żarówki-bańki, jednak są i będą miejsca, gdzie kupisz je bez problemu. Żaden urzędnik nie jest w stanie skontrolować w jaki sposób ogrzewasz swój dom.
Madison napisał: | Jeśli zwykła żarówka emituje ciepło i jest to wielki problem to przykręcę grzejnik, a wynik będzie praktycznie wyrównany.
Czy może chodziło o ilość światła? Tak, oni się martwią o nasze oczy. To był główny powód likwidacji żarówek. |
Pewnie, wyłącz grzejnik i ogrzewaj sufit żarówką. Latem nie zapomnij włączyć klimatyzacji, która usunie nadmiar ciepła.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
armar
Dołączył: 10 Gru 2011 Posty: 553
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
|
Wysłany: 10:48, 08 Lut '13
Temat postu: |
|
|
Amarantus napisał: | Z jakiego powodu wycofano termometry rtęciowe? |
Dlatego, że zawierały bardzo dużo rtęci - kilkaset razy więcej rtęci niż świetlówki energooszczędne.
Madison napisał: | Ja z kolei nie rozumiem komu przeszkadzają zwykłe żarówki.
Można by ograniczyć ich moc, ale od razu eliminować? |
Zwykłe żarówki przeszkadzają tym, którzy nie chcą wdychać rtęci uwalnianej do atmosfery podczas spalania węgla w elektrowniach.
Jedna żarówka grzejnikowa (starego typu, wymieniana po zużyciu na taką samą) powoduje przedostanie się do środowiska (do atmosfery) wielokrotnie więcej rtęci, niż rozbijanie energooszczędnej świetlówki kompaktowej po jej zużyciu, a przecież nie ma obowiązku jej rozbijać i każdy normalny człowiek odniesie ją do sklepu.
AndyPSV napisał: | Problemem są opary jakie wydzielają się podczas świecenia. |
A to już jakaś nowość, bo nie słyszałem, by ktoś fotony nazywał "oparami"...
AndyPSV napisał: | Istotne jest zrozumienie, że rtęć ma niewyobrażalnie szkodliwy wpływ na zdrowie jak i samą siłę układu odpornościowego i należy prawdopodobnie do jednej z najbardziej toksycznych substancji jakie można zakumulować w organiźmie. |
I dlatego powstały świetlówki kompaktowe, by do środowiska dostawało się wielokrotnie mniej rtęci z elektrowni.
Madison napisał: | Dlaczego zatem nikt nie ograniczył mocy żarówek zwykłych tylko je zlikwidował? |
Nikt nie ograniczył mocy, bo to byłaby głupota - wraz ze zmniejszaniem mocy żarówek grzejnikowych spada ich wydajność świetlna.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz moderować swoich tematów
|
|