Abonament RTV

Easy_Rider

Właściwie to nie miałem zamiaru zabierać głosu w sprawie tego idiotyzmu prawnego, jakim jest tzw. abonament RTV, ale ostatnio sprawa odżyła za sprawą Tuska, który zapowiedział zniesienie tego abonamentu. Zobaczymy, czy dotrzyma słowa. Przy okazji, ze strony przeciwników tego rozwiązania zaczęły padać piękne słówka o jakichś misjach publicznych i takich tam innych.

Nikt nie powie prawdy, że abonament jest rozwiązaniem bezprawnym. Wychodząc z tego założenia, nie płacę abonamentu od 8 lat i nie mam zamiaru nadal, ale uważam za celowe podzielić się swoimi wnioskami z tymi, którzy ewentualnie jeszcze płacą lub wahają się, czy płacić.

Czym właściwie jest tzw. abonament RTV?

Bezprawnym wymuszeniem ze strony państwa. Zobowiązania pieniężne mogą być dwojakiego rodzaju:

1. Publicznoprawne - podatki na rzecz państwa lub opłaty lokalne na rzecz organu samorządu terytorialnego;
2. Cywilnoprawne - wynikające z zawartych umów, alimentacyjne, odszkodowawcze itd.

Abonament nie należy do żadnej z wymienionych kategorii, gdyż o żadnej umowie nie ma mowy, a do kategorii podatków też nie należy, gdyż nie jest wymieniony w ustawie o zobowiązaniach podatkowych, nie był również wprowadzony w trybie właściwym dla ustaw podatkowych.

Za co mamy płacić abonament?

Za fakt posiadania odbiornika telewizyjnego lub radiowego, bez względu na to, czy z niego korzystamy i do jakich celów. Wynika to jednoznacznie z zapisu w ustawie o radiofonii i telewizji:

Cytat:

Art. 48. 1. Za używanie odbiorników radiofonicznych oraz telewizyjnych pobiera się opłaty abonamentowe.
2. Domniemywa się, że osoba, która posiada odbiornik radiofoniczny lub telewizyjny w stanie umożliwiającym natychmiastowy odbiór programu, używa tego odbiornika.

Nie ma tam więc mowy o żadnych misjach, ani o korzystaniu z określonych stacji radiowych czy telewizyjnych. Abonament pełni więc de facto rolę podatku od posiadania radioodbiornika lub telewizora. Równie dobrze moglibyśmy płacić podatek od posiadania pralki czy lodówki.

Komu mamy płacić abonament?

Nikomu. Nie istnieje osoba prawna, która byłaby prawnym wierzycielem w tym zobowiązaniu. Poczta Polska jest tylko poborcą opłaty, ale nie jej odbiorcą. Najlepiej widać to po druczkach wpłat abonamentu - jest tam tylko miejsce na wpisanie nazwiska wpłacającego i jego adresu oraz kwoty, natomiast odbiorcy tej kwoty - brak. Jak w państwie prawa może istnieć przekaz pieniężny, który nie posiada swojego adresata? Stąd też, wszelkie straszenie sądami czy postępowaniem administracyjnym jest po prostu niepoważne, gdyż nie istnieje osoba prawna, która posiadałaby tzw. czynną legitymację procesową.

Skąd w ogóle wziął się abonament?

Z okresu powojennego, kiedy to Poczta Polska, Telegraf i Telefon zakładała w miastach i osiedlach radiofonię przewodową przy pomocy tzw. "kołchoźników" (dla młodszych: prosty układ głośnika ze wzmacniaczem oraz potencjometrem z regulacją skokową). Rzeczywiście, wówczas była to jakaś usługa, podobnie jak dzisiaj kablowy dostęp do telewizji lub internetu i w tej sytuacji opłata abonementowa była czymś oczywistym. Jednak pomimo stopniowego zastępowania "kołchoźników" normalnymi radioodbiornikami nie korzystającymi z sygnału sieci przewodowej, państwo tak przyzwyczaiło się do brania opłaty abonamnentowej, że trudno mu było z niej zrezygnować nawet w IV RP. Jeżeli Tuskowi uda się znieść tzw. abonament RTV - chociaż nie jestem fanem PO, chyba będę musiał go polubić.

Bimi

W Polsce pracowałem w firmie która zajmowała się produkcją sprzętu elektronicznego, głównie podłączalnego do telewizora.
Chcąc nie chcąc zmuszeni byliśmy testować nasze wynalazki przy pomocy prawdziwych telewizorów, więc mieliśmy ich mniej więcej tyle co pracowników.
Pewnego dnia ktoś przypomniał sobie o abonamencie i postanowił zacząć go płacić zeby mieć wszystko ok w papierach. Jakie było jednak jego zdziwienie gdy się okazało, że teoretycznie powinniśmy płacić abonament za każdy telewizor jaki mamy. Paranoja.
Nie wiem jak to sie ostatecznie skonczylo, ale sytuacja byla doprawdy idiotyczna, gdyż kazano nam płacić abonament tv od telewizora, choć nikt z nas telewizji tam nie oglądał. A już na pewno nie TVP.
Popieram pomysł zniesienia abonamentu. TV publiczna - OK, ale powinna być finansowana tak samo jak inne instytucje uzytecznosci publicznej. Z normalnego budżetu, a nie przy pomocy haraczu za posiadanie telewizora.

piotrek84

A ja się zapytam Bimi ile zapłacisz za TV gdy już abonament zniosą?
Skąd będą pochodziły te środki w budżecie państwa?
Dlaczego gdy ktoś nie ogląda TV to również będzie za to płacił?

dromek

Pomysł z abonamentem jest chory, ale bieżący incydent wynika z nacisków na KRRiT przez PO. Chodzi o to, że w KRRiT większość ma PiS. Gdyby Platfusy tam rządziły nie byłoby sprawy.

Boruta · Dołączył: 08 Mar 2007 Posty: 799 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

dromek napisał:

Pomysł z abonamentem jest chory, ale bieżący incydent wynika z nacisków na KRRiT przez PO. Chodzi o to, że w KRRiT większość ma PiS. Gdyby Platfusy tam rządziły nie byłoby sprawy.

też mi się tak zdaje ... Wink

p.s.
tutaj chodzi o media (tj. o ich całkowite przejęcie), a nie o formę w jakiej je finansujemy ...

z tym abonamentem to jest taki "łyt marketingowy" Wink

ale jeżeli go zniosą to nie bedę po nim płakał ... Cool

Easy_Rider

Piotrek84 - a czy wiesz, ile w tej chwili jest wydawane z budżetu na kościoły i związki wyznaniowe, partie polityczne, fundacje, z których potem kasa zaraz wypływa do prywatnych kieszeni? A ile miliardów idzie na anulowanie niektórym firmom podatków, co dotyczy również bogatych firm zagranicznych? A ile kosztuja wojny w Iraku i Afganistanie? A ile idotyczny zakup F-16 i dalsze wynikające z tego konsekwencje? Czy ktoś się ciebie pyta o celowość wydatkowania tych środków? Nie, o tym decydują "wybrańcy narodu". Nie wiem, ile wynoszą realnie pobrane środki z tytułu "abonamentów", ale zapewne jest to kwota znikoma w stosunku do wymienionych.

"Abonament" w obecnej formie jest nie do utrzymania, gdyż jest to forma wymuszenia typu "kup pan cegłę". Abonament jest to cykliczna opłata za świadczone usługi - np. dostawę kablem sygnału telewizyjnego lub internetowego, o ile dobrze pamiętam - również filateliści używają tej nazwy w odniesieniu do otrzymywanych kwartalnie edycji znaczków pocztowych. Jakie usługi i przez kogo są świadczone w związku z samym faktem posiadania radioodbiornika lub telewizora?

Aby pobieranie przez państwo podatku od posiadania radioodbiornika lub telewizora było legalne, sejm musiałby uchwalić dosłownie "podatek od posiadania radioodbiornika lub telewizora". Brzmiałoby to może głupio, ale prawnie byłoby konsekwentne.

Boruta · Dołączył: 08 Mar 2007 Posty: 799 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Cytat:

...Aby pobieranie przez państwo podatku od posiadania radioodbiornika lub telewizora było legalne, sejm musiałby uchwalić dosłownie "podatek od posiadania radioodbiornika lub telewizora". Brzmiałoby to może głupio, ale prawnie byłoby konsekwentne.

Boże broń ...!!! Shocked

toż byłby to precedens, który otworzyłby furtkę do obciążania nas opłatami za posiadanie byle czego ... Confused

Pozdrawiam Cool

Lenyk

A ja dodam od siebie bu ukazać jeszcze większą głupote abonamentu radiowo telewizyjnego że płacić powinien każdy jak nie za TV to za radio w komórce, radiobudzik, radio CD w aucie itd. Danine tą możnaby zastąpić podatkiem od powietrza, bądż co2 co byc może niedługo nastąpi.

dromek

Ja już od dawna postuluję wprowadzenie licznika oddechów i płacenia za zużyty tlen, to takie ekologiczne, ale nikt mnie nie słucha Wink

Jak ktoś chce oszczędzać, to niech oddycha rzadko. Rolling Eyes

tournament

Jaki ma interes PO w zlikwidowaniu Abonamentu.Poczytajcie

Cytat:

PO planuje zlikwidować abonament radiowo-telewizyjny

Czy Platforma zlikwiduje abonament radiowo-telewizyjny? Oby.

Zniknie abonament radiowo-telewizyjny? Likwidację tego de facto podatku zapowiedziała Platforma Obywatelska już podczas kampanii wyborczej. Z pomysłu się nie wycofuje - informuje "Dziennik".

Polacy nie rozumieją, dlaczego mają płacić za kablówkę, platformy cyfrowe, a na dodatek jeszcze abonament za posiadanie odbiornika radiowego lub telewizora - mówi Iwona Śledzińska- Katarasińska, posłanka PO, która odpowiada w partii za program medialny.

Tylko 40% z nas płaci abonament, katastrofalna sytuacja jest wśród firm, z których tylko 3% odprowadza ten podatek. Wpływy z abonamentu z roku na rok są coraz mniejsze. W ubiegłym roku wyniosły ponad 888 mln zł - zauważa gazeta.

Politycy PO mają kilka pomysłów, jak skończyć z abonamentem. Jeden z nich zakłada, że zamiast wyciągania ręki po pieniądze bezpośrednio do telewidzów, telewizja publiczna otrzymywałaby środki z budżetu państwa. Ten model przeważa w Europie. Innym pomysłem jest finansowanie telewizji publicznej tylko z reklam. Telewizja mogłaby uruchomić kanały komercyjne, które utrzymywałyby niedochodowe kanały skupione na realizacji misji. Najbardziej kontrowersyjnym pomysłem jest jednak całkowite zakazanie reklam w TVP. W zamian telewizja publiczna otrzymywałaby od telewizji komercyjnych swoisty haracz lub - jak nazwano to oficjalnie - rentę za nieograniczony dostęp do rynku reklamowego.

W tej chwili TVP na reklamach zarabia więcej niż Polsat i TVN. W ubiegłym roku było to 1,1 mld zł. Co więcej, telewizji publicznej brakuje już czasu antenowego na reklamy. Zaczęła więc dzielić programy: "Gwiazdy tańczą na lodzie", "Przebojową noc", a nawet poranne "Pytanie na śniadanie" na części, aby pomiędzy nimi umieszczać bloki reklamowe. Robi to, choć zabrania jej tego prawo. KRRiT do tej pory nie wpłynęła na postępowanie TVP, w związku z tym TVN bezpośrednio zwrócił się do telewizji publicznej o zaprzestanie tych praktyk.

To nie powinna być dyskusja o tym, czy abonament powinien być, czy nie, ale o tym, w jaki sposób najlepiej wykorzystać środki z abonamentu w interesie społecznym. Tu modeli może być wiele, a my już dawno zwracaliśmy uwagę na fakt, że nadawcy komercyjni mają w swoim repertuarze sporo wartościowych pozycji, które mogliby finansować lub współfinansować z abonamentu - mówi "Dziennikowi" Piotr Walter, prezes TVN.

Wśród rozważanych pomysłów pojawiła się koncepcja, aby każdy z resortów przekazywał część swoich środków na media publiczne. A może TVP powinna zostać sprywatyzowana i trafić na giełdę? - zastanawiają się analitycy rynku. Bez względu jednak na to, która z koncepcji przejdzie, eksperci zgodnie twierdzą, że o ile telewizja da sobie radę, o tyle bez pieniędzy z abonamentu publicznego radio się nie utrzyma. A już z pewnością zniknęłyby z eteru rozgłośnie regionalne.

Polskie Radio aż w 73% utrzymuje się z abonamentu, a tylko 27% to reklamy. W telewizji publicznej te proporcje są dokładnie odwrotne. Czy likwidacja abonamentu nie spowoduje marginalizacji mediów publicznych? Ludzie mediów i kultury nie mają wątpliwości. Byłoby źle, gdyby istniało niebezpieczeństwo, że telewizja publiczna przestałaby wspierać ambitniejsze produkcje. Nie wyobrażam sobie jednak sytuacji, że Platforma Obywatelska miałaby działać przeciwko inteligencji - mówi Juliusz Machulski, znany reżyser i producent filmowy.

Ludzie związani z telewizją publiczną mają w tej sprawie także wyrobioną opinię. Albo abonament i wówczas zero reklam w TVP, albo reklamy i zero abonamentu. Tak jest po prostu sprawiedliwie. Ale jeśli ma nadal obowiązywać abonament, to powinien być płacony powszechnie, na przykład z rachunkiem za prąd - mówi "Dziennikowi" Maciej Chmiel, producent i współprowadzący w TVP 1 program kulturalny "Łossskot". (PAP)http://wiadomosci.wp.pl/kat,50316,wid,9358213,wiadomosc.html?ticaid=14d7f

i tak swoja droga ja sie nie zdziwie gdy PO wprowadzI abonament od kompa,monitora.

Bimi

piotrek84 napisał:

A ja się zapytam Bimi ile zapłacisz za TV gdy już abonament zniosą?
Skąd będą pochodziły te środki w budżecie państwa?
Dlaczego gdy ktoś nie ogląda TV to również będzie za to płacił?

Po pierwsze wcale nie jest powiedziane, że TV potrzebuje dotacji. Mają dość reklam żaby się utrzymać bez tego. Nawet jeśli byłby dotacje to pewnie i tak mniejsze niż te które przeznaczamy na utrzymanie parti politycznych, o urzędniekach nie wspominając.

A po drugie, jak słusznie zauważył Easy, potrafię ci wymienić mnósto rzeczy które są finansowane z budżetu, a z których też nie korzystam. Takie niestety jest życie.

Kiedyś np. było coś takiego jak podatek drogowy - każdy posiadacz samochodu płacił podatek, który szedł na budowę dróg. Dziś tego już nie ma i jakoś nikt nie narzeka, że nie życzy sobie, żeby z jego podatków budowano autostrady. Wręcz przeciwnie - wszyscy są za budową autostrad.
Abonament RTV jest podatkiem. Podatkiem powszechnym, bo w dzisiejszych czasach i tak każdy ma telewizor, nawet jeśli nie ogląda telewizji. Sęk w tym, że przez bzdurne przepisy płacą go tylko stare babcie - płacą go najbiedniejsi. Zniesienie tego podatku na rzecz dotacji z budżetu jest moim zdaniem bardziej sprawiedliwe, gdyż wtedy każda osoba zarabiająca lub wydająca będzie go płacić stosownie do swojego poziomu zycia.

dromek

Z tego co pamiętam podatek drogowy nie zniknął, tylko został wliczony w cenę paliwa.
Żeby być rzetelnym, myślę o autorze artykułu, to warto by było napisać, jak ten problem rozwiązany jest w innych krajach cywilizowanych (bardziej bądź mniej) .
Wiecie może?

Bimi

pierwsze slysze, zeby kasa ktora przeznaczmy na drogi miała bezpośredni zwiazek z iloscią sprzedawanej benzyny.

podatek za paliwo to akcyza, ktora trafia do wspolnego budżetu na takich samych zasadach jak inne podatki.
chyba, ze o czyms nie wiem?

http://bi.gazeta.pl/im/3/3023/m3023973.jpg
http://upr.podlasie.pl/mediagallery/mediaobjects/orig/e/e_wykres_du_y.jpg

Boruta · Dołączył: 08 Mar 2007 Posty: 799 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

tournament napisał:

i tak swoja droga ja sie nie zdziwie gdy PO wprowadzi abonament od kompa...

ja też ... Wink

dromek

Cytat:

Już obecnie około dwóch trzecich ceny litra paliwa przypada na podatki (akcyzowy i VAT). W tej kwocie jest również tzw. podatek drogowy, który kiedyś płaciliśmy osobno, a potem został on doliczony do ceny paliw. Po wprowadzeniu opłaty paliwowej udział podatków w cenie paliwa wzrośnie jeszcze bardziej.

http://auto.gazeta.pl/auto/1,48319,1776430.html

Rzeczywiście w tych wykresach tego nie widać, ale pamiętam , jak dziś ten manewr, a ten artykuł w Koszernej to potwierdza.

Bimi

tak czy owak. mam tylko nadzieje, ze (na tej samej zasadzie) nie podniosą ceny prądu po zlikwidowaniu abonamentu Smile

Voltar

Zapytam z innej beczki: podobno listonosze mają obowiązke wciskać się na chama i sprawdzać czy w domu stoi telewizor... Czy ktokolwiek odpowiadal karnie za niepłacenie podatk.. tfu abonamentu?

przebudzony

Za parę lat pewnie nie będzie abonamentu ani też telewizji publicznej ale za to wszystko przeskoczy na jakąś platformę cyfrową a wtedy i tak będzie trzeba płacić i kto wie czy nie więcej.
_________________
Nie sprzeczaj się z Bimim. Nie krytykuj tego tego co mówi Bimi. Zawsze zgadzaj się z tym co mówi Bimi. Kochaj gejów tak jak Bimi. Nie krytykuj gejów. Inaczej dostaniesz 1 post na dzień. To się nazywa wolność słowa w rozumieniu Bimiego.

ostrożny

Proponuje niektórym tutaj dyskutującym odrobić lekcje i oglądnąć film „Endgame”.
Może nawet dwa razy. Popatrzcie na temat trochę szerzej i zacznijcie samodzielnie myśleć, a nie powtarzajcie to co w gazetach piszą.
Zadajcie sobie pytanie w czyich rękach jest Polsat, Cyfra i większość prasy? Nawet taki Rydzyk ma swoje miejsce w demokratycznym kraju. Dopiero co uwolniliśmy się od „Komuny”, a już wchodzi nowe o wiele bardziej zagrażające wolności człowieka. Dziękujcie, że jeszcze tutaj możecie się swobodnie wypowiadać, ale już niedługo. Już jest w przygotowaniu nowy Internet „doskonalszy”.

Easy_Rider

Stan świadomości prawnej w społeczeństwie określają właśnie tego rodzaju wytryski intelektualne polityków (czegóż więc wymagać od szarych ludzi), aby opłatę abonamentową pobierać przy opłatach za prąd. A może przy opłatach za czynsz, skoro tego rodzaju odbiorniki stanowią integralne wyposażenie lokali mieszkalnych? Albo może od razu przy zakupie odbiornika pobierać opłatę abonamentową na całe życie (wg przeciętnej określanej przez ZUS)? A w przypadku importu odbiornika, pobierać na granicy cło w adekwatnej wysokości? Niestety, świadomość prawna polskich ustawodawców niewiele odbiegła od czasów radiofonii opartej na "kołchoźnikach".

Z drugiej strony - ponoć abonament RTV istnieje w niektórych krajach europejskich i ciekawe - czy jest to też podobnie bezprawny pseudopodatek od posiadania odbiornika radiowego lub telewizyjnego?

Do Voltara - z punktu widzenia prawa nie ma możliwości egzekucji administracyjnej lub sądowej abonamentu, gdyż do tego celu w pozwie musi być określony wierzyciel, a takowego w tym przypadku brak. Ja w każdym razie o takim przypadku nie słyszałem.
A co do listonosza czy innych kontrolerów - co z tego, że wejdzie i sprawdzi? Ja sam chętnie takiemu delikwentowi pokażę, co mam. No i co dalej? Nic, bo - patrz wyżej. To jest tylko straszenie ludzi. Po to, aby sprawdzić czy ktoś z wcześniej zarejestrowanych płaci, nie trzeba żadnych kontrolerów, bo od tego Poczta ma odpowiednie kartoteki.

Przestrzegałbym tylko przed jednym - nie wyrejestrowywać odbiorników! Pozostawić zarejestrowane i nie płacić - wtedy nic nie mogą zrobić. W przypadku używania odbiornika bez rejestracji jest bowiem pewien zapis, który daje podstawę do egzekucji, ale tutaj również pojawia się problem braku określenia wierzyciela.

frasobliwy

Tańce na lodzie, Gąsowski w peruce afro, jakieś pierdy z politykami, debilne filmy, jeszcze debilniejsze seriale. To ma być finansowane z podatków? Czym ścierwo z TVP rózni sie od TVN czy Polsatu? Lepiej już było za PRL. Mimo skromnych środków starali się robić np. kursy jezyków, programy popularnonaukowe itp. Wyobrażam sobie TV z misją, ale nie w tym układzie. Albo zmienić TVP albo sprywatyzować. Ponieważ rządzący (niezaleznie od opcji) nie mają absolutnie żadnych pomysłów na BUDOWANIE i REFORMOWANIE pozostaje sprzedaż albo likwidacja. Likwidacja abonamentu to krok w tym kierunku.

Boruta · Dołączył: 08 Mar 2007 Posty: 799 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

przebudzony napisał:

Za parę lat pewnie nie będzie abonamentu ani też telewizji publicznej ale za to wszystko przeskoczy na jakąś platformę cyfrową a wtedy i tak będzie trzeba płacić i kto wie czy nie więcej.

ostrożny napisał:

...Zadajcie sobie pytanie w czyich rękach jest Polsat, Cyfra i większość prasy? Nawet taki Rydzyk ma swoje miejsce w demokratycznym kraju. Dopiero co uwolniliśmy się od „Komuny”, a już wchodzi nowe o wiele bardziej zagrażające wolności człowieka. Dziękujcie, że jeszcze tutaj możecie się swobodnie wypowiadać, ale już niedługo. Już jest w przygotowaniu nowy Internet „doskonalszy”.

macie racje panowie ...

chociaż wolałbym żebyście jej nie mieli ... Confused

Pozdrawiam Cool

Bimi

Easy_Rider napisał:

Z drugiej strony - ponoć abonament RTV istnieje w niektórych krajach europejskich i ciekawe - czy jest to też podobnie bezprawny pseudopodatek od posiadania odbiornika radiowego lub telewizyjnego?

Wiem tylko ze w Holandi nie ma abonamentu za posiadanie telewizora. Płaci się wiadomo za kablówke jak się ma, czy inne. Z nieba (bez satelity) dostępne są niekodowane tylko 3 kanaly tv publicznej (reszta jest kodowana), ale nie mam pojecia jak ona sie finansuje. Mało mnie to interesuje Smile

Reklamy oczywiscie tam mają. W ogóle to cała tv naziemna jest juz cyfrowa i stare tv juz jej nie odbiora, trzeba miec jeszcze dekoder. nie jest to raczej opcja dla najubozszych. choc pewnie holenderscy najubozsi mogliby dac rade, jakby im zalezalo Smile