Niech się pali

Karkołomny

Cytat:

Zamiast mebli będzie prąd

Ostatnia nadzieja w tym, że resort gospodarki zmieni projekt rozporządzenia, które prowadzi do wojny drzewiarzy z energetykami.

Szykuje się wojna o drewno między wytwórcami energii a producentami mebli i materiałów drewnopochodnych. Nadchodząca zmiana prawa sprawi, że ci pierwsi sięgną po podstawowy surowiec, by... wrzucić go do pieca. To skutek nowelizacji rozporządzania dotyczącego wykorzystywania odnawialnych źródeł energii w elektroenergetyce. Zmienia ono definicję biomasy leśnej na korzyść energetyki.

— Wkrótce, zgodnie z nowym prawem, elektroenergetyka będzie mogła sięgnąć nie tylko po trociny czy zrębki, ale też drewno okrągłe. To zmniejszy ilość surowca potrzebnego branży meblarskiej, papierniczej, a nawet budowlanej. Ceny wyrobów drewnopochodnych pójdą w górę. Tym bardziej że rośnie eksport drewna do Niemiec, gdzie jego zużycie na potrzeby energetyki osiągnęło punkt krytyczny — mówi Wojciech Gątkiewicz, prezes Pfleiderer Grajewo.

— Nowa definicja biomasy leśnej wydziela określony zbiór, w tym pełnowartościowe drewno. Jest ona zbieżna z przepisami unijnymi — potwierdza Departament Energetyki Ministerstwa Gospodarki.

Dlaczego energetycy mają sięgać po pełnowartościowe drewno? Bo muszą spełniać unijne normy, które w ramach polityki 3x20 nakazują im wykorzystywać biomasę do produkcji energii w celu ograniczania emisji CO2. W walce o surowiec meblarze są bez szans, bo Unia hojnie łoży na wykorzystywanie odnawialnych źródeł energii i dofinansowuje branżę energetyczną. Ceny drzewnego surowca w UE dynamicznie rosną, a dla przetwórców to wyrok.

http://www.pb.pl/2/a/2010/12/10/Zamiast_mebli_bedzie_prad#

Fosfor

Karkołomny napisał:

Dlaczego energetycy mają sięgać po pełnowartościowe drewno? Bo muszą spełniać unijne normy, które w ramach polityki 3x20 nakazują im wykorzystywać biomasę do produkcji energii w celu ograniczania emisji CO2. W walce o surowiec meblarze są bez szans, bo Unia hojnie łoży na wykorzystywanie odnawialnych źródeł energii i dofinansowuje branżę energetyczną. Ceny drzewnego surowca w UE dynamicznie rosną, a dla przetwórców to wyrok.

o tak...

RATUJMY KLIMAT! - PALMY DRZEWA !

Jak to dosadnie ukazuje hipokryzję tej całej "walki z ociepleniem". Może teraz niektórzy zieloni przejrzą na oczy i zobaczą, że władzy wcale nie chodzi ani o ekologię ani o klimat tylko o globalny totalitaryzm oparty na handlu CO2.
_________________
"... Pierwszy krok do zrzucenia niewoli to odważyć się być wolnym ..."

nicram

No i stała sie jasność , juz wiadomo skad takie cisnienie na ustawe o prywatyzacji lasow, juz ktos liczy fortune jaka zarobi na megawalkach, moze od razu powolamy komisje do tego przy okazji pare nowych miejsc prace dla darmozjadow sie znajdzie , beda kontrolowac kolegow czy nikt nie probuje z nimi konkurowac .No ale nie ma sie co naszym politykom dziwic , 600 tys mord do wykarmienia to nie lada wyzwanie , a co bedzie jutro niech sie inni martwia.

hunab-ku

W ogóle ta cała energetyka to smieszna sprawa. Jak były te straszne mrozy po 32-35 stopni (chyba 2006 czy 2007) zaledwie w 1/5 mocy wytwórczych były wykorzystywane łódzkie agregaty w elektrowniach. Emisja CO2 w Łodzi tak czy siak jest o 80% niższa niż 20 lat temu, bez żadnych "inwestycji ekologicznych".

q8ic

W sumie drzewa rosną same. Nakład energetyczny jest żaden w porównaniu do wyprodukowania estrów rzepakowych, czy alkoholu dodawanych do paliwa. Palenie drzew jest w tym ujęciu krokiem w stronę normalności. Jeszcze większym krokiem w kierunku normalności było by uznanie kopalin za odnawialne źródła energii. W sensie, że kiedyś może Ziemię znowu porosną gigantyczne paprocie i się odnowi xD

ostrożny

q8ic napisał:

W sumie drzewa rosną same. Nakład energetyczny jest żaden w porównaniu do wyprodukowania estrów rzepakowych, czy alkoholu dodawanych do paliwa. Palenie drzew jest w tym ujęciu krokiem w stronę normalności.

Nie pisz tak, bo jeszcze ktoś w to uwierzy. Zapomniałeś o najważniejszych danych. Ile lat musi rosnąć las, aby był z niego pożytek energetyczny? Ile razy można na tym areale w przeciągu tego samego okresu posiać rzepak ?

Może jak by stworzył odpowiednie prawo to mogłoby to funkcjonować.

Coś takiego: Dostajesz pozwolenie na wycięcie drzewa, ale w zamian w innym miejscu sadzisz ich 10.

.

q8ic

Trzeba by policzyć. Rzepaku się zbiera raptem 3-4t/ha przy intensywnej produkcji, więc czy przez powiedzmy 20 lat na hektarze lasu po odliczeniu paliwa pracy i amortyzacji, gdzie by wyszedł lepszy bilans energetyczny. Nie mam pojęcia ile drzewa można zebrać z ha lasu i jak policzyć jego kaloryczność - kiedyś bym umiał chociaż to ostatnie. Ale oczywiście drwię z tego energetycznego lasu czy plantacji energetycznych, bo to się nie opłaca ani energetycznie ani finansowo. Jedynie chore działania unitów sterowanych przez tych od rządu światowego pchają ludzkość w to szaleństwo!

Wiedzmin

q8ic napisał:

Nie mam pojęcia ile drzewa można zebrać z ha lasu i jak policzyć jego kaloryczność - kiedyś bym umiał chociaż to ostatnie. Ale oczywiście drwię z tego energetycznego lasu czy plantacji energetycznych, bo to się nie opłaca ani energetycznie ani finansowo.

Wegiel kamienny 18-30 MJ/kg
Ropa naftowa 42 MJ/kg
gaz ziemny 35-38MJ/nm^3 [normalny metr szescienny tzn. przy ustalonej wartosci cisnienia i temp.]
alkohol etylowy 29,7 MJ/kg
Drewno 15-20 MJ/kg

Oczywiscie, ze sie nie oplaca.
Zreszta kogo to obchodzi. Jak znajomi moga zarobic to i ze slimaka zrobi sie rybe ladowa.

Paranoik

Wiedzmin napisał:

q8ic napisał:

Nie mam pojęcia ile drzewa można zebrać z ha lasu i jak policzyć jego kaloryczność - kiedyś bym umiał chociaż to ostatnie. Ale oczywiście drwię z tego energetycznego lasu czy plantacji energetycznych, bo to się nie opłaca ani energetycznie ani finansowo.

Wegiel kamienny 18-30 MJ/kg
Ropa naftowa 42 MJ/kg
gaz ziemny 35-38MJ/nm^3 [normalny metr szescienny tzn. przy ustalonej wartosci cisnienia i temp.]
alkohol etylowy 29,7 MJ/kg
Drewno 15-20 MJ/kg

Drewno 15-20 MJ/kg - dwa lata sezonowane pod zadaszeniem , świeże to 6 MJ/kg

MC CLOUDE

Coś tu się nie zgadza z leksza. Pracuje w branży handlu i obrotu drewnem w różnej postaci. Pracuje w Londynie drewno rozsyłamy na cały świat kupujemy również w Polsce i cena jest stała nie ma żadnych wahań w tej materii. Gdyby tak miało być rynek zareagował by jeszcze przed wejściem przepisów. A tak się nie dzieje. Poza tym tak zwana energia ze źródeł odnawialnych raczej średnio na jeża jest opłacalna bo jest diabelnie droga. Kolejna sprawa to że unia na to łoży to się akurat zgadza i w dużej mierze jest to kasa utopiona i utopiona celowo to nie jest pierwszy i nie ostatni kretyński pomysł UE.
Co do polskiego runku drzewnego chodzi głównie o jego przejecie z racji ogromnych areałów świetnych gatunków i diabelnie niskiej ceny . Była by to kolejna odsłona gospodarki rabunkowej mniej więcej takiej jak z przemysłem wydobywczym hutniczym i stoczniowym.
I raczej nikt się nie przejmuje CO2 bo to nadęta bzdura.
Aczkolwiek wkręca się ten mit zwykłemu plebsowi jak i ten że naturalne źródła anergii są lepsze od atomu . Jedyne co się może opłacić to potężne elektrownie wodne ale nie wszystkie kraje mają takie cieki. Lub tez elektrownie falowe osadzone na morzach i oceanach ale jakoś badania na ten temat ciągną się nie miłosiernie.

Reasumując jeśli ustawa przejdzie to już raczej nie będzie za bardzo gdzie pójść na grzyby , bo wszystko zostanie wyrąbane i sprzedane i raczej nie do elektrowni.

Wiedzmin

Paranoik napisał:

Wiedzmin napisał:

q8ic napisał:

Nie mam pojęcia ile drzewa można zebrać z ha lasu i jak policzyć jego kaloryczność - kiedyś bym umiał chociaż to ostatnie. Ale oczywiście drwię z tego energetycznego lasu czy plantacji energetycznych, bo to się nie opłaca ani energetycznie ani finansowo.

Wegiel kamienny 18-30 MJ/kg
Ropa naftowa 42 MJ/kg
gaz ziemny 35-38MJ/nm^3 [normalny metr szescienny tzn. przy ustalonej wartosci cisnienia i temp.]
alkohol etylowy 29,7 MJ/kg
Drewno 15-20 MJ/kg

Drewno 15-20 MJ/kg - dwa lata sezonowane pod zadaszeniem , świeże to 6 MJ/kg

Calkiem mozliwe. Takie dane znalazlem z tym, ze nic nie bylo o stanie w/w paliw.

Paranoik

Cytat:

Drewno - rodzaj Wartość opałowa na 1 kg
..........kcal kJoule kWh
świerk.3900 16250 4,5
sosna..3800 15800 4,4
brzoza.3750 15500 4,3
dąb.....3600 15100 4,2
buk.....3450 14400 4,0
Na przykład:
Drewno o wilgotności 20% posiada wartość opałową 4 kWh / 1kg drewna
Drewno o wilgotności 60% posiada wartość opałową 1,5 kWh / 1kg drewna
Świeże drewno źle się pali, bardzo dymi i w znacznym stopniu skraca żywotność kotła
oraz komina. Moc kotła spada do 50%, a zużycie paliwa zwiększa się dwukrotnie.

Wiec trochę przesadziłem z tymi 6MJ/kg w rzeczywistości to max 5,5 MJ/kg

MC CLOUDE

Jak mówiłem nie opłaca się palić drewnem na skale przemysłową co najwyżej domową pod warunkiem że się ma dojście do taniego opału i sprytny piec.
Tu chodzi tylko in wyłącznie o prywatyzacje Polskich lasów Twisted Evil

suspenser

MC CLOUDE napisał:

Aczkolwiek wkręca się ten mit zwykłemu plebsowi jak i ten że naturalne źródła anergii są lepsze od atomu .

Są dużo lepsze źródła energii niż typowa elektrownia atomowa - niestety z twórcami technologii nikt nie chce rozmawiać o jej wykorzystaniu a jedynie o kupieniu patantu i wrzuceniu do szuflady.

Poczytajcie to:
http://electrino.pl/

Żyjemy w oceanie energii tylko tego nie zauważamy i nie wiemy jak ją przetworzyć na postać użyteczną (patenty są wykupowane i ukrywane).

Tą sytuację porównałbym do ryb z oceanu, które potrzebując do użytku czystej wody tworzyłyby instalacje odparowywania jej z mułu z dna i skraplania na czym "zarabiałyby" te najgrubsze.
Cała reszta nie uwierzyłaby takiej, która by odkryła odwróconą osmozę - bo przecież tak łatwo i tanio być nie może skoro tak "rozwiniętej" technologii potrzeba normalnie.
_________________
We wszystkim trzeba mieć umiar ... nawet w umiarze.

Za niezgodność poglądów i działań z własnymi Bimi zmniejsza limity.

Na szczęście kary ta są mniej dotkliwe niż za to samo 30 lat temu.

Pozdrowienia dla oficera prowadzącego.

Wiedzmin

NIEZWYKŁA CEWKA - ŹRÓDŁO ''DARMOWEJ ENERGII''

Cytat:

Dr JJ Hurtak otrzymał matematyczną formułę w przekazie chanelingowym z Enochem

Fragment opisu:

Przepraszam, ze szkoda mi zycia na czytanie takich bredni.
Very Happy

Energia to nie zaden bog. Tu da sie sprawdzic, zmierzyc itd.
Nic nie trzeba brac na wiare. Very Happy

Moj prywatny apel. Rozmawiajcie o takich przekazach w dziale religie i mity czy cos. Very Happy

Jeszcze raz powtarzam, ze rozpowiadajac takie glupoty odpychacie ludzi od pomyslu wolnej energii, a nie przyciagacie.

Cytat:

Oczywiście można zestawić kilka, lub kilkanaście takich cewek i mamy już poważne źródło energii. Może np. ładować akumulatory, lub dokonywać hydrolizy wody rozkładając ją na wodór i tlen.
Następnie spalanie wodoru wykorzystać np. do ogrzewania.

Tylko wariat wymyslilby cos takiego, zamiast dac prad na grzalke. Straty duzo mniejsze, a i konstrukcja duzo prostsza, bo wystarczy drut oporowy. Very Happy

Cewka jest magazynem energii, a nie czyms co produkuje.
Jesli to dziala i nawiija sie w jeden wieczor to niech mi sprzeda, tylko dzialajaca.
Jesli nie dziala to wsadza mu ja w odbyt za probe oszustwa. Twisted Evil