Dołączył: 29 Sie 2006 Posty: 5408
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 13:31, 03 Sty '10
Temat postu: Sekwestracja dwutlenku węgla
Cytat:
Sekwestracja dwutlenku węgla polega na przechwytywaniu i składowaniu gazu tak, by nie dostał się do atmosfery, gdzie powiększyłby efekt cieplarniany. W ubiegłym roku pojawiła się propozycja europejskiego prawa, które miałoby zachęcać firmy do składowania CO2. Brytyjski liberał Chris Davies przygotowuje sprawozdanie, które może nałożyć na przemysł obowiązek sekwestracji. Poseł chce, by do 2015 roku wszystkie nowe elektrownie składowały 90% emisji CO2.
Przepisy dotyczyłyby elektrowni, w których energia powstaje przy spalaniu węgla. Do 2025 roku wszystkie elektrownie musiałyby uruchomić instalacje przechwytywania i składowania dwutlenku węgla. Obecnie prawie jedna czwarta ogólnej emisji CO2 pochodzi ze spalania węgla. Międzynarodowa Agencja Energetyczna przewiduje siedemdziesięcioprocentowy wzrost zużycia węgla do 2030 roku. "Dopóki będziemy budować tradycyjne elektrownie węglowe, nigdy nie okiełznamy globalnego ocieplenia", mówi poseł Chris Davies.
Bardzo pozytywnie ocenia technologię sekwestracji Panel ONZ do spraw Zmian Klimatycznych. Eksperci szacuję, że przechwytywanie i składowanie dwutlenku węgla może zapewnić od 15 do 55 procent redukcji emisji CO2, jakie są konieczne, by zneutralizować najważniejszą przyczynę globalnego ocieplenia.
Pogrzebać dwutlenek węgla
Chociaż technologia składowania dwutlenku węgla jest całkiem świeża, instalacje testuje się już w Kanadzie, Algierii I Norwegii. Mamy trzy podstawowe metody sekwestracji. W pierwszej, z paliwa sprowadzonego do postaci gazowej oddziela się CO2 jeszcze przed spalaniem. W drugiej, dwutlenek węgla wydziela się z dymu po spalaniu. Ostatnia metoda polega na spalaniu węgla w czystym tlenie. W wyniku tego procesu powstaje duże stężenie CO2, który jest następnie przechwytywany.
Przechwycony gaz przesyła się następnie rurociągiem lub przewozi tankowcami do miejsca ostatecznego składowania. Najlepiej do przechowywania dużych ilości CO2 nadają się wyeksploatowane szyby naftowe lub gazowe oraz inne, sztuczne lub naturalne zbiorniki podziemne, kawerny i tym podobne. Rozważa się też składowanie gazu w wodach oceanicznych.
W efekcie będziemy mieć w oceanach wodę gazowaną i mnóstwo śniętych nie tylko ryb, zaś gleby skwaśnieją i wyjałowieją, skutecznie zmniejszając powierzchnię ziem przydatnych do produkcji żywności. To będzie sygnał dla lobby. Trzeba będzie ratować oceany i ziemię, nakładając kolejne podatki - tym razem oceaniczne i gruntowe. Zostanie wdrożona technologia napowietrzania oceanów i zobojętniania kwaśnych odczynów gleby. A wystarczyłoby przecież zrezygnować z elektrociepłowni pracujących w oparciu o spalanie czegokolwiek. Samo spalanie węgla w czystym tlenie wydaje mi się głupie (być może dlatego że nie jestem fachowcem w tej dziedzinie). Przecież do produkcji tlenu potrzeba jednak zużyć sporo energii, co daje nam ostatecznie poważną stratę bilansu sprawności energetycznej elektrociepłowni spalającej paliwo w tlenie. _________________ Prawda nieraz jest bardzo trudna do ustalenia, ale nigdy nie jest tak niedostępna jak wówczas kiedy jest niewygodna.
Mają już opracowaną tanią technologię to przerabiania CO2 na paliwo płynne (pomijam tu polskie rozwiązania). Każą nam gromadzić CO2 przez kilka lat, a jak już będą pełne te podziemne zbiorniki to łaskawie wezmą to od nas za darmo. My im wtedy będziemy dziękować, że nie musimy ponosić kosztów budowy nowych dodatkowych zbiorników. W zamian obiecają nam tańsze paliwo do samochodów. I na koniec na całym świecie zapanuje szczęście i dobrobyt.
Składując CO2 zabiera się z obiegu nie tylko C ale przede wszystkim O2, ale chyba nie na tyle abyśmy to odczuli?
_________________ "każdy samolot ma skrzydła więc jest też szybowcem"
"Do protestujących dołanczają się też wszelkiego rodzaju organizacje..."
~Bimi
Voltar no kurwa pewnie, ze lepiej i jeszcze taniej gdzie ten jebany greenpeace z tym pomyslem? przeciez to takie proste i logiczne
No jesli zielone dzikusy nie potrafia wpasc na tak kurde prosty pomysl a zamiast tego wprowadzac jakies ograniczenia to to znaczy ze oni sami sa ograniczeni
Roślina rozkładając dwutlenek węgla gromadzi węgiel, ale gdy gnije to uwalnia węgiel z powrotem do obiegu. W takim układzie należy wyciąć wszystko co rośnie, zakonserwować i zabezpieczyć przed gniciem [;
Nie ja na to wpadłem - przeczytałem całość tego gościa:
A będzie tak: kraje bogate w energię węglową zostaną stłamszone ekonomicznie przez kraje posiadające inne źródła energii, bo nie chodzi o to żeby się bogacić tylko żeby inni byli biedniejsi, a wtedy my (znaczy oni) automatycznie stajemy się bogatsi - dobrze kombinuję? [;
Kto ma atomówki? Francja, Niemcy ktoś jeszcze?
Oczywiście bez globalnego rządu i podporządkowania Chin, Indii, Rosji itd. to nie ma sensu więc takowy musi powstać dlatego też internet musi przestać istnieć w obecnym kształcie żeby hakerzy nie mogli wykradać złośliwie prywatnej korespondencji panów naukowców a później udostępniać jej ogółowi
Dołączył: 29 Sie 2006 Posty: 5408
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 11:10, 04 Sty '10
Temat postu:
przejęcie kontroli na grupą BRIC nie będzie łatwe jeśli w ogóle możliwe, Chiny to inna kultura, inna tradycja, podobnie Rosja (bizancjum) i Indie (hinduizm, niezagojone rany po brytyjskiej okupacji)
można zapytać no i co z tego że uwalnia węgiel, w końcu zasoby węgla i ropy powstały ze szczątków roślinnych
mam wrażenie że o to powstała nowa religia z nowym poczuciem winy i grzechu - czy zaświeciłem o dwie żarówki za dużo? czy moja lodówka ma klasę A a nie A +? czy za dużo zarabiam? czy mój samochód za dużo kopci? czy zbyt często biorę kąpiel? czy mój dom nie przeszedł audytu energetycznego? czy jestem dwutlenkowęglowym grzesznikiem???!!!
Osobiście nie widzę możliwości, żeby np. w Polsce całość dwutlenku węgla z naszych elektrowni tak składować. Na każdą tonę spalonego węgla przypadnie ponad tona dwutlenku węgla w postaci gazowej, nawet trudno mi to sobie wyobrazić. Dodatkowo przez coś takiego spadnie efektywność elektrowni więc spalanie węgla wzrośnie.
Ludzie już nie mogą patrzeć już na Vaty i akcyzy, wiec teraz chcą wprowadzać podatki w taki sposób żeby ludzie jeszcze dziękowali, że tak, mamy droższą energię, ale za to nie ma efektu cieplarnianego...
Jak wspomniał Voltar, obowiązkowe zalesianie nieużytków, próba ograniczenia wycinania lasów tropikalnych dały by dużo lepsze efekty niż to. No ale na tym się nie da zarobić, przynajmniej nie tyle...
_________________ człowiek jest wolny, albo nie istnieje...
Elektrownia Bełchatów myśli o przerabianiu dwutlenku węgla na tanie paliwo
Naukowcy z Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie, pod kierunkiem profesora Dobiesława Nazimka, opracowali metodę produkcji paliwa z dwutlenku węgla - napisała Gazeta Wyborcza. Powstaje sztuczna 108-oktanowa benzyna, odpowiednia do aut. a ponadto tania, ponieważ koszt produkcji litra paliwa wynosi tylko 40 groszy
Elektrownia Bełchatów - największy w Europie emitent dwutlenku węgla - dostanie z Unii Europejskiej 180 milionów euro na nowoczesną technologię wyłapywania czystego dwutlenku węgla. To początek finansowania wielkiego projektu: elektrownia wybuduje reaktory i filtry, które zamocowane przy kominach, będą przechwytywać gaz.
Dotychczas plany były takie, by dwutlenek skraplać, transportować rurociągiem i wtłaczać pod ziemię, do jaskiń z solankami, które są w okolicach Bełchatowa i pod Lutomierskiem. Badania lubelskich naukowców mogą je zmienić.
Naukowcy z Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie, pod kierunkiem profesora Dobiesława Nazimka, opracowali metodę produkcji paliwa z dwutlenku węgla - napisała Gazeta Wyborcza. Powstaje sztuczna 108-oktanowa benzyna, odpowiednia do aut. a ponadto tania, ponieważ koszt produkcji litra paliwa wynosi tylko 40 groszy
100% że Al Gore przyjedzie i to osobiście uwali! Że niby co?! Nie ma handlu emisjami CO2? I co? Lepiej jest zwiększyć emisję niż zmniejszyć?! I jeszcze benzyna w Polsce miałaby być tańsza niż w USA?
A co z ropą rosyjską? Jak to się przyjmie, to kto będzie kupował od nich ropę...
Jedynie kto może uratować ten projekt to MOSSAD, bo Izrael też nie ma złóż ropy
A jak to przejdzie to Polska na pewno będzie potęgą XXI wieku, jak w wizjach George'a Friedmana...
Dołączył: 18 Sie 2009 Posty: 83
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 19:27, 04 Sty '10
Temat postu:
Pierwszy raz usłyszałem o tym w lutym 2009.
Uznałem to za bajkę. Do tej pory w temacie nic nie słychać, a mnie straszą CO2 z każdej strony.
Dziwne to trochę.
_________________ Pisanie na forum często uświadamia, lecz do niczego konkretnego nie prowadzi.
Czas już się organizować.
Podlaskie, wyświetlanie filmów, spotkania, dyskusje- priv, gg 19041758
Żeby otrzymać paliwo z co2 trzeba zużyć odpowiednią ilość energii elektrycznej, przy naszej energetyce się to nie opłaca, bardziej się już opłaca otrzymywanie paliw bezpośrednio z węgla, bardziej energetycznie efektywny jest to proces.
Jeżeli nazimek jest taki pewny patentu, niech produkuje w ten sposób paliwo, i sprzedaje je ludziom, po 40 gr za litr. Chętnie kupię, choćby do ogrzewania domu, niekoniecznie od razu do auta. Jeżeli miało by kaloryczność standardowego paliwa, opłacało by się, było by tańsze niż olej opałowy.
Dlaczego nie sprzedaje?
_________________ człowiek jest wolny, albo nie istnieje...
Pierwszy raz usłyszałem o tym w lutym 2009.
Uznałem to za bajkę. Do tej pory w temacie nic nie słychać, a mnie straszą CO2 z każdej strony.
Dziwne to trochę.
na razie to działa w laboratorium UMCS w Lublinie, straszono że koszt produkcji będzie znacznie wyższy od efektów, ale ciężko to stwierdzić bez przynajmniej pół przemysłowej instalacji. Projekt mało nie upad bo obecny rząd wycofał się z finansowania więc musieli szukać prywatnych inwestorów, ale wychodzi na to że znaleźli.
Najciekawsze jest to że rząd (fakt że poprzednia ekipa) finansował to do momentu gdy była to czysta teoria, w momencie gdy zbudowali działający model w laboratorium wycofał się. Zresztą najlepszą gwarancją tego, że to rzeczywiście działa, są nawet nie tyle wyliczenia inżynierów z Bełchatowa, co cofnięcie wsparcia przez obecny rząd.
_________________ Kiedy wyeliminuje się wszytko co niemożliwe, cokolwiek pozostanie, choćby nie wiem jak nieprawdopodobne, musi być prawdą."
Ozimek już został "nawrócony". Teraz firmuje swoim nazwiskiem paliwko z roślinek. Swoją drogą szkoda bo mogliśmy pobić ich, własną, na dodatek kretyńską bronią.
Czyste ekologicznie paliwo, w takiej samej cenie, jak litr tradycyjnej benzyny z ropy naftowej, tylko lepszej jakości - taki produkt zamierza za dwa lata sprzedawać lubelska firma Ekobenz.
Przedsiębiorcy wykorzystali nowatorską technologię, zdobyli unijne dofinansowanie i ruszają z przygotowaniami. W pionierskiej na skalę kraju wytwórni pracę znajdzie 75 osób.
- Etanol będziemy kupować. Może powstawać np. ze zboża czy melasy buraczanej. Po przetworzeniu powstaną benzyna i olej napędowy - tłumaczy Stanisław Jabłoński, prezes firmy Ekobenz, która będzie wytwarzać paliwo. Technologię opracował prof. Dobiesław Nazimek, chemik z UMCS, razem z prezesem Jabłońskim oraz jego zastępcą - Waldemarem Zaniukiem. Wynalazek opatentowali.
Pieniądze na uruchomienie produkcji Ekobenz pozyskał z Unii Europejskiej. Firma dostanie 21,6 mln zł. Cała inwestycja ma kosztować 31,4 mln zł.
- Na początku przyszłego roku na ul. Zimnej stworzymy laboratorium, rozpoczniemy badania. Potrwają ok. 1,5 roku. Chodzi o to, żeby technologię dostosować do wykorzystania w przemyśle. W ciągu następnego roku w Lublinie powstanie instalacja pilotażowa. Jednocześnie rozpocznie się budowa pełnej instalacji pod miastem. Bierze my pod uwagę trzy lokalizacje - gminy Niemce, Jastków lub Puchaczów - wylicza Jabłoński.
Po uruchomieniu produkcji firma planuje wytwarzać ok. 28 mln litrów paliwa rocznie. Pracę w wytwórni znajdzie 75 osób. - Paliwo będzie lepsze od tradycyjnej benzyny, jakościowo czystsze, w 100 proc. ekologiczne - tłumaczy prezes Ekobenz. - Żeby go używać, nie trzeba będzie przerabiać silników, bo jego właściwości będą identyczne jak w przypadku benzyny z ropy.
Lubelską inicjatywę chwalą eksperci. Prof. Adam Kupczyk z warszawskiej Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego zaznacza, że będzie to pierwsza tego rodzaju wytwórnia w Polsce. - Podobna istnieje chyba tylko w Danii - mówi prof. Kupczyk. - To ekologiczne paliwo z przyszłością - zaznacza Krzysztof Zięba, prezes Polskiej Izby Gospodarczej "Ekorozwój". - Pomysł ma też dodatkową zaletę. Lubelszczyzna jest zagłębiem buraka cukrowego. Mo że się okazać, że wytwórnia przyczyni się do powstawania gorzelni, które z tego surowca będą produkowały etanol na potrzeby produkcji paliwa.
Jeżeli nazimek jest taki pewny patentu, niech produkuje w ten sposób paliwo, i sprzedaje je ludziom, po 40 gr za litr. Chętnie kupię, choćby do ogrzewania domu, niekoniecznie od razu do auta.
Jezeli ropa naftowa bylaby za darmo, rafinerie pracowaly charytatywnie, a stacje benzynowe nie pobieraly zadnych marz to i tak benzyna kosztowala by 2 zl. Zapomniales o podatkach, akcyzach faktach i **** co jeszcze
Baryłka ropy (159l) kosztuje teraz ok 81dolarow, czyli wychodzi ok 50 centów za litr, jeżeli nazimek może wytworzyć litr paliwa za 40gr które nie trzeba jeszcze destylować i nie ma odpadów podestylacyjnych - no kurcze to się musi opłacić!!
A może fizyki się nie da oszukać? Sprawność elektrowni - wikipedia podaje że standardowych węglowych ok 25-35%, do tego straty dosyłu oraz straty energii w samym procesie sztucznej fotosyntezy spowodują że może z 15% energii z węgla wykorzystamy, a może mniej. Zakładając że jednak będziemy mieć te 15%, to na kilogram wyprodukowanego paliwa potrzebujemy ok 6-7 kg spalonego węgla w elektrowni. Czy to się opłaca i ekonomicznie, i ograniczy się emisję co2?
_________________ człowiek jest wolny, albo nie istnieje...
A może fizyki się nie da oszukać? Sprawność elektrowni - wikipedia podaje że standardowych węglowych ok 25-35%, do tego straty dosyłu oraz straty energii w samym procesie sztucznej fotosyntezy spowodują że może z 15% energii z węgla wykorzystamy, a może mniej. Zakładając że jednak będziemy mieć te 15%, to na kilogram wyprodukowanego paliwa potrzebujemy ok 6-7 kg spalonego węgla w elektrowni. Czy to się opłaca i ekonomicznie, i ograniczy się emisję co2?
Duża część strat to straty cieplne - dlatego więcej jest elektrociepłowni i sprawność od razu wzrasta.
Najlepszy byłby taki sekwestrator CO2 założony na komin elektrociepłowni - wtedy "zielone certyfikaty" mogliby sobie wsadzić.
Od lat stosuje się układy odsiarczania spalin które "przerabiają" związki siarki na gips (więc fabryki rigipsów są obok elektrowni), więc powinni pójść w kierunku instalowania sekwastratorów w elektrowniach (wtedy obok powstałyby bazy paliw).
Dzisiaj elektrownie węglowe spalają masę śmieci szumnie zwanych biomasą, żeby uzyskać certyfikaty i nie musieć ich kupować.
_________________ We wszystkim trzeba mieć umiar ... nawet w umiarze.
Za niezgodność poglądów i działań z własnymi Bimi zmniejsza limity.
Na szczęście kary ta są mniej dotkliwe niż za to samo 30 lat temu.
Takie sekwestatory na kominach obnizaja sprawnosc elektrowni. Zreszta nie ma o czym mowic. Mam nadzieje, ze jeszcze ze 2 takie zimy beda w USrA i ludzie wezma ich za mordy i tym ich "globalnym ociepleniem". Ogolnie rzecz biorac technicznie jest to do zrobienia, ale po co ??
Dołączył: 29 Sie 2006 Posty: 5408
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 17:10, 12 Sty '10
Temat postu:
w Ameryce republikanie otwarcie są przeciwko "lewicowym ekologom" - bush dla przykładu nie podpisał protokołu z Kyoto - wydaje się że będą mocno ten wątek eksploatować jako zagrożenie dla suwerenności ekonomicznej USA - w Polsce nie ma takich partii...
Dołączył: 20 Sie 2019 Posty: 1052
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 19:14, 21 Lis '21
Temat postu:
What You Need To Know About CO2
Cytat:
I've been in horticulture for 13 years,we always measure the ppm of CO2, the ppm varies from place to place by hundreds ppm,typically its between 250 and 400. That being g said,the plants like the CO2 at ten times that,and we give it to them,they could take and would love even 20 times that,and what is the result? Just more oxygen, greener bigger plants.
_________________ " Nie wiem o jakim elektronicznym funcie piszesz, bo takowy nie istnieje " ~@goral_
# demokracja to komunizm w powijakach #
Na pewno nie more oxygen. Tlen do spalania nie bierze się znikąd - mamy na ziemi jego jakąś ilość i w uproszczeniu nie będzie go więcej. Przy utlenianiu czy węgla czy wodoru tlen pobierany jest z atmosfery. Rośliny czy procesy chemiczne/fizyczne mogę ten tlen wyrwać ze związków, otrzymując np. węgiel w postaci tkanek roślinnych.
Czasami to rozkminiam, uważam że ekosystem sam się reguluje i owszem, tlen związany w spalaniu z węglem zostanie odzyskany przez rośliny ale też nie wiem czy flora robi to szybciej niż ludzie w drugą stronę.
Co do odzyskania węgla z dwutlenku w procesie, przez człowieka, to da się ale musielibyśmy mieć zajebiste źródło energii, czyste i tanie. Wtedy i tak bardziej opłacałoby się wyrywać wodór z wody- bo ekolodzy nie mieliby na co narzekać.
No jak nie, każda żywa istota która jest źródłem ciepła czy jest w ruchu może być źródłem energii. W Matrixie było to pokazane jak by to zrobiły elity na przykładzie ludzi .
Kto wie czy w przyszłości zwierzęta będą hodowane dla mięsa i innych dzisiaj nam znanych produktów, a będą tylko po to bo ich ciało wytwarza ciepło.
Postęp czyni cuda .
_________________ https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M
Dołączył: 20 Sie 2019 Posty: 1052
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
Wysłany: 17:17, 26 Lis '21
Temat postu:
RuskaOnuca napisał:
Co do odzyskania węgla z dwutlenku w procesie, przez człowieka, to da się ale musielibyśmy mieć zajebiste źródło energii,
Znasz się jak Zabłocki na mydle.. Większość - jeśli nie wszystkie - a w praktyce i tak wszystkie sposoby produkcji czystego tlenu w procesie odzyskiwania-"wyrwania ze związków" będą miały ujemny bilans energetyczny. Ponieważ energia wyzwalana jest w procesie utleniania - a nie odwrotnie. Dlatego rośliny potrzebują światła słonecznego do fotosyntezy. I to jest najprostszy i najbardziej ekonomiczny sposób produkcji tlenu, żadne przemysłowe metody raczej tego nie przebiją.
Cytat:
Na pewno nie more oxygen. Tlen do spalania nie bierze się znikąd - mamy na ziemi jego jakąś ilość
Oczywiście że możemy założyć, że ilość tlenu na planecie jest stała -i w tym sensie go nie przybywa, ani nie ubywa. Ale przecież nie o to chodzi.
Cytat:
Co do odzyskania węgla z dwutlenku w procesie, przez człowieka, to da się ale musielibyśmy mieć zajebiste źródło energii, czyste i tanie. Wtedy i tak bardziej opłacałoby się wyrywać wodór z wody- bo ekolodzy nie mieliby na co narzekać.
Błędne koło - bo jeśli "mielibyśmy mieć zajebiste źródło energii, czyste i tanie" - to nie byłoby potrzeby spalania kopalin, ergo nie ma potrzeby kontrolowania poziomu dwutlenku węgla w atmosferze. Helou!
W tym momencie przypominają mi się badania wzrostu i wielkości roślin w atmosferze bogatej w dwutlenek węgla .. - mówił o tym niejaki doktor Pokrywka ..podobno osiągały gigantyczne rozmiary, pomidory wielkości arbuza i t.p. ..no ale tego dwutlenku musiało być naprawdę sporo - nie wiem 10 - sto, czy tysiąc razy więcej niż obecnie... Na razie pomiary wskazują że udział dwutlenku węgla w atmosferze zwiększył się (o ile nie jest to błąd statystyczny, albo kreatywna statystyka) o jakieś marne procenty, czy nawet promile, w zależności czy mówimy o względnych czy bezwzględnych wartościach. Taka jest "moc" całego przemysłu na planecie.. _________________ " Nie wiem o jakim elektronicznym funcie piszesz, bo takowy nie istnieje " ~@goral_
# demokracja to komunizm w powijakach #
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) Strona: 1, 2 »
Strona 1 z 2
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz moderować swoich tematów
Wiki2
Wykop2
Linki
Szukaj
Ekipa
Rejestracja
Zaloguj
i jeszcze taniej 
Helou! 
